Чемпионат мира по хоккею 2013
21,173
107
|
SavE ( Слушатель ) |
| 17 май 2013 00:33:28 |
Тред №569065
новая дискуссия Дискуссия 159
Безотносительно сегодняшней безобразной игры (хотя до ошибки Радулова в большинстве у нас были хорошие шансы вытащить матч). Хотелось бы еще раз обратить внимание граждан, скучающих по "Красной машине", на один немаловажный момент.
Колоссальное преимущество сб.СССР над соперниками достигалось в очень большой степени благодаря тому, что она находилась в несравненно более выгодных условиях, чем соперники.
Если сборные остальных стран готовились к турнирам по несколько дней (максимум, недель), то советская команда сыгрывалась, фактически, весь год безостановочно. Интересам сборной было подчинено всё. Ради сборной ведущие игроки (часто административными методами) собирались в одну команду, в готовые для сборной тройки, а также месяцами сидели на сборах национальной команды.
Где достигали такого уровня взаимопонимания, который был невозможен для сборных других стран, собирающихся вместе лишь непосредственно перед турнирами.
Само собой, в современном мире невозможно повторить этот опыт ни в каком виде, если только случайно. Ну никак не выйдет сейчас собрать ведущих игроков надолго в одном клубе ради интересов сборной - для этого надо железный занавес восстанавливать. Была у нас тройка Зарипов-Морозов-Зиновьев, игравшая вместе пару лет, так она на международных турнирах в одиночку рвала соперников как тузик грелку.
Но это эпизод, который в виде системы повторить сейчас никак нельзя.
Соответственно, люди, призывающие "возродить Систему", просто размахивают абсолютно пустым лозунгом, за которым почти ничего реального не стоит. Не будет уже той Системы, как бы мы по великим победам ни плакали.
Надо учиться побеждать, готовя команду в равных с соперниками условиях.
И, судя по собранным с 2005 года трем победам, серебру и двум бронзам ЧМ, потихоньку начинает получаться.
Но не стоит ждать от команды советского уровня доминирования. И уж, тем более, не стоит требовать его и закатывать истерики каждый раз, когда сборная имеет наглость не соответствовать ожиданиям верного болельщика.
Он, понимаешь ли, всё отдал для их победы - новую плазму купил, диван во время чемпионата пылесосить не разрешал(плохая примета), счастливые носки носил, не снимая, три литра пива каждый матч выпивал, блок "Явы" скурил, орал на диване во всю глотку, комментил в интернетах, хотелхотелхотел.... а эти гады! Посмели не выиграть! Да как им не стыдно! Он ради них! А они! Ату их...
Колоссальное преимущество сб.СССР над соперниками достигалось в очень большой степени благодаря тому, что она находилась в несравненно более выгодных условиях, чем соперники.
Если сборные остальных стран готовились к турнирам по несколько дней (максимум, недель), то советская команда сыгрывалась, фактически, весь год безостановочно. Интересам сборной было подчинено всё. Ради сборной ведущие игроки (часто административными методами) собирались в одну команду, в готовые для сборной тройки, а также месяцами сидели на сборах национальной команды.
Где достигали такого уровня взаимопонимания, который был невозможен для сборных других стран, собирающихся вместе лишь непосредственно перед турнирами.
Само собой, в современном мире невозможно повторить этот опыт ни в каком виде, если только случайно. Ну никак не выйдет сейчас собрать ведущих игроков надолго в одном клубе ради интересов сборной - для этого надо железный занавес восстанавливать. Была у нас тройка Зарипов-Морозов-Зиновьев, игравшая вместе пару лет, так она на международных турнирах в одиночку рвала соперников как тузик грелку.
Но это эпизод, который в виде системы повторить сейчас никак нельзя.
Соответственно, люди, призывающие "возродить Систему", просто размахивают абсолютно пустым лозунгом, за которым почти ничего реального не стоит. Не будет уже той Системы, как бы мы по великим победам ни плакали.
Надо учиться побеждать, готовя команду в равных с соперниками условиях.
И, судя по собранным с 2005 года трем победам, серебру и двум бронзам ЧМ, потихоньку начинает получаться.
Но не стоит ждать от команды советского уровня доминирования. И уж, тем более, не стоит требовать его и закатывать истерики каждый раз, когда сборная имеет наглость не соответствовать ожиданиям верного болельщика.
Он, понимаешь ли, всё отдал для их победы - новую плазму купил, диван во время чемпионата пылесосить не разрешал(плохая примета), счастливые носки носил, не снимая, три литра пива каждый матч выпивал, блок "Явы" скурил, орал на диване во всю глотку, комментил в интернетах, хотелхотелхотел.... а эти гады! Посмели не выиграть! Да как им не стыдно! Он ради них! А они! Ату их...
ОТВЕТЫ (6)
|
Schreibikus ( Слушатель ) |
| 17 май 2013 01:04:25 |
Цитата: SavE от 17.05.2013 00:33:28
Извините, статистика с Вами не согласна. Во-первых, не пару лет. Во-вторых, сам же ЗХБ ее и разрушил, В-третьих, никого она не рвала.
Нет там ошметков соперников.
Не надо мифов.
|
Konkista ( Слушатель ) |
| 17 май 2013 01:22:33 |
Цитата: SavE от 17.05.2013 00:33:28
Не нужно так акценты смещать.
Говоря о системе, говорим о всех аспектах подготовки хоккейного дела, начиная с детского хоккея, в результате чего и мог появиться феномен "Красной Машины". Для начала нужно иметь из кого выбирать, потом уже об условиях заботиться. Гимаев о защитниках верно сказал. Его же Вы не подозреваете в некомпетентности ?
Понятно, что время, когда сборная играла в полном составе весь год, видимо ушло, но это не повод всё бросить и лететь франкам, амерам и с австрийцами героическими усилиями матч спасать.
С другой стороны, - в КХЛ такие суммы вбухивают для чего ? Зрелище так себе. Организация и антрураж - без комментариев. Один официальный сайт чего стоит. Это же зеркало лиги. Кривое только. Так, хотя бы растить своих хоккеистов, ан нет, и тут соседи-соперники тон задают.
|
|
Schreibikus ( Слушатель ) |
| 17 май 2013 01:31:28 |
Цитата: Konkista от 17.05.2013 01:22:33
Да ну?
Челябинск вот, например, очень плотно растит, выхлоп очень приличный.
И где они все оказываются?
Московское, извините меня за выражение, Динамо.
И простите, за неприличное слово, СКА.
ПРИНУДИТЕЛЬНО.
Челябинску - спасибо. А деньги? - какие деньги??
Вы еще из своего состава во Владивосток отправить не забудьте пару
Из тех, что остались.
И кланяйтесь, кланяйтесь!
|
|
Konkista ( Слушатель ) |
| 17 май 2013 01:41:48 |
Сложно мне комментировать. Сейчас же вроде как административные методы не работают ? В СКА только огромными деньгами завлекают. Есть разве ультиматумы ?
Из Риги никого никуда силком взять не могут по определению, но многие сами мечтают перебраться в Россию поиграть. З/п несопоставимы. Рига на этом фоне бедный родственник. Денег больших тут нет.
Про Динамо пассаж не понял. Я говорил о том, что тон в командах КХЛ в основном задают леги. Смотрим тот же ДМ.
http://www.dynamo.ru/statistic/players/
|
|
Schreibikus ( Слушатель ) |
| 17 май 2013 02:02:03 |
Цитата: Konkista от 17.05.2013 01:41:48
Какие ультиматумы, а Вас умоляю.
Про легов в КХЛ - ну далеко не везде так.
Про вампиров из Динамо (Москва) - см недавнюю историю с Ничушкиным (18-летнего пацана вообще перед фактом поставили, у него контракт на три года с Челябинском был, Трактор после сезона его увеличил - но... предложение, от которого нельзя отказаться...)
С Карповым - ну тут просто...
СКА - ну порядочным питерцам вообще стыдно должно быть за команду - ВСЕ КУПЛЮ! - сказало эээ. одно высокопоставленное в КХЛ лицо. И СКА благополучно замариновал на лавке чампиона молодежного чемпионата мира из города Че , фамиля которго на букву Бэ.
Как вы думаете, сколько еще в составе клуба СКА игроков из горда Че? Как вы думаете, во сколько раз их зарплата (каждого) больше суммы контрактов первого звена клуба из города Че? Как вы думаете, во сколько раз сумма контрактов игроков СКА (и Динамо) превосходит официальный потолок? Как вы думаете, почему никто из них так и не заиграл в сборной?
Щас еще две пиявки добавляются - ЦСКА и Владивосток.
Интересно, как это скажется на сборной?
|
|
SavE ( Слушатель ) |
| 17 май 2013 02:45:37 |
Цитата: Konkista от 17.05.2013 01:22:33
Глобальные выводы надо делать на основании длинного периода, а не одного турнира.
Даже "Красная машина" временами влетала черт знает кому, включая поляков. И с разницей в 4-5-6 шайб, бывало, проигрывала шведам, чехам да канадцам. В семидесятых на приз "Известий" великих Третьяка-Михайлова-Петрова-Харламова-Якушева-Мальцева и компанию чехи громили три раза подряд с общей разницей "минус 13".
Что касается остальных плюсов советской системы, и, в частности, детского хоккея - я ничуть не спорю, надо развивать. Так оно и развивается. Не сталинскими темпами, конечно. Но вы же не ждете на полном серьёзе, что вам за 10-15 лет полностью восстановят и на блюдечке принесут то, что до этого 10-15 лет усиленно ломали?
И, если я правильно понимаю, ничего специфически советского в развитом детском хоккее нет - это нормальная система любых хоккейных держав.
Морозов переехал в Казань осенью 2004 года. Через 2,5 года они на московском ЧМ рвали соперников, и еще как. Я именно это имел ввиду, а не то, что они 2 года поиграли и разбежались. Большую часть матчей того турнира я видел живьем и помню его хорошо. Помню и то, что на этом же турнире Быков иногда ставил Емелина на место Зарипова. Но большинство матчей играла именно тройка ЗЗМ.
И по +\- они на турнире стали лучшими.