Тред №568750

Цитата: фон ШендеровичЪ от 16.05.2013 10:03:10
Этнических русских в Украине осталось 7-8 миллионов...
...

Вот это утверждение требует уточнения!
Откуда такая цифра? Подозреваю, что имеются ввиду граждане Украины, указавшие национальность русский при переписи населения, или в соответствующей графе каких-либо анкет.
   Беда в том, что когда человеку подсовывают анкету с пресловутой "пятой графой", никогда не уточняют, что имеется ввиду - nation или ethnic.
А это две большие разницы, как говорят в Одессе.
В этом вопросе большая путаница. Лингвистическая.
Мы постоянно удивляемся как это так - 80 процентов украинцев считают родным русский язык, а русскими по национальности записано менее 20 процентов населения.
Процитирую свой давнишний пост, чтобы не излагать заново:  

   Так сложилось, что в русской и европейской традиции разное понимание термина "nation".
В Европе под "nation"(народ) понимается государственная, гражданская принадлежность, а для обозначения этнического происхождения используется термин "ethnic"(этнический).
Поэтому никого не удивляет например негр - француз алжирского происхождения. Да, он француз, поскольку гражданин Франции. И имеет этническое алжирское происхождение.
В Советском же Союзе так сложилось, что термины "нация", "национальность" оказались заняты - они относятся по большей части к этническому аспекту. А для обозначения государственной, гражданской принадлежности пришлось использовать сначала "советский народ" потом незабвенное ельцинское "россияне"...
С момента отделения Украины и других "национальных окраин" терминологическая путаница ещё более усугубилась. Теперь большинство населения Украины являясь этническими русскими, вынуждены записывать себе национальность "украинец".
В России терминологическая путаница не имеет большого значения - поскольку неважно из каких соображений человек числит себя русским - по этническому происхождению или по гражданству - оба подхода верны.
Из Европы эта проблема видна чуть под другим углом - там всех выходцев из бывшего Советского Союза считают русскими, и в общем-то они правы, мы все русские, в европейском смысле этого слова, жители Русского Мира, а уж кто какого этнического происхождения - татарин, чуваш, еврей или бурят - это не существенно.
Есть и ещё важный нюанс. Русский - это не национальность, в том узком смысле, как например мордвин или киргиз. Русские - это государствообразующий, открытый народ. Например киргизом или латышом практически невозможно стать, киргизом нужно родиться, а русским можно стать. Любой человек самого экзотического этнического происхождения приживётся и будет считаться русским, если будет жить и думать о России по-русски. Поэтому русский - это по сути "nation", а киргиз - "ethnic".
В приложении к Украине это всё означает, что большинство украинцев - этнические русские, и по гражданству - украинцы, чего бы ни было записано в анкетах в графе "национальность".
А у большинства там написано "украинец", просто потому что никто не уточнил о чём надо писать в этой графе - о том, что родился и живёшь в удивительной стране с названием Украина, или о том, на каком языке ты думаешь и кем себя ощущаешь.