Тред №571088

Цитата: Янус Полуэктович от 22.05.2013 00:50:36
А я вижу. Польша была враждебна Руси чуть ли не с времен киевских Великих князей, Литва примерно с 14 века, а после присоединения к Польше и принятия католичества (при Ягайле, он же Владислав, первый из польской династии Ягеллонов) активно враждебна еще и как к схизматикам. Остальные прибалты веками были вассалами то датчан, то шведов, то немцев, которые тоже были враждебны Руси с незапамятных времен.
Украина же до разгрома Киева Чингиз-хаглм была вообще одной страной с северо-восточной Русью, потом была завоевана ВКЛ и со временем передана Польше, но оставалась православной, несмотря на католическое давление, а потом с нами то дружила, то воевала, то союзничала, а с середины 17 века вошла в состав России. И хотя временами украинские гетманы бунтовали, но приходившие им на смену верно служили русским царям. А уж после Екатерины Великой хохлы вскоре фактически перестали отличаться от населения других русских о(у)краин. А уж Новороссия вообще заселялась преимущественно  русскими, а не малороссами. Почти 4 века дружбы, в отличие от Польши, имевшей с нами почти 1000 лет вражды и войн и лишь 100 лет подчинения и бунтов. Вот Галиция и Волынь по своим историческим судьбам действительно сходны с Польшей, и если бы мы захотели с ними объединиться, то перевоспитывать их понадобилось бы несколько сотен лет, а планировать на столь долгий срок бессмысленно - "либо шах умрет, либо ишак умрет, либо я умру", как с полным на то основанием заявил Ходжа Насреддин.

Уважаемый Янус Полуэктович. В вашем эмоциональном пассаже допущены как минимум четыре -пять фактических ошибок.
1. Украины в до великого западного похода не было. Первое упоминание в русских летописях " оукраина"  было в 1271 году (емнип) и относилось к псковской границе, которую надо было защишать от набега Ордена. (я понимаю,  что вы хотели сказать-но тогда уж написали бы Юго-Западная Русь).
2. Юго-Западная Русь (Волынская, Галицкая, Киевская, Переяславская, Черниговская Земли) и Западная (Турово-Пинская и Полоцкая земли) НЕ БЫЛИ одной страной с Северо-восточной и Северо-Западной Русью. После Ярослава Владимировича и его сыновей, а уж после Любечского съезда 1099 года точно-  Русь была конфедерацией полунезависимых де-юре и независымых де-факто государств-земель, объединенных исключительно династийными правами Рюриковичей внутри лествицы. что и отразилось в переходе от наименование Суздальская или Смоленская  волость в Суздальскую или Смоленскую ЗЕМЛЮ.
3. Великий западный поход 1235-1242 годов был предприятием Угэдэя и золотого рода, но никак не Темуджина. Он в это время был уже похоронен.
и возглавлял поход после курултая 1235 года- Бату, которому подчинялись принцы и нойоны.
4. Украина не дружила и не воевала с Московским царством. Субъекта как такового не было. Киевское и Брацлавские воеводства ЖП или поветы ВКЛ не являлись субъектами политики. А население территории нынешней Украины - в 14-17 веках участвовало в 300 летней непрерывной войне (постоянные набеги и мелкие стычки и пяток крупных войн) между Вкл и Ж П против ВКМ (Московского царства).
5.Редко какой гетьман ВЕРНО служил России после 1654г. По пальцам одной руки их можно пересчитать, верных. Остальные были богатовекторными.
6. Литва враждебна- с конца 12 века, а уж в с начала 13 века точно. Так Торопец Смоленской земли захвачен в 1242 и оставался под властью Литвы до 15 века,  большой набег и захват Смоленска в 1241 году  (а не с 14 века как Вы пишите).

зы. собственно с  посылом же изложенным Вами почти согласен.