Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,487,732 7,532
 

  москвич ( Слушатель )
13 май 2013 19:45:44

Тред №567679

новая дискуссия Дискуссия  348

Компания SheerWind из Миннесоты смогла получить энергию стоимостью 1 цент за один киловатт.час, опровергнув мнение о том, что ветряная энергия является одной из самых дорогих. Об этом сообщает пресс-служба американской компании.

Инновационный ветрогенератор, представленный компанией, кардинально отличается конструкционно. Вместо лопастей он снабжен специальной трубой, в окторую попадают захваченные потоки воздуха. В конце трубы стоит генератор, перерабатывающий их в электроэнергию.

Устройство работает при скорости ветра от одного метра в секунду, безопасно для птиц, так как не имеет вращающихся частей и вырабатывает в шесть раз больше электроэнергии, чем обычные ветряки.

Самым дорогим элементом конструкции является генератор, но его можно установить один на несколько ветроуловителей.

Посмотреть эту вундервафлю: http://phys.org/news/2013-05-sheerwind-invelox-turbine-power.html

Исправил ссылку.
Отредактировано: москвич - 14 май 2013 11:00:50
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
13 май 2013 22:15:14


Экстракт против мышей, бородавок и пота ног.
Капля этого же экстракта, налитая в стакан воды, превращает его в водку,
а две капли – в коньяк “Три звездочки”.
Этот же экстракт излечивает от облысения и тайных пороков.
Он же лучшее средство для чистки столовых ножей.

(с) И.Ильф
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
16 май 2013 12:15:04

К вопросу о дороговизне альтернативной энергетики.
Так как какчество электроэнергии у нас в хозяйстве было хреновым до невозможности да и перебои  были не редкость, еще прошлым летом смонтировали систему инверторов+ аккумуляторы. Обошлось недешево, но оно того стоило, современное оборудование к скачкам напруги очень болезненно, да и перебои в пару дней не интересны..  инвертор на 100 ква + 2 инвертора на 25 ква+ 120 гелевых 200*24 аккумуляторов вместе с проводкой и щитами обошлось в 3.2 миллионов рублей. Общее потребление электроэнергии в хозяйстве за год 60-70 мегаватт.  Ну а раз инверторы есть, то решили этой зимой поставить солнечные панели, благо они теперь стали сильно дешевые. В феврале окончили строительство солнечного парка из 36 поворотных конструкций на 12 панелей по 200 ватт монокремния каждая оснащенных датчиками освещенности и поворотными механизмами. Всего парк обошелся в 5.6 миллиона рублей по паспорту дающих 86  киловатт.
За март парк выдал нам 12.2 мегаватт часов электроэнергии, что полностью перекрыло наши потребности. За апрель выдача электроэнергии составила 14.1 мегаватта часов.
Теперь расчеты.
Если по году, то в наших условиях средней полосы России (Алексинский район Тульской области) среднегодовая безоблачная инсоляция составляет 1530 часов в год . Современные панели работают и в условиях облачности, конечно с намного меньшей отдачей, но добавочных 20% получаем и с облачных дней. итог 1800 часов на максимуме или 155 мегаватт дармовой электроэнергии в год. при службе панелей в 25 лет система выдаст порядка 4000 мегаватт часов, стоимостью на сегодняшний день в  17.5 миллионов рублей(это при условии что получаем электроэнергию по льготным тарифам, если брать по тарифам коммерческим, то более 30 миллионов выйдет)

Проблема в том что летом энергии много, а зимой мало. Но этот вопрос решаем. Договорились с соседними фермерами что  они будут брать у нас электроэнергию на 10% дешевле чем дает облэнерго. При гарантированном качестве и бесперебойности. В дополнении для гарантии бесперебойности поставили газовый генератор на 80 ква, стоимостью в 1.3 миллиона  , но так ни разу им не воспользовались, пока. Зимой он пригодится Хотя по закону мы имеем право передавать энергию по общим сетям платя только за трафик, но местные чинуши наотрез отказались, ну и пошли они на фиг ,провели отдельную собственную сеть связующую пока 3 хозяйства , что обошлось в 1.7 миллиона и теперь не зависим от них в принципе. За апрель мы продали электроэнергии на 22 тысячи, хотя раньше платили в среднем по 26 тысяч .
Ну а  зимой пока будем пользоваться генератором. Хотя и тут есть варианты, предложили поставить ветряки , зимой ветра дуют дай боже, пока думаем и просчитываем.
Итого все наши затраты включая инверторы и аккумуляторы, панели, сеть, генератор вместе со всеми проводками , шкафами, датчиками и прочим составили 11.8 миллиона.
В любом случае уже сейчас солнечные панели ставить выгодно, так как во первых выходит дешевле, а во вторых полная гарантия независимости на большую часть года. Посмотрим результаты по году, если все пойдет как задумано, то расширим и солнечный парк, благо возможности расширения, собственная сеть и потребители уже есть и поставим ветряки , чтобы полностью послать облэнерго и газпром нах. Цель именно такая.

Если кто заинтересован в подобном для себя, пишите в личку, устрою экскурсию в хозяйство, покажу и расскажу все подробно.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
16 май 2013 17:12:08


Итого капитальные затраты 3.2млн.р. + 5.6млн.р. = 8.7млн.р.

Цена дизель-генератора на 100кВт электрической мощности - порядка 700 тыс.р.
Итого, купив дизель-генаратор мы имеем ещё 8млн.р. на горючее. За 8 млн р. можно купить 266 тонн соляры по 30тр за тонну. Потребление у такого генератора порядка 220 г/квт*ч.

Итого, если за месяц требуется 12 МВт*ч - на это уйдёт 2640 кг соляры в месяц, или 2.64 тонны. При таком расходе 266 тонн соляры хватило бы на 266/2.64 (округлим до 2.66 для простоты счёта) = 100 месяцев. То есть больше 8 лет.

То есть за те же деньги простым дизель-генератором (контейнер) можно было бы вообще без внешней сети обеспечить себя электричеством 8 с лишним лет. Это значительно превышает срок службы тех аккумуляторов, которые через несколько лет надо будет менять, вложив в это дело ещё несколько миллионов рублей.

Мой вывод: невыгодно. Дизель-генератор был бы лучше. А газопоршневик на природном газе (я так понимаю, газ в хозяйстве есть?) был бы в разы лучше.

PS: 25 лет - это срок службы самой панели, но не поворотного механизма, преобразователей и т.д. Там тоже вложения за этот срок потребуются.
PPS: Как снег в этом марте убирали? Это ж одна из самых засадных вещей в применении солнечных панелей в нашем климате. У вас была автоматическая очистка?
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
17 май 2013 08:21:01


А еще выгоднее - резервная ЛЭП примерно на 50 % максимальной мощности. Или такой же генератор.

Пока альтернатива дорогА, сложна, ненадежна. И давно пришли к выводу, что нужны специальные условия, при которых она будет более-менее рентабельной (удаленность от сетей, наличие большого перепада водных поверхностей, геотермальное тепло, постоянные ветра...). И, конечно, экономия - снизив пиковое (а лучше и суммарное) потребление, можно получить большой выигрыш в затратах. Пока же каждая система потребует индивидуальных решений.

Кстати, судя по всему, 100 кВА для них многовато; учитывая наличие аккумулирующих устройств, 25 - вполне достаточно. А без аккумуляторов нужно будет два генератора - основной (примерно 50 кВА, и резервный - 25).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
17 май 2013 12:49:42


Проблема чуть сбоку - любая альтернативщина не исключает полного прекращения свой работоспособности: штиль для ветрогенераторов, многодневная плотная облачность для солнечных коллекторов всех типов, длительная засуха с падением уровня воды в реках и т.п. Чтобы не прекращать свою деятельность приходится иметь резервное подключение к местным региональным электрическим сетям. И вот тут и появляется ПРОБЛЕМА. Суть ее в том, что затраты, связанные с техническим обслуживанием, ремонтом и модернизацией электрических сетей заложены в тариф на потребляемую электрическую энергию. В тариф они закладываются исходя из "нормального" графика потребления, т.е. непрерывно и с некоторыми колебаниями потребления в течение суток и сезона (это тариф "за энергию".) В обсуждаемом же случае потребления нет длительное время, а если и появляется, то кратковременно и в киловаттчасах много-много меньше "нормального" потребления. Затраты же на  техническое обслуживание, ремонт и модернизацию электрических сетей сохранились, т.е. электросетевая компания налетела на убыток. Чтобы подобных убытков не допускать электросетевые компании для подобных "альтернативщиков" разрабатывают специальный тариф, его суть в том, что олачивается не фактически потребленное количество электрической энергии, а возможность ее потребить если такое понадобится (это тариф "за мощность"). Подобный специальный тариф возмещает все затраты электросетевой компании по техническому обслуживанию и т.п. сетей, как минимум. Как только местная ЭСК просечет то, что делает наш уважаемый Зосуля - его принудят:
а) прекратить продажу электроэнергии сторонним потребителям (незаконная предпринимательская деятельность);
б) перейти на "специальный" тариф за мощность.
Сразу после этого экономические результаты альтернативной энергетики попадают в категорию "чудовищные убытки". Практика Среднего Урала показала, что альтернативщина выгодна при совпадении двух условий - полная автономность от ЭСК и наличие собственного бесплатного топлива, бесплатного или за хранение или утилизацию которого надо платить деньги (пример - отработанное масло, щепа, опилки, попутный газ и т.п.).
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
18 май 2013 21:38:31


А ведь я подозревал!
Как только Вы не смогли заценить мое изобретение века - необмерзающий рекуператор - а я аж 2 часа голову ломал над проблемой -, мне показалось, что... ну - не будем о грустном.

А здесь, как мне кажется, Вы немного ошибаетесь.

Реализация электрической энергии ПМСМ не входит в перечень видов деятельности, для осуществления которых требуется лицензия (не нашел в перечне), так что заниматься этим можно; другое дело, что государством могут быть установлены требования к качеству и надежности, которые поставщик обязан будет соблюдать (а еще доказать нужно, что не соблюл).

Не нашел специального тарифа "на мощность". Для юридических лиц нашел одноставочный и двуставочный тарифы. В последнем есть и тариф за установленную мощность. Но - тоже ПМСМ - при наличии выбора право выбора как правило принадлежит покупателю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
20 май 2013 01:56:02

0. Мне глубоко  и надолго накласть на проблемы монополиста.
1. Для прямой продажи электроэнергии между хозяйствующими субъектами минуя сети общего пользования никаких лицензий и разрешений не требуется.
2. Такого тарифа в нашем по крайней мере обэнерго не знают. А Если и нарис4уют такой тариф, то отрубим сеть полностью и перейдем полностью на собственное снабжение. Газовый генератор в любом случае дает 2.4 рубля киловатт а не 4.15 как  у облэнерго.
3. Собственного топлива для солнечных панелей и ветряков не требуется в принципе. Улыбающийся
4. Себестоимость комплекса солнечного парка + ветряки+ резервные генераторы+ все остальное меньше чем суммарная купленная электроэнергия у облэнерго с несравнимым качеством и бесперебойностью.

В Европе это давно поняли, Я не первый, иду по стопам тех кто уже полностью независим от монополистов. Для хозяйств с потреблением меньше 20 Мвт часов в месяц и наличием собственной земли это выгодно.. А монополисты пусть идут в задницу. Веселый
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
20 май 2013 01:45:26

1. Дизель ставить без стабилизатора (инвертора) значит пожечь нафиг оборудование. Чистый синус который потребен современным устройствам генераторы до 100 квт  не выдадут. да и стоимость его с блоком автоматики третьего уровня не 700 а минимум 1300.
2. Если генератор один , то в случае поломки остаешься в глубокой заднице. Значит таких генераторов нужно как минимум два.
3. Потребление энергии в хозяйстве грубо 16 часов в сутки, плюс в остальное время хоть что-то да работает.. компьютеры, сигнализация, дежурное освещение итд. Если гонять генератор на постоянку на 50% мощности, то без аккумуляторов и инвертора цена на топливо станет просто космическая. Мы просчитывали возможность поставить только генераторы получалось что реально потребленный киловатт стоил порядка 8 рублей.. невыгодно.
4. Современные гелевые аккумуляторы имеют срок гарантированной службы минимум 12 лет. Мы покупали у производителя и получили юридически обязывающую гарантию на 10 лет с максимальным снижением на 15% в конце срока. Так что за время службы панелей их в реале придется заменить один раз.
5. Солнечные панели греются при производстве энергии сами, снег с них убирать не надо, достаточно запрограммировать поворот панелей на - по вертикали в темное время суток. При наступлении светового дня датчики их сами развернут в нужное положение. Если идет снег, то срабатывает настройка на минимальный световой поток и  в зависимости от направления ветра панели разворачиваются в минимальное сопротивление ветровой и снеговой нагрузке. В случае налипания снега по краям панелей проложен нагревательный кабель , но могу сказать что эта опция в нашем климате наверное излишняя, он не включался ни разу.
6. Срок службы поворотных механизмов( куплены на Ибее от спутниковых антенн с нагрузкой до 4 тонн( новые) 30 лет, что больше чем срок службы панелей.


Ну а самое главное не это.
В связи с моей склочностью я принципиально хочу избавится от монополистов хотя-бы у себя в хозяйстве. С прибылью для себя естественно. По этому даже крайне выгодный для нас газогенератор это только временное явление, до тех пор пока не решим проблему зимнего периода. Электроэнергия от солнечного парка уже выгодней покупки у облэнерго, если ветряк  на 20 кв (экспериментальный мачта 25 метров ) который мы поставим этим летом, в течении зимы покажет свою эффективность, то поставим несколько дублирующих большей мощности и полностью перейдем на самообеспечение в течении всего года.
Поймите, независимость ни от кого это не знаю как для Вас, но для меня крайне важно.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
  SavE ( Слушатель )
20 май 2013 08:45:30


Я вас правильно понял - вы при затратах 11,8 млн. имеете фактическую выгоду 48 тыс в месяц (26 экономите+на 22 продаете)?
То есть нынешними темпами вложения окупят себя аккурат через 20 с половиной лет, без учета расходов на обслуживание оборудования?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
20 май 2013 10:34:26


Честно говоря, мне тоже сложно поверить в такую, скажем скромно, лоховатость. Но не будем забывать, что
- У Шляхтича проблемы с районной администрацией (он и сам баллотироваться хочет), так что его "незалежные" понты имеют еще и политическую ценность;
- Шляхтич - чиновник; не специалист ни разу. (Тут его ловили на нестыковочках). Так что при некоторых способностях, учитывая его проевропейскую ориентацию (раз так в Европе делают, то и нам будет хорошо; забывает при этом, что что русскому хорошо...), вполне возможно было навесить ему некоторое количество лапши;
- Но считать до 100 он-таки должен уметь. А также в этих пределах свободно выполнять арифметические (а сложнее и не нужно) вычисления. Поэтому я подозреваю здесь некое двойное дно - возможность заработать на рекламе и посредничестве, но это чревато - в сельской местности репутационные издержки обходятся весьма дорого, а любой более-менее квалифицированный специалист (приехав, например, в гости к соседям) за 10 минут за рюмкой сможет выставить Шляхтича полным идиотом и/или мошенником.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Feral ArtRaz ( Слушатель )
20 май 2013 16:28:37

КМК - Вы и в общем ракурсе и даже в деталях правы. Пан Засуля в принципе сшил вполне хорошую историю, но ... не оставляет ощущение каких-то плохо стыкованных и иногда грубых швов, не говоря уж о технических ляпах кое-где ...?

Цитата и сколько меня учили - синусоида, генерируемая вращающейся машиной, будет-таки значительно качественнее преобразователя, если он, конечно, не на порядок дороже машины; здесь, как мне кажется, Вас кто-то вводит в заблуждение.


Да, и Вас и меня учили правильно - вращающийся электромашинный синхронный генератор с любой "быстрой" современной системой возбуждения и контроля бьет по качеству синусоиды любой транзисторный инвертор, мало уступая по стабильности напряжения. Не говоря про проблемы гармоник 6-12-тактных выпрямителей тех инверторов и мороки с фильтрами. Сам многократно проверял это анализаторами мощности Йокогава и Тектроникс.

Если короче - о чём же идёт речь?
1. Ещё один "хуторок в степи" на коктейле из солн. панелей, ветряков, батарей и дизель-генераторов? Яма еще с опилками какая-то.
Нет, ну конечно - это вполне возможно (особенно при внешнем финансировании от дядей из Европы? кто там у них ... Сименс? Голдман-Сакс? BND  или ЦРУ? Крутой), но всё это не от хорошей жизни. Это продирание зигзагом сквозь кусты параллельно главному "шляху". Ну или чесание левого уха правой рукой, потому что жизнь пока поставила раком.

2. Имеет ли это стратегическое и/или инновационное значение для развития энергетики вообще? Нет, не имеет. Рано или поздно, но всем надо всё-таки выбираться из кустов на "шлях" и питаться от гигаваттной атомной или "чистой" угольной станции.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
20 май 2013 16:58:59

1. Назовите по вменяемой цене генератор на 80 ква с блоком автоматики третей степени с чистой синусойдой.......... НЕреально. Или стоимость зашкаливает. Минимум 1700 с трехлетней гарантией.
2.Вы вообще понимаете о чем речь?? Моя цель избавится от монополистов типа газпрома и к этому подвигнуть соседей.
Вне зависимости от источника финансирования система ВЫГОДНА.
Грубо для обычного частного дома система подобной нашей если покупать не в Российских конторах на 3.6 ква обойдется в 220 тыщ рублей с условием что могут нагрузку подключать и 10 ква. за 25 лет средний дом ( весенне осеннего проживания) получит выгоду в 1.2 миллиона рублей. Это на практике а не в теории.
Вопрос . А нафига частнику питаться от АЭС или еще откуда, если полная система дает выход электроэнергии дешевле даже в условиях средней полосы России?.При этом не завися ни от кого?. Мне пофиг что случится на подстанции, и такому-же частнику тоже. Ну а если мы будем связанны одной сетью то и если эта сеть будет покрывать всю страну, распределенная сеть от миллионов поставщиков, то пофиг вообще на все.. Снегопад с ледяным дождем и перебой электроэнергии на неделю. Что в это время делать? коровы недоены, компы не работают, сигнализация в заднице расхищаемая ушлыми недоброжелателями... НАФИГ.
Города другое дело жителям башен пофиг откуда к егго пылесосу энергия идет. Это тих право и мне их менять, но сам буду независим и вырабатывать "зеленую " энергию, как для себя так и для соседей.. А газпром и прочие пусть бесятся и идут нафиг.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Feral ArtRaz ( Слушатель )
20 май 2013 17:23:57

Извините, я не в курсе, что такое "блок автоматики 3-й (?) степени".  Лет 6 жизни на разработку микропроцессорной 32-битной Умной Интегрированной Системы Управления Турбина/Двигатель-Генератор с медалью на Power Expo  во Флориде - эт было как-то, а про 3-ю степень не знаю. Виноват.

ЦитатаВы вообще понимаете о чем речь?? Моя цель избавится от монополистов типа газпрома и к этому подвигнуть соседей.

Ну да, мне кажется я понимаю. Вы не волнуйтесь так -  мы тут "безумству храбрых поём мы песню". Мы за Вас.
Хотя ... "хуторская" идея полностью отделиться от Государства Российского вызывает некоторые сомнения. Деньги свои не собираетесь выпускать? Может герб и гимн ... Опять же ж можно вырастить лён в огороде, соткать себе штаны или на шашлычнице сварить чугун - зачем потакать монополистам штанов, гвоздей или кефира?
ЦитатаНу а если мы будем связанны одной сетью то и если эта сеть будет покрывать всю страну, распределенная сеть от миллионов поставщиков, то пофиг вообще на все.. но сам буду независим и вырабатывать "зеленую " энергию, как для себя так и для соседей.. А газпром и прочие пусть бесятся и идут нафиг.


Вот этого не нужно было говорить. Идея одной "хуторской" энергосети ветряков на 20 кВА аж на всю страну всё испортила. Коллега IL PETR будет очень недоволен.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
20 май 2013 17:41:20

В Европе , в частности в Германии потребление "зеленой" электроэнергии от домохозяйств и фермеров компенмирует на 46% общей энергии ими потребленные. И это только начало. К 2020 Году домохозяй1ства и фермеры должны полностью компенсировать выработкой собственной электроэнергии потребленной из сети. А германия не сильно по солнцу от России отличается. Весь вопрос в желании. Никто не говорит что промышленные предприятиябудут обеспечивать себя\ солнцем... нет конечно.. но 20% за счет "альттернативки" в общем в ЕС к 20 году будет.
Деньги у нас Российские, но в хозяйстве внутри не используются. Работники получают зарплату и плюс кучу льгот,от ьесплатной полностью медицины включая страховую на сложные случаи, оплата полностью обучения студентов по профильным специальностям, до  продовольствия  вырабатываемого в хозяйстве, в неограниченном количестве.. Воровства и перепродажи пока не было, будет, пойдет работник с семьей лесом..
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
20 май 2013 17:49:58

Третья степень это с автозаменой масла.
Поймите, распределенная сеть энергопоставщиков гораздо надежней нескольких малочисленных станций.
Монополтзм это плохо, ВСЕГДА. И чем меньше монополизма будет, тем лучше для населения.

ЗЫ. Ткать собственные штаны глупо...лен у нас не родится, ... Хотя льняные косоворотки ношу сам и как вижу народ это веяние перенимает... удобно. Улыбающийся
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
20 май 2013 17:03:33


Ну а вот здесь я с Вами не соглашусь. Что значит "энергетики вообще"?
Понятно, что потребители с высоким потреблением на единицу площади, да еще и компактно расположенные, будут питаться от источников соответствующей мощности; и здесь альтернативы Вашим тезисам нет.

Но есть и другая тенденция - удешевление и упрощение серийных источников энергии вкупе с повышением экономичности электропотребления в целом. Я уверен, что уже сейчас можно:
- снизить электропотребление фермерских хозяйств в разы (почти на порядок);
- повысить эффективность использования солнечных батарей и ветрогенераторов тоже в разы (3-5 раз);
- существенно удешевить прочие энергетические потребности хозяйств.

И ведь техника не стоит на месте - через 5-10 лет она будет еще эффективнее.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
20 май 2013 17:19:00

Столярная мастерская на 100 м" в подвале конечно подобную систему не поставит, банально глупо и невыгодно. Но предприятия имеющие значительную площадь вполне. Для  сельских жителей(Дачников) это вообще идеал, поскольку выработка энергии идет именно тогда когда идет наибольшее потребление.
Грубо, 30% мощностей вполне возможно обеспечить за счет "зеленой " энергии, при этом послав нафиг монополистов с их минимальным соцпакетом.
Мой пример тому наука....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Feral ArtRaz ( Слушатель )
21 май 2013 13:40:03
ЦитатаНу да ну да... Вообще бургеры лампами панели освещают чтобы кэш получить. А альтернативная энергетика - фуфел для распила

Вот Вам и "ну да" - всё именно так и есть:
http://www.theecologist.org/News/news_round_up/465409/spanish_nighttime_solar_energy_fraud_unlikely_in_uk.html
"Власти Испании начали расследование деятельности установок солнечной энергии, которые продавали энергию, произведенную .. ночью. Согласно газете "El Mundo", между ноябрем и январем 4500 МВтч солнечной энергии было продано в электросеть между полночью и 7 утра. Было обнаружено, что солнечные электростанции в Кастилья-ла-Манча, на Канарах и в Андалузии использовали дизельные генераторы, подключенные к солн. панелям для незаконного приобретения гос.субсидий... Покупая электроэнергию по 7 центов/кВтч и продавая по субсидированным [теперь уже банкротным] правительством 44 цента они получали прибыль в ~600%.
http://wattsupwiththat.com/2010/04/13/the-insanity-of-greenery/
"Вы можете генерировать электроэнергию своими солнечными панелями даже ночью - всё, что вам надо это 850 млн. свечей прожектор ПВО времен 2-й мировой войны и вот они есть на прокат ... Эй, это не бред. Из-за многочисленных налогов и добовок к счетам на электричество в Калифорнии, сейчас гораздо дешевле производить электроэнергию своим диз. генератором, чем покупать от PG&E [Калифорнияэнерго] ..."

У Вас в области 6 станций Тулаэнерго и 92% топлива на них составляет природный газ, уголь 6.5% и мазут всего-то 1.5%. Весь мир сейчас старается переходить на газ, а он у вас уже есть. Вы впереди планеты всей. Это очень хорошо, ну разве что у Вас генетическая ненависть именно к Газпрому с каким-то украинским отливом?
Все 6 станций покрывают всего 65% потребности области по электроэнергии - остальное импортируется от соседей по 330-500 кВ линиям. Это пока не очень хорошо, но терпимо.

Я так понимаю, что у Вас всё началось с уже существующей , но пока "плохой" линии 10 кВ, на которой не было напряжения до 5 дней в неделю, не так ли? Можно ли предположить, что если бы 10кВ были всегда и надёжно, Вы бы даже не заморачивались со своим 20-30 кВА "проектом"?
Теперь, ваш приватизированный "Тулаэнергосбыт" задолжал 443 млн. руб и с 1 марта 2013 лишен статуса субъекта оптового рынка, кого-то дядя Вова посадит и они опять станут государственными?
Кстати, они на своем сайте показывали цены для сельских районов в 1,61-2,52 руб/кВтч
http://www.tulask.ru/index.php?p=klient-nas
Откуда у вас взялись 4,15-6,75 руб.?
Признайтесь, а линия то была обесточена 5 дней в неделю случайно не из-за неуплаты вами же их счетов?

Что же будет происходить дальше:
1. в течении 25 лет якобы "окупаемости" вашего проекта (а скорее гораздо раньше) РАО ЕЭС  построят в области пару газотурбинных или угольный станций на 4-6 ГВт и полностью покроют снабжение,

2. РУ на вашей подстанции обновят на новую с хорошими современными защитами с АПВ и линия 10кВ станет 99% надёжной. Недостающий 1% легко добирается дизельком с автоматом включения при исчезновения сети.


Да ничего этого не будет. Извините, но у Вас каждое 2-е заявление не имеет ничего общего с реальностью и на уровне "слышал звон, но ...". Уже через пару лет, всвязи с практически полным недопониманием нюансов  электрической инженерии, Ваш миражный проект выйдет на уровень банкрота. Есть смысл уже сейчас посоветоваться с реальным инженером-электриком и разработать "план Б" отступления.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
21 май 2013 14:23:15

1. Вне зависимости от наличия стабильной внешней сети иметь собственную независимую генерацию лучше. Хотябы по той причине что не зависишь от "телефонного права" В случае отсутствия электроэнергии на срок более суток у меня размораживаются холодильники и пропадает годовая выручка.. что согласитесь болезненно.
2. В случае собственной генерации меня невозможно принудить принять те решения которые мне противны.
3. Собственная генерация дешевле чем дает облэнерго, а с учетом социальной нормы дешевле гораздо.
4. Если и когда вновь объединенное РАО ЕАС построит такие мощности и заменит на современные все подстанции вкупе с заменой линий то для обычного частного потребителя дополнительная самостоятельная генерация все равно будет плюсом. Чисто цена панелей+ инвертор даже без аккумов дает солидный выигрыш по деньгам уже сейчас. Современные инверторы умеют смешивать собственно генерируюмую энергию с добором из сети. Современные солнечные панели стоят грубо  62 тысячи  установочный киловатт вкупе с конструкциями и установкой.  При этом не требуют потребления горючки.  Из расчета 5.5 часов день среднегодового максимума в средней полосе получаем окупаемость минимальной системы в 5 лет. Так что собственная генерация в любом случае будет развиваться. Вне зависимости от постройки хоть гига хоть пета ватной мощности монополистами.

Наша система полностью удовлетворяет наши потребности и вне зависимости ни от чего на запитку от сети мы не перейдем, по многим причинам, самая главная из которых -независимость. Да и смысла нет, ибо система уже существует. и окрестные фермеры также в ней нуждаются. Частники вообще народ крайне независимый и монополистов не любят в принципе.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
21 май 2013 14:36:54

Еслибы изначально у меня не было конфликта с местной администрацией, и линия была стабильна( как у обычного нормального фермера в Европе) то скорее всего ни о чем бы не заморачивался.
Но так как я склочен по натуре, да и к томуже имею возможность советоваться со специалистами, то рано или поздно такая система бы появилась, не сейчас так в дальнейшем.
Тарифы которые Вы указали это до 10 кв час, при большем потреблении работают тарифы не приравненные к населению.. 4.15 это для потребителей приравненных к населению с потреблением более 10 кв. 6.75 коммерческий тариф.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
21 май 2013 18:06:11


вы хотите сказать, что это повсеместная практика?

или все же это пример очень экзотического криминала?

наброс просто сказочный.

имхо, не стоит распространять очень частный случай воровства на общие тренденции в обществе.
  • -0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
20 май 2013 17:28:23

Давайте так.
Изначально у нас была подводка на 10 кв + транс . Перебои были в максимуме 5 дней, что немыслимо для нормальных хозяйствующих субъектов.
Поставили инвертора+ аккумуляторы = выправили сеть.
На это уже навесили солнечные панели
Когда поняли что все не потребим провели собственную сеть де соседних фермеров.
Итого на данный момент есть сеть работающая чисто от солнца обеспечивающая три хозяйства.
Планы расширения огромные, но самое главное что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЭНЕРГИИ МЫ ПОЛУЧАЕМ ПРИБЫЛЬ В СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ РОССИИ.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
21 май 2013 00:56:37


    Может проще было подводку привести в порядок? За потраченные-то деньги.
    Муть какая-то, "запитаная от гелевых аккумуляторов".
    Вы говорите, что имеете акушера, того, сего,... но не нашли обыкновенного трезвенника, который объяснил бы Вам, что обыкновенные классические аккумуляторы с жидким электролитом по всем параметрам бьют гелевые, исключая то, что они требуют обслуживания, вентиляции помещения, не могут работать в перевёрнутом положении и могут нанести экологический вред, если их разбить.

    А Ваши рассуждения про качество синусоииды вкупе с одновременным предложением объединить огромное количество генеирующих энергию "махновцев" в единую сеть вообще выносят мозг. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

     Ну, чёрт с ними, с Вашими воззрениями про анархизм в генерации энергии, подтвердите Ваши претензии на великое качество синуса. У Вас там что, асинхронные двигатели тонкой душевной конституции, или импульсные источники питания?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
21 май 2013 01:42:39

Чего? Шокированный
1.Гелевые аккумуляторы лучше стандартных по каким простите параметрам? По остаточному разряду, по осыпанию пластин , по сроку службы? Издеваетесь? Стандартные аккумуляторы проигрывают во всем окромя цены, да и то в цене не сильно теперь отличаются. А для неподготовленного частника не имеющего профильного образования они вообще идеальны- поставил и забыл до момента смены лет через 12.
2. Распределенная сеть ВСЕГДА надежней и качественней чем от одного источника, вопрос только в коммутации, но эта проблема давно решена. Вне зависимости от сферы приложения, в энергетике в частности. Это признано всеми, только Вы похоже не в курсе. Улыбающийся
3. Ради интереса погуглите что такое параметры тока. и что такое чистый синус и псевдосинус...
Остальное из той же степени бреда.

ЗЫ Вы так и не поняли что моя цель избавится от монополистов с прибылью для себя любимого. Я принципиальный противник газпрома, облэнерго и прочих. Независимость от государства для меня величайший приоритет, а если с прибылью, то вдвойне прекрасно.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
20 май 2013 12:26:07

На то оборудование что уже имеется возможно навесить еще панелей и ветряков , так что при полной системе( цель обеспечить электроэнергией 6 близлежащих фермеров, деревню и коттеджный поселок полностью по ценам меньше чем предоставляет облэнерго, создав собственный анклав независимый от монополистов в условиях средней полосы России) система окупит себя за 14 лет. Естественно с прибылью для себя любимого.
В будущем году как Вы наверное знаете стартует программа по переводу населения страны на оплату электроэнергии по социальному тарифу- некий минимум, все что выше по коммерческим ценам, которые на данный момент составляют для нашей местности порядка 6 рублей за киловатт против четырех с копейками как сейчас. Фермеров уже предупредили, что скоро нас переведут на тариф как для промышленности. Что никого как понимаете не радует и предполагает активный поиск альтернативы, что мы и создаем.
Могу сказать что средства на проект предоставляются по линии развития альтернативных источников энергии и не из России, но сути этого не меняет.
Каждый может сделать тоже самое полностью обезопасив себя от дрыганья левой задней монополистов с прибылью для себя самого.
Еще раз говорю, кто хочет, может убедится в этом лично, посмотрев как работает наша система.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
20 май 2013 14:02:36


"а..., э..., так-то, дружок;
в этом-то все и дело!"

Это такая рекламная акция для лохов!
Соболезную.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Слушатель )
20 май 2013 15:04:49

Источник финансирования чтото меняет?
Какая в баню разница откуда кэш?
Закупали и монтировали все сами, с привлечением специалистов конечно, но общие затраты я описал, если есть интерес могу детально.
Наша система полностью коммерческая, окупаемая и дающая прибыль. И то что кэш идет из ЕС роли никакой не играет, на собственных финансах было бы тоже самое.
Да, не люблю я газпром и прочих монополистов, да , конфликтую с администрацией района, проверяющие у меня от всех инстанций скоро пропишутся, гостевой домик ими постоянно занят, хотя за все  года не нашли ни одного нарушения, наоборот мы соответствуем требованиям намного выше чем стандартные, ну и что? Я принципиально за независимость частника ото всех, и все что делаю направлено в том числе на как можно большую свободу действий.
Независимого частника невозможно принудить делать то что он не желает, последний этап независимости был именно энергия, теперь он решен и будет развиваться для независимости соседей.

Электроэнергия это последний шаг, до этого была фильтрующая установка из собстнновырытого пруда взамен артезианской скважины, за использование которой с нас хотели сдирать деньги, тепловой насос для отопления домов в хуторе и тд.

Это принцип, и цель одновременно.
Показать что мы сами можем быть независимыми от государства и государственных монополистов. Причем в результате иметь все удобства дешевле и качественней. Я  плачу только налоги , по минимуму. У нас в хуторе есть собственная пекарня, мясной цех, грибоварка, холодильник, врач, учителя и так далее. Мы продаем свою продукцию минуя государственные и монополистские сети. Мы теперь ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМЫ ОТ ГОСУДАРСТВА.

Сорь за оффтоп, Приглашаю на экскурсию , посмотрите как можно жить не завися от монополистов в принципе.Адрес. Тульская область, Алексинский район, деревня Коробки ЧФХ Бармин А.В. Проезд по трассе Тула- Калуга до поворота на село Пластово. На Пластово если ехать от Тулы налево, к нам направо, асфальт до шлагбаума во въезде на нашу территорию. Предварительно желательно позвонить чтобы я был на месте тел +7 925триста пять 1171.

Зы. Дети подсказывают что за обучение в институтах мы своих четырех студентов оплачиваем полностью.  За все время существования хутора мы не воспользовались государственной медицинской помощью ни разу.   В хозяйстве имеется врач общего профиля  способный выполнить операции типа удаления аппендицита, Операционная всегда наготове.. Стомотолог приходящий , два раза в неделю, для него закупили полный комплекс оборудования. Квалифицированный акушер у нас собственный имеется и принял 6 родов. Дорогу до хозяйства от трассы проложили за собственные деньги выкупив землю у наладом дышащего колхоза.  Учитель младших классов у нас есть, есть учитель по естественным наукам,
Зы2. Сильно ищем учительницу по гуманитарному направлению до 30 лет.Европейского качества жилье  и прочая социалка предоставляется вкупе с достойной зарплатой. С  семьей предпочтительно. Но незамужние также приветствуются Улыбающийся, не только учителя, работы на всех хватит.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
<< Тред №567678
Тред №567680 >>