Большой передел мира
261,013,781 515,016
 

  Спокойный ( Профессионал )
11 авг 2013 22:03:04

Тред №603507

новая дискуссия Дискуссия  235

член палаты представителей
Конгресса США Дана Роэрбакер:

Решение России предоставить временное убежище Эдварду Сноудену
- не является по отношению к США таким уж недружелюбным жестом, как изображается.
Наличие хороших отношений с Россией
- является обязательным.
Но администрация США отталкивает Россию,
- все еще полагая, что остается такой,
- как была во времена холодной войны.
И это не хорошо ни для нас,
- ни для всего мира.
Тот факт, что Россия предоставила Сноудену
- временное убежище очень символичен.
Я работал спичрайтером для президента Рональда Рейгана,
- и знаю большинство из его многих очень жестких речей
- в отношении Советского Союза.
Мы выступали тогда против СССР потому, что государство
- там контролировало и следило за своим народом.
Теперь же очень многие вещи, которые мы
- считали злом в Советском Союзе, мы видим у себя в стране.
Сноуден просто предупреждает нас о том,
- что мы должны действовать иначе.
Партнерство с Россией нам необходимо
- для нашей национальной безопасности.
И в этой ситуации я бы не стал атаковать президента РФ Владимира Путина
- и делать из него врага за предоставление временного убежища Эдварду Сноудену.
Мы нуждаемся в его помощи.
Две основные угрозы,
- с которыми приходится иметь дело.
Это экстремизм,
- а также развивающийся Китай,
- который остается чрезвычайно тоталитарным государством
- даже после всех экономических преобразований.
Радикальные группировки убивают
- так же много русских, как и американцев.
Китайская угроза касается России в той же степени,
- что и остального мира.
И потому нам важно, чтобы Россия
- была на нашей стороне.
А наносить ей уколы - это не то, что нам сейчас нужно.
  • +4.25 / 37
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  dc93 ( Профессионал )
12 авг 2013 09:33:43


Американцы, видимо любые, свято уверены, что угрозы для Америки -- это угрозы для всего мира.

Не удивлюсь, если года через два РФ будет указывать пиндосам: приберись там, разберись здесь, ну что значит не могу? ты же уже большая, ты же жандарм! давай-давай соберись, не тормози...

А что делать, если соображалка так быстро атрофируется?
  • +1.27 / 17
  • АУ
 
  Romao Russo ( Слушатель )
12 авг 2013 20:09:56


Это не что иное, как игра ва-банк со стороны СШП. Маски сброшены, карты выложены на стол. Они открыто предлагают нам примкнуть к их союзу против Китая. Замес по-видимому действительно серьезный, и именно Россия является тем Джокером, который способен принести победу одной из сторон.

В этой связи хотел бы привести выдержки из интервью одного из немногих адекватных украинских политологов - Юрия Романенко. Надо понимать, что человек не является ни патриотом, ни гражданином России, и это несомненно влияет на его "тональность" в общении с украинской публикой, которая является его целевой аудиторией. Как бы там ни было, у него присутствует глобальное видение ситуации и его выкладки носят в большей степени аналитический характер, нежели эмоционально окрашенный (что само по себе для украинца удивительно). Разрыв в степени осознания ситуации настолько велик, что иногда создается впечатление, что его собеседники просто не понимают о чем идет речь (по-видимому сказывается пресловутое "хуторское мировоззрение", которое просто не в состоянии оценить весь масштаб обсуждаемой темы).


Вторая украинская республика: от рассвета до заката. Распад, олигархический консенсус или революция?



Мир находится в состоянии мировой войны.
Где тогда эта война? — спросите вы.
Для этого опять-таки нужно шире смотреть на вещи.  Более года назад я делал доклад в Киеве, в котором подробно рассмотрел эту тему.

Этот доклад разбирался на ветке камрадом kypchak, с его оценками полностью согласен, поэтому не буду заострять внимание. Хотя, кому интересно, не лишним будет сходить по ссылке и ознакомиться с ним полностью (ахтунг! много букв!).

Вторая мировая война началась не в 1939 году, а по-сути в 1936  гражданской войной в Испании, где апробировались новые системы вооружения, где начинал меняться расклад сил и формировались противоборствующие группировки: с одной стороны, Запад и СССР, а, с другой, ось Берлин-Рим-Токио.
Первой мировой войне предшествовали Балканские войны, где разгромили Турцию.
Точно также сегодня  Африка и Ближний Восток сегодня – это ареал столкновения мощных мировых игроков.
С одной стороны идет Китай, с другой стороны играет Запад.
Между ними мечется Россия, которая пытается прислониться то к Китаю, то к Западу.
Дилемма России -  зависимость от финансовых Запада и его рынков, но при этом ее национальные интересы противоречат интересам Запада, который объективно будет нацелен всегда, чтобы убрать Россию, как серьезного  игрока. Эта борьба идет веками.
Поэтому  Россия всегда пыталась доминировать в Восточной Европе, Центральной Азии, чтобы защитить свою территорию от внешнего влияния.  Это не плохо и не хорошо, это логика. Как только вы выходите на какой-то уровень, вы всегда стремитесь защитить свои позиции. Это в свою очередь требует расширения вашего уровня влияния. Так рождается экспансия, которая развивается до того момента, пока не встречает равноценного субъекта. Из столкновения их интересов рождается новый мировой порядок.
В этой ситуации, когда обрушился глобальный рынок, нарастают диспропорции в десятках государств, так и в отношениях между ними,  мы видим серьезные системные проблемы.
Например, Китай не может развиваться вне глобального рынка. Все эти квази-эксперты, которые говорят о том, что Китай – новая надежда мира, — это чушь, потому что Китай, как и Украина экспортно-ориентированная страна. 70 % экспорта идет на рынки Запада, Европы, Штатов, Японии и т.д. У него нет такой емкости внутреннего рынка, которая бы позволила компенсировать потерю внешних рынков. Внутренний рынок КНР  не может создаться быстро, что ярко показано на примере строительства новых городов, которые сегодня стоят пустые, поскольку нет спроса.
Очень подробно этот вопрос был рассмотрен в докладе Института глобализации и социальных движений  «Противоречия экономики Китая: падение как окончание чуда»
На другом конце Евразии мы видим, как череда бунтов прокатилась по Европе, рост влияния популистов и националистов вследствие краха государства общественного благосостояния. Политические режимы начинают шататься, поскольку экономические проблемы подрывают их легитимность.
Эти проблемы мы видим по всему миру, включая Украину. Эти сложные проблемы требуют сложных ответов. Поскольку массы инертны в понимании настоящих причин ухудшения их жизни, а элиты имеют ограниченные возможности их решить, плюс они сами находятся в ловушке старых представлений, то мир движется стандартному решению проблем  в таких ситуациях – войне.
Для элиты  война  всегда является самым лучшим выходом из подобной ситуации,  поскольку позволяет обратить внимание масс на внешние проблемы. Под шумок можно попытаться  перейти к новой модели мирового устройства.
Новая мировая война должна привести к новой модели мирового устройства, если она не перерастет в ядерную.  Каждая большая война решала задача новой политической архитектуры. Эта война будет решать задачу создания мирового правительства для управления миром и его ресурсами.
- Так, а кто с кем будет воевать?
Будет коалиция Запада против Китая  с союзниками  с примкнувшей к той или иной стороне Россией.
- А Африка? Вы сейчас говорите о нестабильности в Африке
Африка – это пространство борьбы. Это ресурс и не более того. Там нет субъектов.
- А с нее может начаться война?
Она уже идет. Она ведется между азиатским конгломератом во главе с Китаем и Западным конгломератом.
- В каком случае нас в нее втянут?
Победитель в этой борьбе формируется в результате конфигурации: субъект плюс Россия. На чьей стороне будет Россия, на той стороне, скорей всего и будет победа. В этой ситуации и Китай, и Запад пытаются подтащить Россию к себе, используя различные инструменты. Сейчас вы увидите, как в этой битве титанов появится наша скромная, несчастная  Украина.
Отношения России с Западом в стиле садо-мазо.  С одной стороны, Запад бьет Росиию плеткой и обвиняет во всяких там ужасах, но параллельно Обама говорит о сближении и поддержке. Это где-то из той же области, как мы для того, чтобы привлечь внимание понравившейся девочки дергали ее за косички в школе. Как говорится, любовь  часто приходит в насильственной форме.
На Ярославском форуме Бжезинский  почти что открытым текстом говорил:  «Ребята, у нас впереди зона турбулентности до 20-го года, до 40-го года ситуация будет устаканиваться, а дальше мы выходим на транснациональные институты, более эффективные,  чем сегодня ООН. А с кем вы пойдете, это уже зависит от Вас, но помните (он между строк, как бы это говорит), если вы будете играть в азиатскую игру, у вас появится масса проблем на периферии с Японией, через Центральную Азию и т.д.».
Китай — главная проблема Запада, потому что он переключает на себя не возобновляемые ресурсы.
Проблема положения России заключается в том, что пока Москва баловалось с взращиванием талантливых олигархических менеджеров,  Штаты развивали свою ПРО. В итоге сегодня они близко подошли к возможности нивелирования ядерных сил РФ. Это будет усиливать соблазн ударить первыми.
Программа перевооружения России и соответствующие шаги Путина показывают, что в Кремле начали осознавать степень рисков и неготовность к ним РФ. Теперь Россия  спешит, но не факт, что успеет.

А что, ПРО уже таки построена?

При этом необходимо понимать нюансы новой стратегия США, направленной на сохранение своих стратегических позиций.   Для этого Вашингтон начинает выстраивать игру в классических треугольниках – США, союзник, враг. Это классический имперский подход, когда на ключевых направлениях достигается преимущество в силе, не втягиваясь в прямой конфликт с оппонентом.
При этом совокупный потенциал двух игроков в регионе больше,  чем потенциал их оппонента. Сегодня США бьют по Сирии, чтобы ослабить Иран, потому что Сирия – это передовой пост Ирана в игре против Израиля. Для того чтобы разбить врага, не обязательно втягиваться с ним в войну. Для того чтобы разбить Китай, не обязательно, начинать прямую войну с ним. Достаточно создать ситуацию, когда враг начинает пожирать сам себя.
Чтобы достичь своих целей, тот же  Китай  нужно отрезать от рынков сбыта,  сырья, чего можно достичь через дестабилизацию мировых коммуникаций, через создание проблем в тех регионах, где конкурент имеет интересы. Поэтому, ряд стран в Африке сегодня  скатываются в хаос , т.к. они в эпицентре противостояния мировых центров.
Точно так же с Россией. Для того чтобы разбить Китай, ограничить его модернизацию, превратившуюся в угрозу,  необходимо, чтобы Россия начала играть сообща с Западом.
Китай без российских ресурсов и ядерного оружия беззащитен. Альянс России и Китая имеет реальный потенциал изменить баланс сил в пользу Евразии.
С этой точки зрения, Запад должен создать у России систему мотиваций, чтобы она играла в его лагере, как это было в 1914-1945 годах. Если это нельзя сделать пряником, то будет задействован кнут – экономические и геополитические инструменты, ослабляющиеся ее позиции в стратегической перспективе.
Одним из таких инструментов является создание точек дестабилизации в ключевых для России местах.  Украина является такой ключевой для нее точкой.
Допустим, если нивелируется стратегический ядерный потенциал России в среднесрочной перспективе. Это означает, что Россия может ответить Штатам только сталинской стратегией, которая подразумевала оккупацию Восточной Европы. В этом случае угроза  клинча с армиями Западной Европы не позволяла американской армии нанести удар.
С этой точки зрения,   Россия нужна территория Украины, чтобы  через  территорию Украины создавать угрозу Западной Европе, если РФ не успеет модернизировать свои стратегические ядерные силы

Ой ли? Так уж прям нужна? А Белоруссия не спасет "отца русской демократии"? Ну и на крайняк Калининград, как бЭ.

Второй фактор, мотивирующий Россию сражаться за удержание Украины.
Турбулентность глобальной экономики создали угрозу существенного уменьшения  источников доходов России.  Сланцевая революция  в Штатах привела к изменению ситуации на рынке энергетики. Это позволило США решить две ключевые задачи.
Первое, обезопасить себя от дестабилизации Евразии, когда нестабильность приведет к ограничению поставок энергосырья  в США. Например, Иран блокирует Ормузский пролив.  Поэтому американцы существенно ослабили свою зависимость от внешних источников импорта с 75% до 45-50% за 3-4 года.
Второе, сланцевая  революция привела к снижению цен и к формированию нового энергетического рынка, когда сжиженный газ стал реальным конкурентом трубопроводному газу.  Это плюс экономический кризис в Европе привели падению доходов «Газпрома» на 25% в прошлом году.
Это уменьшает способность России влиять на процессы в Европе и ставит под угрозу ее внутреннюю стабильность. Если Россия теряет нефте-газовые доходы у нее возникает дыра в 10% в бюджете.

Вот так сразу возьмёт и потеряет? А про сжЫженный и срланцевый газ столько уже говорено, что нет смысла повторяться.

В этой ситуации экономическую устойчивость России гарантирует только расширение емкости внутреннего рынка плюс поиск новых источников сбыта своего сырья (Азия)
Именно для этого ей нужна Украина. Это борьба за выживание, где на кону стоит больше,  чем деньги.  И этого не понимает наша элита.

А что тогда ваша Ылита насается с этой независимостью как с писанной торбой, раз не понимает? Может понимает, но переоценивает? Хотя, для Ылиты на кону стоят как раз таки (и прежде всего) деньги. Её собственные, которые она нивжысть не собирается терять.

- Это стратегия скольких лет? То есть, когда Путина должен успеть овладеть Украиной?
Быстро, ему нужно это сделать очень быстро. Счет идет на год-два, потому что от этого зависит устойчивость его собственного режима. Эти  процессы, которые я обозначил, способны опрокинуть сам режим Путина. Посмотрите,  на что направлены шаги Путина за последний год:
Первое, борьба с коррупцией, как инструмент более эффективного использования уменьшающихся ресурсов. Путин больше не может позволить такую коррупцию, когда исчезает углеводородная подушка. Плюс это позволяет укрепить легитимность в глазах масс, осуждающих коррумпированность госаппарата.
Второе, усиление контроля в различных сферах. Путин боится потери управляемости, потому ограничивает свободы.

Кровавый тиран...  Быдло

Третье, масштабная модернизация армии. Причем очень поспешная. Причины я описал выше.
- А ему Янукович выгоден, чтобы втягивать Украину в Таможенный союз?
Если Янукович заводит сюда сланцевые проекты Shell и Shevron, которые запускают добычу и в других странах Восточной и Юго-восточной Европы,  то  это приводит к потере  не просто миллиардов, а сотен миллиардов в долгосрочной перспективе. Это катастрофа для российского бюджета.
Поэтому русские пытаются диверсифицировать поставку своих углеводородов в Азию, что опять будет толкать их к Китаю. В свою очередь это означает, что возникает перспектива связки Китая с Россией, а, значит, Штаты будут стремиться дестабилизировать русских, как более слабое, неустойчивое и более опасное звено.
Это означает, что Украина будет  разменной пешкой в большой игре.

Я вот одного не пойму. Почему украинцы всегда так красочно описывают катастрофу с российским бюджетом? "Не то беда, что корова померла, а то беда, что у соседа жива?" Есть предпосылки? Сланцевые проекты Shell и Shevron создают угрозу для российского газа? А мы еще обижаемся на обычных громадян что они ведутся на укро-пропаганду, тут вон Эксперты веруют. Свят! Свят!

- Нам Россия даст возможность покупать газ в Европе?
Россия будет делать все на данном этапе, чтобы заставить режим Януковича пойти в Таможенный союз на нужных условиях, либо уничтожить его.  У России просто нет выбора

Уж у кого точно нет выбора, так это у ВУкраины. Хотя, в истории уже были примеры суицидального поведения псевдогосударственных образований...

Русские будут добивать режим Януковича, если тот в ближайшие месяцы не пойдет на их условия. Тогда Украина  будет находиться в состоянии жесткого экономического клинча с Россией, где она может противопоставить только деньги МВФ.
Может быть, это и есть часть сделки с Shell и другими транснационалами, которыми Янукович пытается купить Запад.  C Западом – с Европой и Штатами – можно играть долгосрочно, только когда есть стратегический экономический интерес. Экономика формирует интерес. Западу всегда плевать на демократию, если авторитарный режим  дает возможность хорошо зарабатывать. Они же, например не заставляют короля Саудовской Аравии отказаться от абсолютной монархии, так как все получают и так.
Янукович начал пытаться играть в  длинную игру, в условиях, когда ему нужны ресурсы для того, чтобы закрыть бюджетную дырку. Если МВФ даст кредит, это часть сделки  с Shell . Это означает, что крупные транснационалы начинают лоббировать интересы режима Януковича на высоком уровне.
-          В какой приблизительно период МВФ даст деньги?
Откуда я знаю?  Я же не веду переговоры.  Идет торг.  У Виктора Федоровича нет времени, для него каждый день – это ухудшение его позиций.  Газпром выставил счет на 7 млрд. долларов сразу после заключения сделки с «Шелл». Это бешеная реакция Кремля на то, что произошло, поскольку на кону стоят сотни миллиардов газовых и нефтяных денег. За это не просто наказывают, за это убивают. За это свергают режимы и уничтожают целые страны.
Украинская элита начала игру высочайшего уровня, при этом, не обладая стратегическими способностями. Я не исключаю того, что те же Штаты, точнее одна из групп влияния,  Ротшильды, с которыми заключили сделку, подписали ее сделку для того, чтобы дестабилизировать режим Януковича и добить его при помощи России.
Ведь президент банка Ротшильд — Клаус, который встречался с Януковичем накануне его поездки в Давос, до этого являлся руководителем Восточной группы промышленников Германии, которая лоббирует сотрудничество с Россией. Он  (Клаус) курировал строительство Северного потока от Германии. Игроки такого уровня никогда не играют на одной доске. Они как Остап Бендер. Они играют сразу на 30 досках, чтобы добиться продвижения своего интереса. Вот вам большой интерес Запада. Переговоры, которые предшествовали сделке в Давосе, вел тот же  человек, которые непосредственно ведет проекты с Россией. Ведь  Ротшильды являются акционерами «Газпрома».

Откуда дрова? Кто в курсе?

- Что это значит?
С Януковичем Ротшильды могут играть в сложную многоуровневую игру, где ему с одной стороны обещают перспективы, а на самом деле ему дают сделку, которая может привести к тому, что его уберут. Мощная реакция России и завязки Ротшильда на русских в этой ситуации могут привести к тому, что они сыграют дальше слаженно и раздерибанят те активы, которые их здесь интересуют и собственно избавятся от субъекта, который им досаждает и мешает.

Тут что-то с логикой не то, или у меня одного такое чувство?
Если у Ротшильдов изначально имелись планы "вручить" Нэньку России, не логичней ли было бы надавить на все "слабые точки" и потом поделить профит с Россией, нежели давать Яныку лишний инструмент для торга с Путиным?

Об Украине:

- Сейчас давят массу, но когда то все эти точки должны замкнуться. Массы должы восстать, а олигархи также возмущены, что должно привести сближению их интересов. Возникает вопрос, когда это должно случиться и должен быть лидер, который удовлетворит всех?
На мой взгляд, есть три ключевых сценария.
Первый. Формируется новый олигархический консенсус, который может быть как Януковичем, так и без. Его мы описали подробно в публикациях на «Хвиле»
Второй. Параллельно создаются условия для контрсистемного консенсуса, где основные субъекты – недовольные социальные группы, которых все больше и они бунтуют, что мы видели на выборах 28 октября в Первомайске Николаевской области. В этот консенсус входят недовольные олигархи, крупный бизнес, который выбивают, мелкий и средний.
Сюда же входит геополитические игроки, которым не интересны закладывающиеся структурные элементы нового политического режима, который будет развязываться с постсоветской Украиной.
Все, что произойдет в течение ближайших 2-3 лет – это будет конец пост-советсткой Украины, конец второй республики,  существовавший в паразитическом виде на остатках советских ресурсов, образования, медицины, экономики, ВПК. Дальше начинается создание нового режима  на новых основаниях с широкой легитимностью и массовой поддержкой, с новыми элитами…
- Как в Восточной Европе?
Да, но не только. Примеров много. Либо, как в Польше и Чехословакии в 1989 году, либо скорее, как революция Насера в Египте, когда представители среднего класса вместе с военными подняли восстание и создали новый режим. Либо  восстание против  щаха в Иране в 1979 году, которое повлекло за собой исламскую революцию. Либо в формате кемалистской революции, как в Турции в 1922-1923 годах, но это уже результат гражданской войны.
Появляются новые элиты, в которые включаются частично элиты старые. Это создает новую республику или новый диктаторский режим. Все это может иметь очень разнообразные формы.
Третий сценарий. Очень вероятен. Страна рассыпается,  либо ее поглощает Россия, либо она поглощается частями другими субъектами.
Собственно говоря, происходит то, что происходило на протяжении последних 350 лет. Эта модель, когда наша внутренняя полу-субъектность, неспособность организоваться приводила к краху, воспроизводится раз за разом.
-  Получается, что нас ждет крах.
Да. Это модель краха и мы должны ее преодолеть. В этой ситуации возникает вопрос, а где же лежит перспектива? На что мы должны сделать ставку, потому что все выглядит достаточно уныло и печально. На самом деле,  как у каждого сильного народа, а мы таковым являемся, перспектива лежит в переосмыслении своего места в мире.
Украинцы — очень мощный народ, поскольку в нашей истории полно гвоздей, которые мы забили в гроб очередной империи, которая затягивала нас на себя. Мы как кислота разъедаем тот организм, в который попадаем -  Речь Посполитая, Россия, Советский Союз.

По-моему они и себя с успехом разъедают. И оно нам надо? Ау!... Интеграторы-ы-ы!...

При этом мы должны понимать, что сегодня все очень быстро меняется и скорость реакции определяет успех или поражение.
Сегодня даже те акторы, которые претендуют на то, чтобы разорвать Украину -  Евросоюз, Россия, Турция находятся в очень сложной ситуации, которая также может  их уничтожить в том числе. Если мы будем понимать, что может привести к их краху, какие мотивации движут ими в данной ситуации, то мы можем пропетлять и усилиться, как Турция в ХХ веке после Первой мировой войны, когда к власти пришел Кемаль Ататюрк.
Поэтому, я повторюсь, проблема Украины заключается не в отсутствии ресурсов, у нас их очень много, не в отсутствии понимающих, знающих людей, не в отсутствии плохой экономики и т.д. Проблема Украины заключается исключительно в отсутствии масштаба.
Как только мы переконфигурируем этот масштаб, в эти 2-3 года, это задача для контрсистемных сил, только в этом случае мы получаем шанс  пойти по стопам Турции, Малайзии или Сингапура.

И даже тут исконная украинская привычка говорить "гоп" до прыжка. И если уж "Евросоюз, Россия, Турция находятся в очень сложной ситуации, которая также может  их уничтожить в том числе", то каковы перспективы ВГН в этом раскладе? Не нужно быть экспертом, чтоб понимать, что за 2-3 года, в рамках 45-млн. территории без нормальных институтов управления, невозможно сделать НИЧЕГО! Тем более, что вектор уже задан давно и на горизонте не видно сил, способных его изменить.

Важно также сказать, что  мы неизбежно пройдем через этап масштабной политической борьбы связанной с насилием. Для Украины ключевым является вопрос, будет ли это насилие длительным, как во время Руины 17 века, либо коротким как в Турции в начале ХХ века. Чем короче будет масштаб уходящей борьбы, тем больше шансов, что мы успеем вскочить на подножку уходящего поезда формирующегося нового миропорядка

Эх, мрии... Неужели вы не понимаете, что вам этот шанс был дан?! И был дан безмерно ненавидимым и презираемым вами Президентом России В.В. Путиным! Вы (впрочем как всегда) его профукали, презрев протянутую братскую руку помощи! Так кто ж вам злобный Буратино? Украинцы то может и "мощный народ" (песни красиво поют, и т.п.), но на протяжении всей его истории жадность, хуторянская тупость, спесь, удивительным образом сочетающаяся с завистью к москалям, играли с ним жестокую шутку. Эта "мощь" уже стоила украинцам миллионы жертв и не известно еще сколько будет стоить...

- Какой вы видите Украину через 20 лет. Мы хотя бы будем самостоятельны или нет?
Это зависит от огромного количества факторов, в том числе и от того, кто нами будет править.
Если это будет режим олигархического консенсуса, то по всей видимости, страна развалится, потому что не будет сформирована модель адекватная новой эпохе.
Революция также возможна и она может дать жизнеспособную модель, если в ходе ее выскочит элита с видением адекватным масштабу страны. Если такой элиты не будет, рано или поздно страна уничтожается, поглощается другими проектами.
Перспективу Украины как самостоятельно субъекта я оцениваю в соотношении 15-20% на 80%, где 15-20 – это вероятность успешной реализации, 80 % — что она будет поглощена другими субъектами.
Ключевое, что мы должны понять в этом опасном пограничном состоянии, где сегодня оказалась страна, что успешный украинский проект будет связан с наднациональной формой организации. Мы должны понимать, что важно не только навести порядок в стране, но и занять правильное место в формирующемся мировом порядке. После кризиса его  будут определять большие транснациональные блоки континентального или субконтинентального типа.
Если Украина преодолеет сегодняшние трудности, она выйдет за рамки сегодняшних границ. Она установит контроль либо будет в связке с Беларусью, с частью России либо с Россией, с Польшей и т.д.  Могут сложиться самые различные конфигурации.
В рамках этой новой структуры власти будущее будет не за национальными государствами, которые останутся, но приобретут новую форму и функции, а за большими надгосударственными объединениями, которые будут управляться мировым правительством.
Очертания нового порядка мы уже видим на примере регионализации Европы, когда на местном уровне власти больше, а национальные государства размываются как властные субъекты. При этом Ангела Меркель пытается усилить  полномочия на уровне Евросоюза, чтобы укрепить всю европейскую модель.
Многое  зависит от факторов, как будет развиваться  глобальная война, на чей стороне  мы будем.
Объективно наш интерес заключается в том, чтобы Россия играла с Западом, как во время Первой мировой войны, когда Россия играла на стороне Антанты против «империи зла» – Германии. Точно также нам важно, чтобы Россия играла против Китая, поскольку в этом случае уменьшается мотивация Запада бить по России через нас. Если Россия будет играть с Китаем, это значит, что мы становимся передовой.

С политикой "фи", проводимой руководством ВГН, у вас нет ни морального, ни какого-либо другого права высказываться в отношении Российской стратегической внешней политики. И если вы решили находиться "по ту сторону водораздела", вместо того, чтоб вместе с самым близким вам народом встречать вызовы современности, таки да - у вас есть все шансы очутиться на передовой грядущей Мировой войны. Надеюсь, нет необходимости объяснить чем это вам грозит.

Все это требует от нас максимальной мобилизации и эффективного использования имеющихся ресурсов. Для этого нужно принципиально иное государство с широкой и внутренней легитимностью. Как оно может выглядеть? Это можно прочитать в моей статье «Украина на краю. Краткая программа действий».

Может то оно может, та хто ж ему даст?

На этом, пожалуй, и закончим.

Пожалуй.



Копия в украинскую ветку.
  • +2.75 / 32
  • АУ
 
 
  Krechet ( Профессионал )
13 авг 2013 10:04:59


Э не, Россия не "мечется". И она не "джокер" в чужой игре, у нас своя партия и своя Победа и свои Интересы. Вся эта писанина яйца выеденного не стоит на текущий момент, это проекция желательных (не нам) интересов.

Как мы можем быть заинтересованы в наполненных фантиками и циферками в виртуальных счетах "финансов" запада с его долгами выше собственного ВВП? М-м? Это первое.

Второе. Когда твои интересы противоречат интересам партнера это называется не дилемма, а конфликт интересов.

Третье. Россия не ставит целью захватить или нагнуть под себя весь мир, нет, мы берем своё, плюс к этому происходит взаимная интеграция не столько финансовая сколько технологическая, причем, как ни парадоксально с ростом нашего влияния и суверенитета (когда сидишь на 1/7, газе и прочих ништяках это делать проще, тем паче являясь полноценной ядерной и космической державой), а привнесенное производство и инвестиции в Россию являются своего рода "заложниками" хорошего отношения к нам со стороны инвестора, а не спекулянта у которого выбор сейчас ой как не велик. И страшный сон запада это "железный занавес" но уже с нашей стороны - автоматчики каждые сто метров госграницы и "автономная" страна в период "бури" на всей остальной территории планеты.

Четвертое. "Запад", а точнее англо-американо-еврейский капитал сейчас находится в таком непростом положении, что грех не воспользоваться этим. Стоит вопрос самого существования "западного" мира в рамках его традиционной ростовщической "парадигмы" и этот вопрос поднятый Марксом не закрыт до сих пор в силу тех самых войн, в то же время, на этом "западе" присутствуют и здоровые силы, с которыми как раз нам по пути. И это не ва-банк "против Китая".

Пятое. Китай, равно как и Индия, не смотря на тысячелетние истории не способны на эффективную экспансию вовне при таком населении внутри, это повлечет утрату суверенитета через неконтролируемость собственной территории. Эти тоже своего рода "пузыри", но иного рода, имеют целью сохранение существующего баланса и не имеют потенциала роста (временный ускоренный рост внутри, за счет глобального отставания эту проблему, в т.ч. "лишних людей" не решает). Китай хорошо использовать как зиц-председателя временный локомотив для достижения своих целей. Штаты этим уже попользовались надув Китай резаной бумагой и отсрочив свой коллапс, мы можем воспользоваться им для отмены доллара и аккомулировать прибыль от продажи ресурсов в виде фактического золота (юаня).

Шестое. Братья-хохлы! Хватит врать! (ну хотя бы самим себе!) Не существует ни "независимой" ни "нэзалэжной". Есть территория под временным на сейчас протекторатом как "запада", так и России. И пока вы будете стоять вот так раком - так и будете смотреть на побоища в раде. За вас ваш выбор сделали ваши предки, давно. Освежите память, пока в России вас еще ждут, иначе будете в роли без боя покоренных дикарей, голыми, но с вождями в стеклянных бусах.

Седьмое. Африка, арабия и т.д - тут у трех игроков принципиально разный подход: колонизация, скупка, партнерство и суверенитет. Угадайте кто стратегически  выиграет...
  • +3.77 / 46
  • АУ
 
 
 
  Romao Russo ( Слушатель )
13 авг 2013 13:54:59


По поводу "мечется" формулировки не мои - за что купил, как говорится. А на счет "джокера" согласен, не лучшая аналогия, т.к. джокер хоть и мощная, но карта в руках игрока, тогда как Россия на сегодняшний день - сама игрок, при том ключевой. От позиции которого зависят расклады в Мире.

Цитата
Второе. Когда твои интересы противоречат интересам партнера это называется не дилемма, а конфликт интересов.



Точно. По поводу терминологии см. выше.

Цитата
Третье. Россия не ставит целью захватить или нагнуть под себя весь мир, нет, мы берем своё, плюс к этому происходит взаимная интеграция не столько финансовая сколько технологическая, причем, как ни парадоксально с ростом нашего влияния и суверенитета (когда сидишь на 1/7, газе и прочих ништяках это делать проще, тем паче являясь полноценной ядерной и космической державой), а привнесенное производство и инвестиции в Россию являются своего рода "заложниками" хорошего отношения к нам со стороны инвестора, а не спекулянта у которого выбор сейчас ой как не велик. И страшный сон запада это "железный занавес" но уже с нашей стороны - автоматчики каждые сто метров госграницы и "автономная" страна в период "бури" на всей остальной территории планеты.

Четвертое. "Запад", а точнее англо-американо-еврейский капитал сейчас находится в таком непростом положении, что грех не воспользоваться этим. Стоит вопрос самого существования "западного" мира в рамках его традиционной ростовщической "парадигмы" и этот вопрос поднятый Марксом не закрыт до сих пор в силу тех самых войн, в то же время, на этом "западе" присутствуют и здоровые силы, с которыми как раз нам по пути. И это не ва-банк "против Китая".

Пятое. Китай, равно как и Индия, не смотря на тысячелетние истории не способны на эффективную экспансию вовне при таком населении внутри, это повлечет утрату суверенитета через неконтролируемость собственной территории. Эти тоже своего рода "пузыри", но иного рода, имеют целью сохранение существующего баланса и не имеют потенциала роста (временный ускоренный рост внутри, за счет глобального отставания эту проблему, в т.ч. "лишних людей" не решает). Китай хорошо использовать как зиц-председателя временный локомотив для достижения своих целей. Штаты этим уже попользовались надув Китай резаной бумагой и отсрочив свой коллапс, мы можем воспользоваться им для отмены доллара и аккомулировать прибыль от продажи ресурсов в виде фактического золота (юаня).



Всё это так, НО. Ситуация такова, что основная повестка дня в Мире (как для СШП, так и для Китая) - это ресурсы. Прежде всего невозобновляемые. Все остальные телодвижения - производные. Россия обеспечивает себя ресурсами сама, и в этом раскладе она несколько в стороне (хотя, это не значит, что при удобном случае её не попытаются раздербанить). Китай же испытывает ресурсный голод и старается подобрать всё, что "плохо лежит" в Мире, и что еще не успели подобрать СШП. Неизбежно, что их интересы сталкиваются и происходит тот самый конфликт. Уже происходит (см. Ливия, Судан и т.п.). Конфликт не может продолжаться вечно и должен разрешиться тем или иным образом - будь то ослабление противника невоенными методами, или же прямое столкновение с соответствующими последствиями. В военном отношении, Китай для США не конкурент, и, не будь России, вопрос для американцев был бы уже решен.

Поэтому, проблема "англо-американо-еврейского" капитала не первоочередная, хотя и сложная. Сама идея ГА и теория Авантюриста являются одним из примеров её решения. Почему сценарий Авантюриста не реализовался (еще?) в полной мере? Да благодаря тому, что ситуация не позволяет его реализовать. Для СШП важно ввергнуть Мир в такой хаос, что на фоне него переформатирование финансово-экономической системы покажется не то, что проблемой, а как раз решением проблемы. Именно на этом этапе у них возникли проблемы благодаря слаженным действиям России и Китая (на первый взгляд в меньшей степени).

Россия, являясь единственным государством в Мире, способным нанести непоправимый ущерб СШП, просто не может быть невовлеченной в ситуацию. Даже если мы и примем решение не выступать на чьей либо из сторон, заручившись соответствующими гарантиями безопасности, это вовсе не гарантирует (пардон за тавтологию) что мы не будем потом "съедены" победителем (которым, вероятнее всего, будут СШП при нашем невмешательстве).

В этом-то и заключается игра ва-банк со стороны СШП - они нам в открытую предлагают выступить единым фронтом против Китая, т.к. времени у них почти не осталось, и они находятся уже не в той диспозиции, чтобы самостоятельно нанести поражение сопернику, не считаясь с позицией России. Какова эта позиция? Объективно, мы сейчас заинтересованы "тянуть" как можно больше с её открытым изложением, попутно усиливая армию и, в первую очередь, ракетные "щит и меч". Я искренне надеюсь на стратегический гений Путина, что ему удастся вывести Россию из под прямого удара (что, кстати, в свое время не удалось Сталину, не смотря на все его таланты). Уж очень непросто нам далась предыдущая победа.

Цитата
Шестое. Братья-хохлы! Хватит врать! (ну хотя бы самим себе!) Не существует ни "независимой" ни "нэзалэжной". Есть территория под временным на сейчас протекторатом как "запада", так и России. И пока вы будете стоять вот так раком - так и будете смотреть на побоища в раде. За вас ваш выбор сделали ваши предки, давно. Освежите память, пока в России вас еще ждут, иначе будете в роли без боя покоренных дикарей, голыми, но с вождями в стеклянных бусах.



Солидарен.
  • +2.26 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
13 авг 2013 15:00:20

Ресурсы это конечно да, только вот наличие СЯС вносит ограничение на длину руки... США и Китай очень тесно взаимосвязаны и ни одно движение США не останется без последствий для Китая, наоборот абсолютно тождественно. Военный открытый конфликт между ними так же невозможен, более того, я думаю, что НОАК уже давно не по зубам ЮСами. Возможны локальные конфликты по периметру Китая, возможны сепаратистские сценарии, но только не открытая война. Хотя и эта методичка отработана в России и для Китая она не сюрприз.

Что до региональных переделов сфер влияния то мы видим как работают все три модели:

Неоколонизация приносит США, Франции, Британии головную боль значительно больше чем ништяков для верхушки. Египет уже просто посылает нах, Ирак-Ливия с нефтью?, Афганистан с редкоземом?... Беженцы, террористы, эмигранты, исламизация, безработица,... нефть за 100 баксов... и ниже ни на цент...

Скупка Китаем приводит банально к потере фантиков-денег вместе с недобытыми ресурсами. Т.е. в Ливии и Судане без крыши йок... Думают о золотом стандарте... и поставках нефти из России по новым трубопроводам... по прежнему сажают рис

Венесуэла, Иран, Сирия держатся... Би-Пи саксов и какой там петролеум от янок свято блюдут интересы РосНефти в Северном море и в Мексиканском заливе... Германия чтит Газпром и его ГТС с потоками по всем направлениям... Дассо/Сименсы виж-жят аки порося от ч-чястя обеспечив нас передовыми технологиями проектирования... и т.д. Думаем об РИ, т.е. СССР, т.е.ЕВРАЗЭС, народ с Жигулей массово пересел на Форды-Мицубиси-БМВ...
Цитата
Поэтому, проблема "англо-американо-еврейского" капитала не первоочередная, хотя и сложная. Сама идея ГА и теория Авантюриста являются одним из примеров её решения. Почему сценарий Авантюриста не реализовался (еще?) в полной мере? Да благодаря тому, что ситуация не позволяет его реализовать. Для СШП важно ввергнуть Мир в такой хаос, что на фоне него переформатирование финансово-экономической системы покажется не то, что проблемой, а как раз решением проблемы. Именно на этом этапе у них возникли проблемы благодаря слаженным действиям России и Китая (на первый взгляд в меньшей степени).


На данный момент очень много людей с Вами не согласятся на счет первичности. Именно надутый пузырь и пирамида займов под процент не создающий НИЧЕГО и является основной проблемой стран победившего капитализма. Все понимают что коллапс будет, но ни кто из них не хочет быть его автором или спусковым крючком. И как ни странно есть только одна страна, которая может натурально запустить этот процесс в качестве алаверды. И это вопрос бо-ольшого торга...
А почему не сработал? Да потому что мы тоже не сложа руки сидим, потом, это лишь ОДИН ИЗ сценариев.
Россия и Китай добрые соседи и их частные интересы глобально не пересекаются, а вот глобальные интересы лежат в одном векторе, и американцы могут хоть из штанов прыгать, но эти отношения останутся именно такими и никакими иными.
Цитата
Россия, являясь единственным государством в Мире, способным нанести непоправимый ущерб СШП, просто не может быть невовлеченной в ситуацию. Даже если мы и примем решение не выступать на чьей либо из сторон, заручившись соответствующими гарантиями безопасности, это вовсе не гарантирует (пардон за тавтологию) что мы не будем потом "съедены" победителем (которым, вероятнее всего, будут СШП при нашем невмешательстве).

В этом-то и заключается игра ва-банк со стороны СШП - они нам в открытую предлагают выступить единым фронтом против Китая, т.к. времени у них почти не осталось, и они находятся уже не в той диспозиции, чтобы самостоятельно нанести поражение сопернику, не считаясь с позицией России. Какова эта позиция? Объективно, мы сейчас заинтересованы "тянуть" как можно больше с её открытым изложением, попутно усиливая армию и, в первую очередь, ракетные "щит и меч". Я искренне надеюсь на стратегический гений Путина, что ему удастся вывести Россию из под прямого удара (что, кстати, в свое время не удалось Сталину, не смотря на все его таланты). Уж очень непросто нам далась предыдущая победа.


Именно поэтому Россия является единственным государством в мире, которое может позволить себе именно никуда за чужие интересы не лезть на рожон, и выполнить таки завещание Александра III.
То что Вы видите как ва-банк США лишь ширма и замануха и я глубоко уверен, что Владимир Владимирович на этот детский мат не купится.

С уважением (сорри за минус, целил в вопрос)
  • +3.32 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
  Romao Russo ( Слушатель )
13 авг 2013 15:45:13


На счет выделенного, многие могут не согласиться, также, с Вами. Военный открытый конфликт пока еще возможен. И НОАК пока еще вполне себе по зубам СШП. Тема неоднократно поднималась как в "переделе", так и в военной ветке. Именно поэтому Китай всячески "посылает сигналы", сбивая свои спутники и анонсируя программу по строительству авианосного флота. Угроза войны есть, и она реальна. Это косвенно подтверждает та спешка, с которой Россия и Китай начали усиливать свои ВС. Опять же, сюда отлично вписывается стратегия СШП по "обкладыванию" ПРО территорий этих стран. Да на сомом деле много косвенных признаков, не буду сейчас распространяться. Весь нюанс в том, что Россия, с одной стороны, не дает начать эту войну, а с другой, если б России не было (гипотетически), и войны бы не было - СШП додавили бы Китай невоенными методами, без применения "жесткой силы".

Цитата
Что до региональных переделов сфер влияния то мы видим как работают все три модели:

Неоколонизация приносит США, Франции, Британии головную боль значительно больше чем ништяков для верхушки. Египет уже просто посылает нах, Ирак-Ливия с нефтью?, Афганистан с редкоземом?... Беженцы, террористы, эмигранты, исламизация, безработица,... нефть за 100 баксов... и ниже ни на цент...

Скупка Китаем приводит банально к потере фантиков-денег вместе с недобытыми ресурсами. Т.е. в Ливии и Судане без крыши йок... Думают о золотом стандарте... и поставках нефти из России по новым трубопроводам... по прежнему сажают рис

Венесуэла, Иран, Сирия держатся... Би-Пи саксов и какой там петролеум от янок свято блюдут интересы РосНефти в Северном море и в Мексиканском заливе... Германия чтит Газпром и его ГТС с потоками по всем направлениям... Дассо/Сименсы виж-жят аки порося от ч-чястя обеспечив нас передовыми технологиями проектирования... и т.д. Думаем об РИ, т.е. СССР, т.е.ЕВРАЗЭС, народ с Жигулей массово пересел на Форды-Мицубиси-БМВ...



Все издержки неоколонизации связаны с играми в "демократию". И все эти являения (беженцы, террористы, эмигранты, исламизация, безработица,) существуют ровно до того момента, пока они нужны. Гитлер в свое время весьма быстро "вылечил болячки" того общества, и при этом успешно проводил политику колониализма и "расширения жизненного пространства". Всех безработных "негров" под ружье - и вопрос решен.

Цитата
На данный момент очень много людей с Вами не согласятся на счет первичности. Именно надутый пузырь и пирамида займов под процент не создающий НИЧЕГО и является основной проблемой стран победившего капитализма. Все понимают что коллапс будет, но ни кто из них не хочет быть его автором или спусковым крючком. И как ни странно есть только одна страна, которая может натурально запустить этот процесс в качестве алаверды. И это вопрос бо-ольшого торга...
А почему не сработал? Да потому что мы тоже не сложа руки сидим, потом, это лишь ОДИН ИЗ сценариев.
Россия и Китай добрые соседи и их частные интересы глобально не пересекаются, а вот глобальные интересы лежат в одном векторе, и американцы могут хоть из штанов прыгать, но эти отношения останутся именно такими и никакими иными.



Если смотреть на процесс в динамике, то да, финансово-экономическая проблема первична. Без ее решения не будет успешной борьбы за ресурсы в средне- и долгосрочной перспективе. Но именно ресурсы здесь являются стратегической целью. Хотя, всё это опять же, очень упрощенно. Существует масса нюансов и факторов, иногда, казалось-бы, незначительных, но которые кардинальным образом могут повлиять на дальнейшее развитие ситуации. Идет игра. Большая игра, где иногда ходят пешками, иногда слонами и ладьями, а иногда и ферзем. Вся эта "суета" подается в неструктурированном, и, зачастую, в сильно искаженном виде в новостных лентах. И лишь очень не многие, обладающие полнотой информации, могут нарисовать, действительно, реальную картину.

Цитата
Именно поэтому Россия является единственным государством в мире, которое может позволить себе именно никуда за чужие интересы не лезть на рожон, и выполнить таки завещание Александра III.
То что Вы видите как ва-банк США лишь ширма и замануха и я глубоко уверен, что Владимир Владимирович на этот детский мат не купится.



Хотелось-бы, чтоб это было действительно так. Но каким бы не был большим и мощным корабль, цунами может и для него быть опасным. Поэтому, действительно, остается надеяться что Путин сможет принять меры для нивелирования этой опасности (ну там, отведет подальше от берега, или наоборот, заведет в "тихую гавань" - ну Вы поняли  Подмигивающий)

С уважением,
  • +2.43 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Romao Russo ( Слушатель )
13 авг 2013 16:44:36


Если домысливать на тему возможной войны СШП с Китаем, то такая война выгодна первым. И чем раньше она начнется, тем для них лучше. Отсутствие весомого предлога для СШП никогда не было особой проблемой. Замутят какую-нибудь провокацию - делов то.

Объясню мысль:

1) СШП физически могут "задавить" соперника чисто силовым методом, добившись капитуляции "без предварительных условий" и с контрибуцией, не понеся при этом непоправимого и даже существенного урона (согласно расстановке сил).

2) Под шумок можно провести гипер и тем самым решить экономическую проблему, повесив все собак на Китай.

3) Всё! Все задачи решены - США мировой военный и экономический гегемон в обозримом будущем, с перезапущеной экономикой и желанием новых "свершений".

Но это в теории. А на практике СШП не решаются начать эту войну по следующим в т.ч. причинам:

1) Неочевидность позиции России в данном раскладе. Останется нейтральной? Или примкнет к одной из сторон? А если примкнет, то к какой? - На эти вопросы у америкосов пока ответов нет.

2) Банальная зависимость СШП от Китая. От трусов и айфонов до вполне себе серьезных вещей.

3) Вытекает из предыдущего. Необходимо перестраивать экономику на военные рельсы, бо война будет отличаться от покатушек-полетушек в Ираке и Афгане.  Понятно, что эта задача сопрежена с гигантскими сложностями, учитывая нынешнее положение СШП.

4) Боязнь лишиться всего. Речь-то идет о войне между ядерными державами, и неизвестно каковы могут быть последствия. ПРО то вроде бы и есть, но как она себя поведет в условиях реальных боевых действий? Прецедентов-то исторических нет - вот и жим-жим очко. Этот пункт вступает в противоречие с 1-м ЗА войну, но всё просто - в теории то у СШП колоссальное преимущество, а как оно пойдет на практике? Гарантий никаких нет.

Остается пакостить по-маленькому. С другой стороны "партнеры" тоже понимают эти расклады, поэтому сидят на ...опе ровно, сохраняя нарочито деловой и уважительный тон - никто не хочет дергать тигра за усы. Если в чем-то пережать, то он вполне может сорваться с цепи и "наломать дров". Поэтому, все эти державы придерживаются (пока) тактики войны на третьих территориях, стараясь не вступать в прямую конфронтацию. Практически все современные "горячие" и не очень точки - это фронты этой войны, локальные битвы с переменным успехом. Но даже на этих фронтах, СШП регулярно теряют позиции, что показательно.

Со стороны России здесь нужна филигранная точность "хирурга", чтоб не форсировать события, но при этом мягко расширять свою сферу влияния и готовиться к возможному обострению ситуации.
  • +2.41 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
13 авг 2013 16:55:33

Цитата из вашего предыдущего текста:
...
...Ситуация такова, что основная повестка дня в Мире (как для СШП, так и для Китая) - это ресурсы. Прежде всего невозобновляемые....

Вопрос. Что даст такая война СШП в смысле невозобновляемых ресурсов? И почему им нужна спешка?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Romao Russo ( Слушатель )
13 авг 2013 17:01:24


Вы просто потеряли нить дискуссии. Идет обсуждение этого поста о ситуации с ресурсами и соперничестве за их обладание.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
13 авг 2013 17:04:34

Понятно. Относительно нити...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
14 авг 2013 20:37:31

Думаю, что уже всё не так.
1) США могут "задавить" Китай только и исключительно внезапным ударом 100500 крылатых и прочих ракет с ядерной начинкой. Если одну - две успеют получить в ответку, то понятно целиком не загибнут. Но ...
Для начала это крах всей имеющейся экономики США, включая всю промышленность. Ибо многие комплектующие банально получались из Китая же. Свои производства мгновенно не запустишь.
2) Гипер при этом варианте неизбежен. Ибо в США, после этой Пирровой победы, начнётся хаос. Остальные страны мира тоже залихорадит. И тут всем будет не до ВТО и прочих ООН. Каждый будет заниматься собой. В том числе США. А это им полный крах.
3) Победить Китай без применения ядерного оружия США не смогут. Крылатые ракеты, авиаудары и т.п. способны будут конечно нанести Китаю неприемлемый ущерб, но не более того. Многомиллионная НОАК при этом останется и будет готова сражаться и сражаться. Да и потери авиации и флота США при этом будут наверняка не околонулевые. В общем контролировать территорию Китая они будут не в состоянии. Скорее понеся потери и нанеся их Китаю, будут вынуждены убраться на континент. И, к слову, нет гарантии, что Китай не запустит по США при этом свои ядерные боеголовки. А это смотри п.1

И в том, и в другом варианте, сильнее всех в мире сразу становится Россия. А это значит, что пиндосовские шестёрки в массовом количестве побегут под крыло нового сюзерена. Здравствуй крах доллара, развал на отдельные штаты, бандитизм и война всех против всех. То есть как в лихие 90-е в России только умножить на 10. Ибо там оружия на руках больше, а народ эгоистичней.

В общем война США с Китаем это конец и того и другого. И в качестве бонуса главенствующее и непререкаемое место России в качестве единственной в мире супердержавы.

Ни те, ни другие этого, я думаю, не хотели бы. Поэтому пиндосы попытаются натравить Россию на Китай и наоборот.  А китайцы, по возможности, стравить Россию с пиндостаном. Нам надо не вестись. Что конечно очень и очень не просто.
  • +3.59 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Romao Russo ( Слушатель )
14 авг 2013 20:59:25


Собственно, почти об этом же я говорю во 2-й части своего поста. Хотя, касательно хода военных действий, не беру на себя смелость что-либо прогнозировать. Я сам ниразу не военный. Это, скорее тема для военной ветки и тамошних экспертов. ПМСМ у СШП есть таки пока возможности нанести Китаю чисто военное поражение. Вопрос только какой ценой. И готовы ли они заплатить эту цену. Хотя, о возможных последствиях можно "пофантазировать", что мы с Вами и попытались сделать.

Ясно одно. Нет для СШП простых решений. И не предвидится.
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 авг 2013 08:46:55


1. На военной ветке утверждают, что у Китая ракет, которые могут долететь до США просто нет. Если есть, то в штучном количестве, с примитивными боевыми блоками и т.д. и т. п. Так что обратного удара не будет. Сразу вопрос. Какие такие комплектующие США получает из Китая? Айфоны? Ну ничего, несколько месяцев помучаются на Самсунгах, а потом свое производство наладят.
3. Смотря какие цели преследовать. ИМХО прерывания морских путей достаточно чтобы нанести Китаю (экономике) существенный урон. Да и что будет делать многомилионная НАК в случае ядерного удара? Со своего береге показывать кукиши? Между США и Китае море-окиян и перебраться через него в сколь угодно заметном количестве у китайцев никаких шансов. А самим амерам смысла оккупировать Китай нет никакого.
  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Karten ( Слушатель )
15 авг 2013 09:36:04


Логично предположить, что НОАК ударит в ответку не только по штатам, но и по их саттелитам в регионе и американским базам - тайваню, южной корее и японии, о чем кстати сами китайцы неоднократно заявляли. Так что "самсунги" быстро кончатся.



Ну ка бы именно по этому китайцы срочно строят корабли и авианосцы, не? А то у вас как то получается. что китай до сих пор в каменном веке и до белых сахибов ну никак не дотянется.

Не все так радужно может оказатся, столкновение ТАКИХ двух стран сразу втянет весь регион в войну, это вам не по Ливии отбомбится.

p.s. Ну и по средствам доставки - что то мне помнится как китай сбил спутник ракетой. Да и в космос леает регулярно, а как известно, тот кто умеет строить ракеты, тот может и построить средства доставки.

p.p.s. Что то мне за америкосов тревожноУлыбающийся, вроде как они движки разучились делать самостоятельно.
  • +2.58 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 авг 2013 09:59:40


Ага. Значит у США не хватит мощи завалить Китай, а у Китая завалить весь регион поддерживаемый США хватит. Чудная логика.
И да. Китайцы строят, а не построили. И единственный их авианосец никто с садящимися самолетами не видел, если я чего-то не пропустил.
Если сравнивать только ВМФ США и Китая перевес будет не на стороне Китая. Если же сравнивать Китай против США + Япония + Ю. Корея +..., то Китаю до паритета как до Пекина Вашингтона раком.
Сбить низколетящий спутник двигающийся по известной орбите - это достижение? Я думаю это могли сделать где-нибудь в середине 60-х и СССР, и США. Попасть зондом в Марс или Венеру, я думаю, гораздо сложнее.

То что США покупает двигатели у РФ конечно хорошо, но сразу списывать их со счетов несколько шапкозакидательски. Не?
  • -0.50 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
15 авг 2013 10:36:56


Зря Вы так.
Сходите на военную ветку и попробуйте убедить там товарищей, что, например, "США может победить КНДР без применения ЯО".
А потом подумайте, когда США шарахнут ЯО в сторону Китая, что будут наши СЯС делать - в носу ковырять?

А вообще-то США давно пора озаботиться тем, чтобы у них Китай не оттяпал Калифорнию и что-нибудь там по соседству, причём безо всякой войны.
А не пытаться воевать с кем-то мощнее Ливии...
  • +0.77 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 авг 2013 10:49:13


Где я вообще про ядерное оружие говорил? Я говорил о том, что скорее порежут морские пути. И ни в коем случае не полезет в сухопутку что против КНР, что против КНДР. Зачем?
Да и в случае ядерного удара... Какие запуски с территории США? Это тупо нарушает баланс с РФ по СЯС. Будут запуски с АПЛ и прочего плавучего и летающего, до РФ никоим образом не долетающего, что практически исключает ответку от РФ.
И какого лешего Китай в отместку вдруг забомбит всех соседей?
Еще раз повторюсь для читающих по диагонали. Я не рассматриваю ядерный удар США по Китаю как вероятный сценарий в перспективе ближайших лет.
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basile ( Слушатель )
15 авг 2013 11:56:03


Это ещё хуже с точки зрения нашей СПРН. Время принятия решения меньше и ответно-встречный удар может быть нанесён с большей вероятностью. ЗРЛС не объяснишь, что эти стопиццот одновременных запусков не минитмены, а томагавки.



Не соседей, как таковых, а американские военные базы до которых сможет дотянуться. Кто же японцам с корейцами буратино, что такой удар не будет с их точки зрения отличаться от удара по ним самим.
  • +0.52 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 авг 2013 12:10:00


Минитмены из морских глубин?!  Позор
  • +0.46 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basile ( Слушатель )
15 авг 2013 12:18:37

С островов например.Подмигивающий
С Вандерберга ещё.
А из глубин - трайденты разумеется. При "стапятистах" одновременных запусках никто и разбираться не будет где кто именно.
О таких вещах надо сильно заранее предупреждать и то беда может выйти. А если РФ предупредят, что, думаете, Китай предупреждения не получит?
  • +0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wins_ ( Дилетант )
15 авг 2013 12:20:44


Никто не говорит, что США не могут завалить Китай. Могут.
Вопрос в том, какой ценой. Наверняка они рассматривают такой вариант. НО малой кровью штатам тут не обойтись.
Именно об этом и речь.Потому как в зоне ответного воздействия китайцев окажется (кстати, уже сейчас, а не потом, когда они достроят авианосцы) -
Япония, Филиппины, Корея, Гавайи.... А это много и много десятков тысяч амерских военных, которые накроет вполне себе конкретно...
Это вам не Ливию бомбить.
По этой причине, кстати, маловероятен вариант долговременной морской блокады Китая со стороны США и их сателитов.
Ибо сателитам может сразу же и очень сильно поплохеть в таком сценарии.
  • +0.56 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
15 авг 2013 10:35:15

Если уж рассматривать сфероконя то под мелкоскопом.
Вот какая будет реакция России если с баз США на Китай взлетят внезапным ударом 100500 крылатых и прочих ракет с ядерной начинкой.?
Я иной кроме встречного запуска ничеего не вижу.
Разве что в одном случае, США сперва объявят Китаю войну, затем железобетонно докажут России что вся эта масса летит не на её территорию.
Вот первый сфероконь. Внезапного удара по Китаю, аж сто тысяч миллионов крылатых ракет, практически быть не может.
А если Китаю объявлена война то совсем другой коленкор, тогда никаких самсунгов на ближайшие десятилетия, тогда где КНА, где НОАК, а может и где паки работают по американским базам и объектам на всей территории ЮВА, от Японии до Афганистана.
Какой там Самсунг, когда КНА вперед на Сеул, а НОАК на Хоккайдо, ну а на месте американских военных баз застекленная поверхность. (Вы же ядерную войну обсуждаете?)
Так что никакого Самсунга, а также Тайваня, а также Японского, а также Сингапурского и т.д. и т.п.
Наверное США в итоге смогут надрать Китаю уши в военном плане, да вот только если после Вьетнама они сильно изменились, то после Китая они развалится могут, уж очень велики будут потери, и очень низка вера в государства (см.Сноуден, Викиликс, и т.д., и т.п......).
Так что победа будет даже не Пирова, Пир хоть отпраздновать свою успел,
а здесь полная потеря контроля над регионом ЮВА. С учетом что последние годы это один из упоров американской политики, то проигрыш стратегический. Союзники отваливаются, базы разрушены, производства критически нехватает и т.д. и т.п.
К этому прибавим резко обозначившуюся нехватку ресурса в борьбе за контроль на Средней Азией и Ближним Востоком. (ну а как иначе Китай военно добить?)
ПМСМ Вся ситуация для США будет напоминать тришкин кафтан. И кмк, война с Китаем это последнее что надо США, страшнее только война с Россией, но это уже коллапс.
  • +3.34 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
15 авг 2013 15:40:27

Первая попавшаяся ссылка аж 2007 года.

Американская аэрокосмическая корпорация Boeing Co. (BA) в пятницу сообщила, что она подписала контракты на покупку комплектующих для авиалайнеров Boeing 747-8 и Boeing 787 у китайских поставщиков. Общая сумма контрактов составляет примерно $500 млн.

Китайская компания Xi’an Aircraft Industry Co. займется производством закрылков для самолетов Boeing 747-8. Элероны и интерцепторы для этих самолетов будут производиться компанией Chengdu Aircraft Industrial Co. Обе китайские компании связаны с аэрокосмическим конгломератом China Aviation Industry Corp. I, или AVIC I.

Компания BHA Aero Composite Parts Co., которая является совместным предприятием Boeing, Hexcel Corp. и AVIC I, будет поставлять композитные панели для вертикального хвостового оперения авиалайнеров Boeing 787.

Китайская компания Hafei Aviation Industry Co. займется производством комплектующих из композитных материалов для Boeing 787.

Конечно без тапочек и тряпочек из Китая США легко обойдутся. А вот кое-какие промышленные производства им придётся с нуля строить у себя. Это явно не мгновенно делается.
  • +2.10 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
15 авг 2013 16:04:22


Так 747 практически полностью из китайской комплектухи собирают, ставят английские или американские движки, эл.начинку чуть в США сделанную и вперед. Процент импорта агрегатов и комплектующих за 80% зашкаливает, а без нашего титана 787 вообще не летун, глобализация чо.

Когда Боинг банкротить будем?
  • +2.14 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
15 авг 2013 16:14:18

Как только развернём серийное производство своих широкофюзеляжных самолётов. Ну и к этому времени хорошо бы быть эксклюзивным поставщиком титана во всём мире. И Эйрбас хлопнуть заодно. Чтоб два раза не вставать.  Крутой
  • +2.38 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
15 авг 2013 16:51:54

Ну так мы с китайскими товарищами начинаем в этом ключе работать, а в Эйрбасе мы в доле, проще контрольный пакет со временем отобрать...
  • +2.10 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 авг 2013 16:17:47


Не строить с нуля, а возобновлять. Это громадная разница. Или закрылки от Боингов в США никогда не делали?  
В крайнем случае европейцев подтянут с аеровтобуса.
Так ведь можно договориться и до того что США без китайских электрочайников загнется ибо с нуля производство поднимать это долго и дорого. Производство 95% того что делают китайцы возобновляется в несколько недель. Да, возможно объемы поначалу будут не те, но все наверстывается и разворачивается. И Европа будет рада снова начать работать. А Германия, например, особо и не прекращала.
  • -0.99 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нелетная погода ( Слушатель )
15 авг 2013 21:15:25
[quote author=Stitch link=topic/16/message/1905544#msg1905544 date=1376569067]
Не строить с нуля, а возобновлять. Это громадная разница. Или закрылки от Боингов в США никогда не делали?  
В крайнем случае европейцев подтянут с аеровтобуса.
Так ведь можно договориться и до того что США без китайских электрочайников загнется ибо с нуля производство поднимать это долго и дорого. Производство 95% того что делают китайцы возобновляется в несколько недель. Да, возможно объемы поначалу будут не те, но все наверстывается и разворачивается. И Европа будет рада снова начать работать. А Германия, например, особо и не прекращала.
[/quote
Ну насчет 95% это, как говориться, не мешки ворочать. А так да, согласен, делали комплектуху для боинга сами американцы, но уже не делают. Не кем, не чем, не на чем. И оснастку (а что это?? да??? ) уже давно сдали на хрен в металлолом. Как это было у нас в 90-е. у нас до сих пор икается. И восстановить это - нужно потратить не несколько недель, а несколько лет.
А Германия (заодно с Францией), например, "не покладая рук доросла" до того, что комплектуху для Airbusов уже точно больше 7 лет не стесняется брать в "тоталитарной" Белоруссии. Спецификация на инструмент на французском - это жрадло скажу я Вам!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нелетная погода ( Слушатель )
15 авг 2013 21:18:50

Ну насчет 95% это, как говориться, не мешки ворочать. А так да, согласен, делали комплектуху для боинга сами американцы, но уже не делают. Не кем, не чем, не на чем. И оснастку (а что это?? да??? ) уже давно сдали на хрен в металлолом. Как это было у нас в 90-е. у нас до сих пор икается. И восстановить это - нужно потратить не несколько недель, а несколько лет.
А Германия (заодно с Францией), например, "не покладая рук доросла" до того, что комплектуху для Airbusов уже точно больше 7 лет не стесняется брать в "тоталитарной" Белоруссии. Спецификация на инструмент на французском - это жрадло скажу я Вам!
  • +0.93 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бурбулятор ( Слушатель )
13 авг 2013 19:20:07


Очень это все смахивает на предвоенную ситуацию 38-41 годов прошлого века.
Так же три крупных заинтересованных стороны и несколько помельче.
Россия, Германия и Англия.
Извечное противостояние Россия vs англосаксы.
И третья сторона - мутированная барашка откормленная наглосаксами.
И как всегда у нас общая граница с барашкой, а наглосаксы сидят на "острове".  Вот и выбирай с кем дружбу водить.


ЗЫ. Монголия, Маньчжурия и Уйгурский АО, все вплоть до "китайской" стены, порт Дальний... конечно заманчиво.  Но ну его нах.
З.Ы. Аляска тоже не плохо...Подмигивающий
  • +3.02 / 29
  • АУ
 
 
  Filin18 ( Специалист )
14 авг 2013 09:40:01


точно так же предлагают Китаю союз против РФ

Цитата

В этом-то и заключается игра ва-банк со стороны СШП - они нам в открытую предлагают выступить единым фронтом против Китая, т.к. времени у них почти не осталось, и они находятся уже не в той диспозиции, чтобы самостоятельно нанести поражение сопернику, не считаясь с позицией России.
...



единым фронтом против Китая... да ну?  каким-таким единым фронтом? умственные способности у штатовских политиков не настолько примитивны, идеальная ситуация для них - столкновение двух своих основных геополитических  соперников - России и Китая, только это может спасти отцов демократии;

а впягаться самим в военный конфликт.. да низачто!
с несчастной Ливией штаты могли бы разобраться за пару дней, однако - ООН, резолюции, бесполетная зона, французский спецназ;
с Сирией - за неделю-другую, но опять же, информационный навал, активная работа политиков и дипломатов, но не военных, Турции уже весь зад искололи иголками, чтобы пихнуть в бойню, курдов пытаются активизировать, саудовских импотентов., но  чтоб не своими руками;
свои руки они протянут как обычно под занавес, чтоб бонусы собирать;  

Цитата

Если домысливать на тему возможной войны СШП с Китаем, то такая война выгодна первым. И чем раньше она начнется, тем для них лучше. Отсутствие весомого предлога для СШП никогда не было особой проблемой. Замутят какую-нибудь провокацию - делов то
...
НОАК пока еще вполне себе по зубам СШП. Тема неоднократно поднималась как в "переделе", так и в военной ветке.



может и по зубам, но свои зубы хочется поберечь, хочется решить проблему чужими зубами, а кто на это подпишется?
Европа? воевать с Китаем или Россией? вряд ли... Япония? ну да, гейша уже  делает страшные глаза и размахивает своим веером...
так что остается рассчитывать на крутой грузинский спецназ, да на пару верных прибалтийских болонок, но это не серьезно,

ваш анализ БП навеен прошлым веком, но сейчас все иначе - три основных игрока : США, РФ, Китай,   треугольник -устойчивая фигура. находиться в статус-кве может достаточно долго, пока не нарушится - или не пошатнется - один из элементов (внутренним, либо внешним влиянием - неважно),  вот тогда и начнется... сначала добивание и дерибан упавшего, затем  - разборки между собой;

штатам  нужен каток, который бы проехался  по одному из партнеров - Россия по Китаю, или Китай по России, причем неважно с каким результатом, в выигрыше будут штаты, поэтому и пытаются то G2 с Китаем устроить,. то нас пугать  китайской угрозой;

в одиночку же  махаловку по серьезному затевать никто не будет, ибо даже казалось бы верные "партнеры" сначала малость припухнут, потом задумаются "а нам эта нада?",   и следом - "мож завалют его наконец.. надоел уже... все командует, да командует.."
---
так что сейчас время интриг, экономических войн, боев местного значения.... подтягивания  к своей орбите ранее нейтральных и склонение к нейтральности чужих как бы друзей-союзников (подкупом, шантажом, бузой),  и   - ожиданий... -  кто первым совершит ошибку..напр., в Вшингтоне президентом станет  кто-нибудь типа Маккейна,  да с Бжежинским в советниках.... или же в Кремле усядется почитатель американской демократии (тьфу, тьфу..),  в Пекине проще, там коллективный  разум и  результаты хуньвеньбинства вроде не забыты.

цель штатов - не завалить кого-то одного, а столкнуть между собой тех, кто все еще является субъектом и никак не хочет играть по ихним правилам, вот тогда они действительно окажутся  одними на ринге.
  • +3.41 / 28
  • АУ
 
 
 
  Romao Russo ( Слушатель )
14 авг 2013 15:11:52



Россия, как бы нам не хотелось, не является сегодня (и в ближайшей перспективе) экономическим соперником ни для США, ни для Китая. Нам, увы, далеко до того уровня, который имел СССР в свое время. Прежде всего из-за населения - у нас его просто мало. Плюс все те проблемы о которых мы хорошо знаем - экономическая и технологическая отсталость (за исключением некоторых отраслей), высокая энергоёмкость экономики, зависимость от сырьевого сектора и т.д. Наш удел на ближайшую перспективу в глобальном раскладе - это нишевая экономика (энергетика, космос, ВПК, даст Бог, наука, авиация). Плюс, конечно, самодостаточные обрабатывающий и пищевой сектор, но это в большей степени касается внутреннего рынка и его безопасности. НО, в политическом (и военном) плане, у нас имеется неоспоримое преимущество. РВСН. Именно они ставят нас в позицию глобального игрока. Именно они заставляют считаться с нами сильнейшие экономические державы Мира. Мы не можем схлестнуться на равных с теми большими парнями со двора, но у нас есть "ствол", благодаря которому мы можем разговаривать с ними на равных, и даже "разруливать" конфликты. Вообще, я считаю, позицию России как приверженца законности, справедливости и "бесконфликтной" политики на мировой арене совершенно правильной (да и единственно возможной, по большому счету). Она дает нам возможность быть как бы "над схваткой", выступая при этом эдаким "судьей". Объективным и беспристрастным. Эта позиция объективно снижает наши риски в возможной предстоящей мясорубке. Полностью самоустраниться от решения мировых вопросов мы не можем, поэтому необходимо "лавировать".

"Столкновение двух своих основных геополитических  соперников - России и Китая" на сегодняшний день невозможно. Путин, еще в начале своего правления свёл до минимума вероятность подобного развития событий. И если Вы обратите внимание, сегодняшняя координация во внешней политике России и Китая - это даже не "сотрудничество", а полное следование в фарватере первой вторым. Только два примера, чтоб обосновать тезис. Ливия. Уж не знаю, почему было принято решение о её "сливе" (сейчас не хочу вдаваться в подробности), но она таки была "слита" в СБ ООН Россией и Китаем. И это не смотря на то, что у последнего там было много своих интересов, гораздо больше, чем у России. В случае Сирии, наблюдаем обратную ситуацию. Эта страна - зона геополитических интересов России и прежде всего России. И мы наблюдаем, что в СБ ООН Китай "зубами держится" и оказывает России полную поддержку. По-моему, весьма показательно. Добавим сюда первый визит нового китайского генсека - ведь это во все времена было показателем приоритетного вектора во внешней политике государства. Это не значит, что в средне-  и долгосрочной перспективе у наших стран не может быть конфликта интересов, но, на данном этапе, что нужно Китаю? Безопасность и ресурсы для продолжения роста. Именно поэтому ему нужна, просто жизненно необходима Россия. Что касается ресурсов (и гипотетической возможности Китая "наложить на них лапу", которой нас пугают хохлы и прочие белоленточники), то Китай еще не настолько наглый (и безрассудный), чтоб желать их забирать "бесплатно". Россия предоставляет ему возможность приобрести их по справедливой цене. При этом, эти ресурсы для Китая имеют качественно иную ценность в плане безопасности их поставок - это вам не "дорога жизни" через Ормузский и Малаккский проливы, а поставки, защищенные российской сферой безопасности.
Поэтому, здесь идиотов нет. И СШП прекрасно понимают, что столкнуть Россию и Китай не удастся.

Второй расклад - США с Китаем против России. Для США это может быть лишь тактическим ходом, с целью убрать со сцены "этого парня с дубиной", чтоб уже один на один разделаться с Китаем. Ну и что, китайцы настолько тупы чтобы этого не понимать? У России ресурсная база практически не пересекается ни с американской, ни, уж тем более с китайской, и не стоит забывать, что первопричина всех движений - как раз контроль над ресурсами. Конечно, можно предположить, что американцы пообещают Китаю Сибирь и прочие ништяки, но это не снимает их фундаментальных противоречий в долгосрочной перспективе. Столкновение всё равно будет неизбежным, и где гарантия, что Китай к тому времени не усилится настолько, что не сможет нанести непоправимый ущерб США?

Третий вариант - США с Россией против Китая.В краткосрочной перспективе сулит нам даже некоторые выгоды. Очевидно, что для этого они нам должны предложить очень высокую цену. Если пофантазировать, то это может быть непротиводействие восстановлению влияния России в странах бСССР, вплоть до его полной политической реитеграции. Добавим к этому расширение сотрудничества с ЕС, импорт технологий и т.д. Проводится "перезапуск" экономической системы в координации с Россией, что означает минимальные, понесенные ею экономические потери. И что в итоге? Появляется новый мощнейший экономический и политический игрок, который является ...прямым соперником США. Возвращаемся к паритету времен холодной войны. УтопиЯ! Американцы никогда не предложат таких условий! А с меньшим к Путину и не подходи. Они, конечно, пытаются, применяя свою традиционную ковбойскую политику "кнута и пряника" - то про геев и аппазицЫю верещат (сюда же можно отнести всяких литвиненко-политковских-ходорковских-магинтских), то Бжеза с Киссинджером засылают, которые вдруг "переродились" и пламенно возлюбили Россию (не думаю, что они что-то реальное предлагали - так, скорее всего очередные фантики) - всё это беспонтовая суета. То, что нам нужно - они не предложат. То, что они предлагают - нам не нужно.

В общем, приходим к нулевому варианту.


Цитата
цель штатов - не завалить кого-то одного, а столкнуть между собой тех, кто все еще является субъектом и никак не хочет играть по ихним правилам, вот тогда они действительно окажутся  одними на ринге.



Нереально. Дураков сегодня нет. Урок с Гитлером, думаю, был переварен и усвоен.
  • +2.94 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  Спокойный ( Профессионал )
14 авг 2013 15:19:18

.....расхожий штамп. Веселый
Правильнее:
До настоящего времени Россия не была
политическим соперником США и Китая.
Что экономически Россия не может сделать
- нет такого ответа.
  • +4.06 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  Romao Russo ( Слушатель )
14 авг 2013 15:36:05


Уважаемый камрад Спокойный, я, конечно извиняюсь, но с Вашей манерой письма я не вполне понял, что Вы хотели сказать.
Поясните?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Спокойный ( Профессионал )
14 авг 2013 15:41:32

Нет у России невыполнимых экономических задач.
Как нет и задачи Догнать и перегнать. Веселый
  • +2.68 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Romao Russo ( Слушатель )
14 авг 2013 16:36:00


С этими утверждениями согласен. Но они, как мне кажется, не вступают в диссонанс с тем, что я написал выше.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
14 авг 2013 18:29:54


умствование, конешно, дело благое и приятное..
из реального - США ни с Китаем, ни с Россией не собираются участвовать в столкновении,
повторяю, их задача - чтоб другие сталкивались и разшибали себе лбы, как в Африке, как на БВ...

реальное столкновение 2х из 3х вкдущих субъектоа уже означает победу третьего, ибо оба столкнувшихся в любом раскладе окажутся с побитой мордой, поврежденной инфраструкторой и имиджем;

это понимают в Вашингтоне, поэтому и раскидывают крючки и про китайскую угрозу, и про агрессивную Россию, мож кто и клюнет:
это понимают и в Пекине,  и представить Китай напавшим на кого-то сейчас... если только Земля в обратную сторону закрутится;

разумеется, при другом раскладе - явном ослаблении дорогого  "партнера" они тормозить не будут

---
не..это действительно Бол.передел на Гл.Авантюре?
  • +2.08 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Romao Russo ( Слушатель )
14 авг 2013 19:05:48




В целом с Вами согласен. Именно поэтому позволил себе "поумствовать" с возможными вариантами, чтоб показать патовость ситуации для СШП. Или, как здесь модно говорить - Цугцванг (что более точно отражает их нынешнее положение).

Резюмируя, при "эволюционном" развитии ситуации шансов на сохранение своей гегемонии у СШП нет. Вся остальная "возня" по Миру - так, мертвому припарки, хотя и способна попортить кровь "партнерам". При этом, в гуманитарном плане, она уже стоила миллионы жизней, но разве "передельщикам" до этого есть дело?...

А если уж "закусят удила", осознавая безвыходность ситуации, и дело дойдет до открытой "рубки" - там уж никто не возьмется предсказывать исход конфликта. На всё воля Божья...

Цитата
---
не..это действительно Бол.передел на Гл.Авантюре?



А в чем сомнение?
  • +1.17 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Плотник ( Слушатель )
14 авг 2013 19:10:43


Вы с Romao Russo об одном и том же говорите. Он просто расписал, почему прямых столкновений между 3-мя игроками не будет. Хотя, Вы тоже правы - это, в общем-то, и так очевидно.
  • +0.58 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
14 авг 2013 22:19:10


Romao Russo говорит о технической невозможности прямых столкновений,
я говорю о принципе, о том, что на данный момент основная опасность для нас, для России не в танковых атаках в 4 часа утра, а в другом - во внутренних проблемах, и доставать нас будут изнутри, и не боевыми пидорасами и невнятными как бы политиками, бог весть откуда взятыми - другими, более иезуитскими способами, разделяяя и ослабляя, чтоб довести до нужного им тонуса,
и социальные, национальные проблемы здесь не на последнем месте;



в воспоминаниях о былом
  • +0.73 / 10
  • АУ
 
<< Тред №603506
Тред №603508 >>