Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии
295,457
1,024
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2013 10:10:18 |
Тред №604610
новая дискуссия Дискуссия 269
Интересно,какое будет дальнейшее развитие событий в свете крайней новости Россия блокировала весь экспорт товаров из Украины. Каких результатов она сможет добиться?
интересно мнение камрадов shadanakar-а, Mong-а и Navy Gator-а.
интересно мнение камрадов shadanakar-а, Mong-а и Navy Gator-а.
Отредактировано: Вишта - 15 авг 2013 10:48:46
ОТВЕТЫ (58)
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 12:38:09 |
Да, очень интересно. А то я что-то совсем один. Уже надоел, наверное.Цитата: Вишта от 15.08.2013 10:10:18
|
|
Bestprayer ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 16:41:42 |
Не в коем случае. Все изложено очень хорошо.
оставайся на бронэвике
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 16:06:03 |
Цитата: Вишта от 15.08.2013 10:10:18
Я позволю себе процитировать личку.
Цитата
просто интересуюсь,как у "Януковича"помешают ли крайние действия России подписанию Ассоциации?
Ну давайте попробуем мыслить логически. Как в школе на уроках математики.
Допустим, что это первая ласточка экономического наступления России, которая может заставить власти Украины (официальные и теневые) пересмотреть своё решение по поводу геополитического выбора Украины на среднесрочную перспективу.
Что это означает? Это означает, что руководство Украины в полном составе не осознавало экономических последствий "Европейского выбора Украины".
Т.е. господа Янукович, Азаров, Ахметов и прочие товарищи, которые нам не товарищи, не знали, что отказ от вхождения в ТС/ЕЭП повлечёт за собой закрытие рынков сбыта РФ и ТС для украинских производителей (частичное, условное, но конкурентоспособность у украинской промышленности и с/х и так невелика, так что вытеснение их продукции с нашего рынка это только вопрос времени). Или, по меньшей мере, кардинально ошиблись с оценкой связанных с этим убытков.
Думали, что переживут (шли в Европу), а оказалось, что нет (по условиям задачки всё бросили и передумали).
При каких условиях это возможно?
Им забыли сказать, их не предупредили? Ничего подобного, и Глазьев и Путин даже на публичном уровне об этом предупреждали долго и упорно. А уж что там на кулуарном уровне творилось, можно только предполагать. Причём Глазьев, ЕМНИП, убытки Украины даже не поленился подсчитать.
Я вижу два варианта объяснения:
1. Полный провал российских переговорщиков, абсолютная неспособность донести до собеседника свою точку зрения.
Но в таком варианте я несколько сомневаюсь. Путин, неспособный донести ультиматум? Да побойтесь Бога!
2. Абсолютная, непроходимая тупость всех заинтересованных лиц со стороны Украины. Не просто Януковича, а всей верхушки как политической, так и экономической.
Ага, абсолютные идиоты захватили власть в стране и заработали миллиарды долларов в свои личные карманы.
По-моему, мы пришли к противоречию. Т.е. наша предпосылка, по всей видимости, оказалась неверна. В этом случае в плане "шляха в Европу" это ничего не изменит.
Возможно, я ошибаюсь, серьёзно недооценивая степень человеческого идиотизма. Но тогда и прогнозировать нечего - идиот может в любой момент поступить совершенно произвольным образом, он непредсказуем. Точнее, его поведение лучше всего может предсказать психолог, но никак не аналитик.
Если же я прав, то речь идёт о банальной и сугубо прагматичной вещи - Россия разрывает "особые" связи с Украиной, завершая тем самым цикл аморфной политики на просторах СНГ и открывая новую страницу.
Мы высвобождаем свой внутренний рынок для отечественного производителя - в первую очередь, производителей из ТС/ЕЭП во-вторую и для любого производителя, способного предложить наилучшие условия, в третью. По итогам усушки и утряски - взаимная торговля сохранится, для украинских товаров найдётся своя ниша, просто она будет заметно меньше, чем сейчас.
Ничего личного - просто бизнес.
Цитата
Миленький ты мой,
Возьми меня с собой,
Там в краю далёком
Буду тебе чужой.
Милая моя,
Взял бы я тебя,
Но там в краю далёком
Чужая мне не нужна.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 16:17:29 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 16:06:03
"Делать бизнес" - это (прежде всего) зарабатывать деньги. Политические стратегии групп управления и лидеров государств (чаще всего) преследуют решение еще и других задач...
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 16:20:46 |
Политика без учёта макроэкономики существовать может, но недолго и с очень печальным концом.
Задача защиты внутреннего рынка ЕЭП ничуть не менее важна, чем его формирование и количественный рост.
P.S. Под "важна" я подразумеваю жизненно необходима.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 16:30:06 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 16:20:46
Хорошо.
Во внутреннем рынке ЕЭП должны формироваться правила, обеспечивающие конкурентные преимущества (перед другими Экономическими Пространствами/ЭП). Как для внутренней деятельности, так и для взаимодействия с другими ЭП. Иначе, зачем оно это новое ЭП нужно?
Защита этого конкурентного преимущества - дело, безусловно, жизненно необходимое.
Это я к чему? А к тому, что его, это ЕЭП надо, вначале построить, а уж потом защищать. В данной ситуации производится демонстрационный показ планируемых конкурентных преимуществ планируемого ЭП. Маркетинг, короче...
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 16:39:16 |
Условно. В хронологическом порядке.
1. 10% российского рынка бульбуляторов занимают бульбуляторы из Украины.
2. Руководство России расценивает промышленность Украины, как часть своего будущего экономического кластера и не парится по этому поводу.
3. Украина идёт в Европу. Шиш вам, москалям, а не экономический кластер. Россия верит.
4. Россия вводит искусственные меры против бульбуляторов из Украины.
5. За следующие 3 года российские производители бульбуляторов заняли ещё 2% отечественного рынка.
6. Бульбаши нарастили производство бульбуляторов и заняли ещё 3%, снизив дефицит внешней торговли и отчасти сбалансировав свою экономику.
7. Итальянцы заняли оставшиеся 5% рынка и купили у России 2 Суперджета (таков был уговор).
8. Профит. Один сплошной профит. Для всех, кроме Украины.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 16:50:32 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 16:39:16
Мы же отбросили версию про идиотизм?
Перед тем, как сказать "шиш", руководство Украины должно что то там посчитать на калькуляторе и взвесить на аптечных весах. Им руководство России предлагает конкурентные преимущества (нового ЭП). Они говорят, шота не понятно, покажи? Им, на, смотри...
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 16:55:01 |
Это и есть идиотизм. Махровый. Законченный.
Прямо из истории про мальчика 4-х лет, который прищемил себе палец дверью, чтобы проверить, действительно ли это больно.
В точности та же самая ситуация. Потерять за несколько лет десятки миллиардов долларов, похоронить конкурентоспособность целых секторов промышленности (а нагонять и так безумно сложно) - это что? Это даже не идиотизм - это отсутствие головного мозга.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 17:12:08 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 16:55:01
Не. Мы уже кажется говорили об этом...
Их действия легко объясняются вполне здравым предположением. У части руководства Украины на столе лежит "альтернативное" предложение (об участии в другом ЭП). И этой части (руководства) пофигу потерянные государством десятки миллиардов долларов. Они живут в ожидании других (бОльших ?) миллиардов для своей группы, при сохранении государства в живых, ибо другое ЭП (все же) дает какие никакие конкурентные преимущества... Маркетинг у представителей другой ЭП, тож есть...
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 17:28:09 |
Речь о том, что если они просчитали баланс более-менее верно и не ошиблись при этом на порядок-другой, то материализация российских угроз не заставит их передумать.
А значит, ничем, кроме военной оккупации, мы эту ситуацию исправить не можем. Ключевые позиции на Украине заняты теми, чьи интересы объективно не с нами.
Это прямое следствие из ваших слов.
Другое дело, что по моим прикидкам, мы способны завалить экономику Украины - в хлам. Просто - в хлам.
А значит либо я дурак, либо считать они всё-таки не умеют совсем.
Но я-то считаю поплёвывая в потолок, а они ставят на кон кто всё своё состояние, а кто и свободу/жизнь.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 авг 2013 17:35:44 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 17:28:09
Всё правильно Вы говорите. Но только не Россия способна завалить экономику Украины, а сама Украина будет это делать своими руками. И успешно движется по этому пути.
И всё же я настаиваю, что не идиоты, но временщики: "после нас хоть потоп!". Можно ли привести в чувство их? Можно. Но сделать это может только резкое снижение уровня жизни. В принципе, к этому всё и идёт.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 17:44:41 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 17:28:09
Все как обычно...
Предлагаю начать от печки. Какова цель действующего руководства России по созданию ЕЭП? Я утверждаю - получение конкурентных преимуществ. Замечу, не только чисто экономических.
Может ли ЕЭП обходиться без Украины? Легко. Но, с ней их (преимуществ) внутри ЕЭП (и в части внешних связей) будет больше. Всем...
Масштабы этого "больше" не настолько существенны, что бы ради них "валить экономику Украины - в хлам". Или "материализовать российские угрозы". Угроз то и нет. Наши настолько уверены в преимуществах своего "маркетинга", что могут спокойно "поплёвывать в потолок"...
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 17:51:57 |
Согласен.
Это вы так намекаете, что Россия, обладая потенциалом для "убийства" Украины, не будет его использовать, или я неправильно вас понял?
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 17:56:18 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 17:51:57
Правильно.
Не будет. Просто, не зачем. Причем, даже интересно посмотреть на чужой "маркетинг" по данному вопросу. В дальнейшем может и пригодится...
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 18:02:45 |
Любопытно.
А почему РБ в ТС затаскивали "на убой", а Украину - незачем?
Украина в ТС куда нужнее.
И... ну, вы же понимаете....
Раз возможность интеграции есть, а её игнорируют, значит Россией правят враги Русского Народа и всё такое
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 18:11:19 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 18:02:45
Никто РБ не затаскивал. РБ, просто, не успела стать даже таким государством, как Украина. АГЛ (и его команда/система) был и остается 100% проектом России. Успешным, кстати. Каким бы ни был пьяницей (и, часто, негодяем) Ельцин, но полным дураком не был. Особенно, учитывая остатки советской номенклатуры, партхозактива и силовиков, которые были рядом...
Да, не игнорируют, а, просто, не спешат...
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 18:22:34 |
Не согласен.
Ну то есть совсем.
За уши тащили и пинками подбадривали.
Не согласен, большей частью.
Он - свой проект в результате получился. Чемодан без ручки.
Если не удастся договориться с ЕС, то Украина войдёт в зону эксклюзивных экономических интересов ЕС.
Выцарапывать её оттуда будет неимоверно сложно.
Боюсь, что этого попросту не будет. Будет Евразийский Союз без Украины.
Не настолько нам они нужны, чтобы ради них горы сворачивать.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 18:36:11 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 18:22:34
Никто никого не тащил. Это бульбаши пищем лезли. Там тогда идиотов не было. Посмотрите на результат... Когда тащат и пинают, редко бывает довольный вид.
Не может взять и ниоткуда появиться "свой проект". Так не бывает.
Про "Евразийский Союз без Украины" легко себе представляю. Но у ЕЭП (в этой ситуации) будут свои отдельные и специальные отношения с Украиной. Пусть и находящейся в " зоне эксклюзивных экономических интересов ЕС". Впрочем, скорее всего, будет в ЕЭП. Не сразу и не просто, но будет. Если сам этот ЕЭП у наших получится нормальным и рабочим. И войны раньше не начнется. Где нить вблизи у наших границ на юге...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 авг 2013 17:57:34 |
У Украины просто нет другого выхода кроме интеграции в ТС и ЕЭП. Любой другой вариант означает сползание ВГН к экономической катастрофе. И это будет сделано не руками России, а самой же Украины. Поэтому и "могут спокойно "поплёвывать в потолок"..
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 18:04:50 |
Цитата: NavyGator от 15.08.2013 17:57:34
Нормальная тактика переформатирования полит и эк системы без гражданской войны, интервенции, эк санкций и пр. От Украины, по большому счету, ЕЭП нужна территория, тамошние русские и вменяемые украинцы, инфраструктура, ну еще чуток. Состав и качество последнего не особенно важны...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 18:05:07 |
Цитата: NavyGator от 15.08.2013 17:57:34
Нормальная тактика переформатирования полит и эк системы без гражданской войны, интервенции, эк санкций и пр. От Украины, по большому счету, ЕЭП нужна территория, тамошние русские и вменяемые украинцы, инфраструктура, ну еще чуток. Состав и качество последнего не особенно важны...
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 16:48:38 |
Цитата: Dobryаk от 15.08.2013 16:42:53
Вне всякого сомнения. Причём на всех уровнях - внутреннем, региональном и глобальном.
И в разных перспективах - оперативной, среднесрочной и долгосрочной.
Ничто из этого нельзя упускать из виду. Всё одинаково важно, мелочей нет.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 авг 2013 16:43:44 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 16:06:03
Должен сказать, что в нашей новейшей истории мы всё это уже видели. Как экономическими методами можно вразумить экономическую элиту государств. Вспомните Белоруссию - АГЛ точно так же трепыхался и не хотел подписывать документы по интеграции. Точно так же его прессовали с импортом и "белорусским нефтяным оффшором" ровно до тех пор, пока не нужно было девальвировать белорусскую валюту. Ровно так же Белоруссия стояла перед угрозой собственного дефолта. Правда распада страны в случае дефолта Белоруссии в отличие от Украины ожидать не приходится. И АГЛ когда это осознал успел вбежать в последний вагон поезда по интеграции. А вот вопрос, который Вы задаёте - действительно серьёзный. Почему Белоруссия и Украина отказываются от интеграции, даже понимая, что все другие варианты означают гибель. Мой ответ прост - это клановые интересы элит, олигархов, "верхушки" этих стран, боящихся потерять собственную власть,т влияние, деньги и собственность в интегрирующемся государстве. И этот антагонизм выглядит откровенным идиотством. Настолько, что у многих вызывает непонимание точно так же как и у Вас. И на основании этого делаются совершенно неверные выводы.
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 17:07:55 |
Цитата: NavyGator от 15.08.2013 16:43:44
Я никогда не считал АГЛ идиотом. Я всегда считал и продолжаю считать его психически больным человеком, благо жизнь меня неоднократно сталкивала с людьми с аналогичным диагнозом и симптомы мне знакомы.
При этом АГЛ с одной стороны - диктатор, а с другой - годами успешно доил Россию, чем заработал себе большой авторитет. "Батька знает, что делает".
Да, его пришлось с головой окунуть в дерьмо и не выпускать, пока он не начал задыхаться. Причём я всегда считал и продолжаю считать, что отпустили его рановато, а потом совершенно напрасно не макнули ещё разок - делу это бы пошло исключительно на пользу.
Но на Украине ситуация совсем иная.
Цитата: NavyGator от 15.08.2013 16:43:44
Да пускай боятся на здоровье. Речь же не о том.
Речь о том, что интеграции они боятся больше, чем экономической войны с Россией, по итогам которой будет не перемирие, а отторжение Украины с рынков России и ЕЭП.
Речь об этом и только об этом.
Либо они законченные идиоты, не умеющие считать вообще, либо мотивы их неприятия интеграции лежат глубже. И тогда перевод экономических санкций из плоскости угроз в плоскость реальных действий сам по себе ничего в их позиции не изменит.
Это если эта позиция хотя бы немного просчитана. А если она не просчитана совсем... у людей, вертящих миллиардами и отвечающих за жизни миллионов...
То я и говорю, что дальнейшие действия таких людей должен просчитывать психиатр, это лежит полностью вне сферы аналитики.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 авг 2013 17:18:43 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 17:07:55
Не. Я считаю, что их позиция - не идиотов, а временщиков. Яныку удалось отодвинуть дефолт, который приближался к ВГН во времена Ющенко. Думал он поймал удачу за хвост. Его цель одна - чтобы дефолт не случился в его правление. Он считает, что балансирование между Западом и Россией - это правильная политика, приносящая ништяки Украине.
Олигархи - тоже понимают, что выбора практически нет: если они начнут интегрироваться, то боятся, что рано или поздно их бизнес отожмут. Если же поползут в сторону ЕС - есть возможность побарахтаться какое-то время.
То же касается и элит: боятся они, что в случае интеграции могут пострадать их сбережения на Западе.
И получается, что между этой верхушкой Украины и интересами Украины - пропасть.
Что делать, чтобы вразумлять? Выход один: как с АГЛ - макать в их же дерьмо. До тех пор пока не вразумятся. По всем прикидкам нормальной жизни Украине осталось не более двух лет в лучшем случае. В худшем - всё развернётся уже этой осенью - зимой.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 17:25:24 |
Цитата: NavyGator от 15.08.2013 17:18:43
С АГЛом делали не совсем так. Ему, вначале, показали преимущества нового ЭП. Причем, не подкупали и не давали затак ништяков. Ему и его людям показали - вот правила, действуйте. А, вот, когда они пытались мухлевать, тогда, да, были лечебные фекальные ванны. Причем, их пригласили к выработке новых (еще лучших) правил! Это дорогого стОит...
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 17:47:16 |
Цитата: NavyGator от 15.08.2013 17:18:43
Да хрен, с ним, с Януковичем. Дело не в нём, дело во всём классе крупных собственников.
Временщики? Эти временщики являются собственниками предприятий на десятки миллиардов долларов.
И вот они поставлены перед выбором - что делать и куда бежать.
И выбор они делают "своеобразный".
Не пойти на взаимовыгодное сотрудничество.
Не продать свои активы, пока они в цене
Нет.
Они допускают создание ситуации, когда в результате их же собственной политики:
- их доходы заваливаются и местами превращаются в убытки
- стоимость их активов падает, причём глубина падения пока непонятна, но дно явно глубоко
- в пост-дефолтной стране народ будет в таком состоянии, что их реально могут поразвесить по столбам, а уж отобрать активы - это к гадалке не ходи
Это не позиция временщика, это позиция идиота. Законченного.
Ну или как вариант - мы катастрофически переоцениваем возможности России по влиянию на экономику Украины без нанесения неприемлемого урона самой себе.
Но тогда половину "интеграционных мечтаний" из этой ветки можно смело выкидывать в мусорную корзину.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 авг 2013 17:54:24 |
Цитата: Mong от 13.05.1974 09:10:43
Деньги есть, чего бы не сбежать на тот же Запад. А вот если ты способствовал интеграции с Россией - на том же западе тебя не очень-то радостно примут. Я понимаю эту позицию временщиков примерно так.
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 17:59:38 |
Цитата: NavyGator от 15.08.2013 17:54:24
Ну так продавать активы нужно до того, как они в минуса ушли.
А главное - если их до такой степени контролируют на Западе, то как можно ожидать, что они передумают из-за каких-то там санкций со стороны России?
Ребята выполнят свою работу по уничтожению страны и уйдут.
Тут вилка - либо-либо. И посередине только дырка. Логическая
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 авг 2013 18:03:30 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 17:59:38
Ну дык я и говорю, что временщики
А повлиять может народ. Элиты нижних уровней, состояние которых будет ухудшаться. Это противоречие между элитами приведёт неминуемо к расколу. Парадоксальный вывод: нежелание интеграции сегодняшней верхушкой ВГН может привести к более тесной интеграции, но уже с осколками ВГН.
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 18:16:11 |
Цитата: NavyGator от 15.08.2013 18:03:30
Что возвращает нас к первоначальному вопросу (Вишты) - могут ли экономические санкции со стороны России привести к отмене среднесрочного еврошляха.
По вашей логике тоже получается, что никак.
Временщики, будучи полностью под колпаком, и не желая из-под него убегать ни при каких обстоятельствах, отступать не будут.
Ну а дальше вопрос плавно переходит к тому, с чего начиналась эта ветка.
Что будет после того, как под контролем нынешних, на 100% антироссийских элит, Украина переживёт экономический крах в результате торговой войны с Россией?
Сумеют ли элиты, так сказать, нижнего уровня, консолидироваться и "скинуть оккупантов"? И что им мешало сделать это заранее, до потери своего положения?
Сможет ли Украина взять и сбежать из зоны эксклюзивных экономических интересов ЕС?
И не случится ли ранее другое - на руинах постдефолтной экономики и в состоянии резкой конфронтации с Россией на Украине могут подняться и войти в силу те, кто будет ориентирован на Европу. Что, собственно, вполне логично, капитал останется только у них.
А потом будет уже поздно.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 18:25:21 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 18:16:11
Вот, как обычно...
Чего нам так бояться этого западного "маркетинга"? Наши выработали свой. И во всеуслышание о нем сказали. И нету в нем никаких "торговых войн с Россией". И в помине. И резкой конфронтации с Россией на руинах постдефолтной экономики - не будет.
И Украине не нужно будет сбегать из зоны эксклюзивных экономических интересов ЕС. Их там просто нет. Есть военно-политические. Вот тут мы будем жестки и непреклонны...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 авг 2013 18:29:18 |
Согласен со всем, что Вы сказали, кроме одного: ау уберите
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 18:30:56 |
1. Так есть же, по факту
А факты - упрямая вещь. Российский рынок для Украины - закрывается. По очевидным причинам. "не нужно мне чужой".2. Ещё как будет. Потому что именно конфронтация позволит консолидировать нацию во время тяжелейшего переходного периода и перевести стрелки на внешнего врага. Обязательно будет конфронтация, высочайшего накала. Феерического.
3. Вот подпишет скоро соглашение о ЗСТ с ЕС и войдёт. С Киевом по этому поводу договариваться уже бесполезно - только с Берлином.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 18:40:42 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 18:30:56
Зачем? Зачем РФ договариваться с Берлином об Украине, не вижу ни одного повода или основания. Тем более, что Украина в ЕС не войдёт в обозримом будущем, и формально Берлин ей не сюзерен, формально есно.
Ну есть же опыт. Например, приеболты. Была ли, есть ли хотя бы малейшая попытка Рф вытащить их оттуда, что то сделать. Нет, и не будет. Строили обходные пути и инфраструктуру. Почему с Укрой будет по другому? Не будет. Особенно, если они там решат сами у себя немного поделиться почкованием.
|
|
Mong ( Слушатель ) |
| 15 авг 2013 18:48:10 |
Цитата: ДедМиши от 15.08.2013 18:40:42
Договариваться о том, чтобы Украина не стала вассалом ЕС.
После 08.08.08 военно-политическую интеграцию Украины сорвать удалось.
Возможно, можно сорвать и экономическо-политическую, не знаю, я бы попытался.
Прибалты нам теперь недоступны абсолютно, как бы не бесился по этому поводу в своё время Урсус.
Можем только в обход ходить, кругаля наматывать. Нет в этом ничего хорошего.
Оно нам надо? Нет, не надо.
Но это не обязательно значит, что мы можем это изменить.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 авг 2013 18:47:10 |
Цитата: Mong от 15.08.2013 18:30:56
1) Ничего не закрывается. Где эти факты? Никаких торговых войн нет и быть не может. Споры могут быть, а где их нет?
2) Офигеть. Делать из России внешнего врага, это, точно, идиотом надо быть. А, конфронтация, пожалуйста. Зарадибога. Тока она нацию не консолидирует, а расколет. ЕС нужна расколотая нация в стране, которую они токашта приголубили?
3) Берлин боится хохлятской темы, как черт ладана. Так и слышится (немецкое): свят, свят, свят. Им еще такого гемороя не хватало...