Украина и украинско-российские отношения
204,893,119 348,301
 

  TaraS ( Дилетант )
17 авг 2013 18:01:37

Тред №605391

новая дискуссия Дискуссия  385

Щетаю, что российское общественное мнение поддалось изменению. К тезису "к ноге" и "сами приползёте" добаляем тезис "да идите вы..", "да кому вы нужны".
Хоть эти два диаметральных мнения явно недоброжелательны (в силу бессильной немотивированной злобы и обиды), нахожу эти изменения позитивными.
Но, в силу того, что как бы не хотелось радикальчикам с обеих сторон, вырыть Мариинскую впадину, как и построить 10-ти метровый забор между нашими странами не получится, хотелось бы увидеть за мутными окнами настоящего обрисы будующего сосуществования.
Скорее всего, Таможенного Союза не будет, как и Евразийского. Данные образования, в силу разности населения и ресурсов (Россия--140 млн.,Казахстан--14 млн., Беларусь--10 млн.), кажутся карикатурными. Более того, сумарная численность, по стравнению с конкурирующими проектами в Европе и Азии--мизерная.
Есть мнение, что не смотря на обилие природных ресурсов, русский москвоцентричный имперский проект завершается.
Не претендуя на истину в последней инстанции, думаю, россиянам также стоит рассматривать и этот вариант. В том числе и через призму отношений с Украиной
  • -4.65 / 56
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Здравый смысл ( Слушатель )
17 авг 2013 18:11:12

Запомните и повторяйте себе почаще: Главная проблема маленького дерьма в том, что оно думает, что оно большое дерьмо. Украина как центр мировых геополитических процессов. Звучит как: Васисуалий Лоханкин и проблемы русской интеллигенции.
Аи вообще России тот ТС нахрен не нужен, вот только белорусиков жалко...
  • +0.98 / 22
  • АУ
 
 
  TaraS ( Дилетант )
17 авг 2013 18:19:29

Думаю, что тт. Бисмарк, Гитлер, Ленин, Сталин, а также Бжезинский и многие прочие, с вами не согласятся. Роль Украины для российской империи всегда была ключевой.
Тут правильно было сказано--хохлы развалили СССР. Так жи и мы, эту самую российскую государственность, и создали. Отсюда есть пошла земля Руськая, назад и вернулась
  • -6.15 / 58
  • АУ
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
17 авг 2013 18:46:34
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 14:27:08
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 14:27:08

  • +2.14
 
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
17 авг 2013 18:50:58


Руськая может и пошла оттуда. А вот Русская земля идет из земель новгородских. В свое время русские завоевали земли современной Украины, а после нашествия Батыя обратно ушли на север. А на брошенных землях завелись хохлы.
  • +1.13 / 23
  • АУ
 
 
 
  Aur ( Слушатель )
17 авг 2013 18:51:42

Я хз что такое земля руськая, но для России укра твоя всегда была санитарным кордом между нами и еуропейцами. Даже не так, не укра, а захолустная окраина Российской империи. Говорят Сталин и ко хотели из укры сделать локомотив, но оказалось, что из вас локомотив, как из козла сторож капусты.

Мы все этому свидетели. Получив тонну няшек при развале вы их распилили и сдали в металлолом. То есть когда пинки под сраку пропали локомотив стремительно остановился и распродался.

Во времена Межконтинентальных Баллистических Ракет ваша значимость равна чуть более, чем ноль. В ядерном взрыве сгорит любая армия.
Тем более, что у вас нет армии, вы можете только сдаться. И вы не умеете ловить ракеты на лету. Все - ключевая роль скончалась.

Хватит пороть про свою исключительность. Либо вам придется что то делать, либо сдохнете с голоду. Выбор у вас не очень то большой.
  • +3.12 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  TaraS ( Дилетант )
17 авг 2013 19:10:13

Не все россияне так считают. Послушайте умных людей
[movie]http://youtu.be/wPY9L_tzX5M[/movie]
Цитата
Мы все этому свидетели. Получив тонну няшек при развале вы их распилили и сдали в металлолом. То есть когда пинки под сраку пропали локомотив стремительно остановился и распродался.


Неужели у вас что-то другое произошло? Хде? Улыбающийся
Цитата
Во времена Межконтинентальных Баллистических Ракет ваша значимость равна чуть более, чем ноль. В ядерном взрыве сгорит любая армия.
Тем более, что у вас нет армии, вы можете только сдаться. И вы не умеете ловить ракеты на лету. Все - ключевая роль скончалась.


Ну не знаю, не знаю.... У вас там тоже после маршала Табуреткина с армией неОК. А бабло воевать не умеет
Цитата
Хватит пороть про свою исключительность. Либо вам придется что то делать, либо сдохнете с голоду. Выбор у вас не очень то большой.


Ну, положим, с голоду--это вряд ли, разве что братья помогут. Шутка.
Мы как раз и хотим расширить свое присутсвие на разных рынках. Но ваши-то что-то обиделись чёт
  • -4.43 / 45
  • АУ
 
 
 
  Valkeru ( Слушатель )
17 авг 2013 19:05:14
с вами цацкаются только пока в России существуют "интеграторы". И это пройдет. После этого разговор будет иной. мнение квартирантов обретающихся в Новороссии и Крыме "бухгалтеров" будет интересовать так же как мнение краснокожих белых переселенцев
  • +1.92 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  TaraS ( Дилетант )
17 авг 2013 19:35:43

Страницу назад писал:
Цитата
Скорее всего, Таможенного Союза не будет, как и Евразийского. Данные образования, в силу разности населения и ресурсов (Россия--140 млн.,Казахстан--14 млн., Беларусь--10 млн.), кажутся карикатурными. Более того, сумарная численность, по стравнению с конкурирующими проектами в Европе и Азии--мизерная.
Есть мнение, что не смотря на обилие природных ресурсов, русский москвоцентричный имперский проект завершается.
Не претендуя на истину в последней инстанции, думаю, россиянам также стоит рассматривать и этот вариант. В том числе и через призму отношений с Украиной


Бить себя в грудь и рвать рубахи и наши неплохо умеют, а хотелось бы поговорить реально, о будующем, без заносчивости и злобы.
П.С.
Кстате, вы из Краснодара?
Доходят слухи об особых отношениях ваших казаков с чеченцами. Вот где бы удаль молодецкую показать бы, а?
  • -4.10 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кот в сапогах ( Слушатель )
17 авг 2013 19:43:10

"Тю! Пэтро, ты ШО, обиделся?" ©

У меня тут на фирме молодняк очень даже душевно об хохлушках отзывается Улыбающийся Говорят, что берут недорого ... Ох уж эта молодежь Расстреливающий Пороть их некому ...

Ну а по поводу состояния нашей Армии ... Так это к Мишико! Большой эксперт ... после-то 080808 Подмигивающий
  • +0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Valkeru ( Слушатель )
17 авг 2013 20:07:44

Я с Сибири.о чем однозначно указано в профиле. А это значит че я не вы, и майку попусту не рву. Мужик сказал, мужик сделал и только так.
Относительно ваших мрий об великом китае мне отсюда видней че да как. замучаетесь у садочке ждать киатя до Урала.

Так вот ваще счастье что в президент России не сибиряк, было б вашему анклаву вумных и красивых небо в алмазах. По нашу сторону Урала соплей в отношении второсортных slaves с гулькин нос. Внимательней смотрите кто "интеграторов" - и делайте выводы где родина великодержавных шовинистов, а где любителей физии под братушкины плюшки подставлять
  • +2.61 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Василиск ( Слушатель )
17 авг 2013 20:51:37


Улыбающийся А не удивляйтесь. У них там, что Краснодарский край, что Красноярский - разницы они не видят. На глобусе Украины ни того ни другого нету.
  • +0.71 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 авг 2013 12:29:38

Ждать устанете.
Никогда в России не победят партии Олегов Кашиных и Навальных.
А интеграция она прет даже у тех кто о ней не думает
К примеру вот Рогозин предлагает создать Суворовское училище в Приднестровье, а это значит он объявил всю территорию Приднестровья заной исключительных Российских интересов.
Для исполнения заявленного нужен Юг Украины во главе с Одессой, иначе будет только пиар в анклаве окруженном враждебными России территориями.
А Рогозин сейчас набирает очки как человек слова и дела.  
Вот такие пироги.
А если "вспомнить" Путина лично пригласившего Медведчука, то пироги уже пекутся. Подмигивающий
  • +1.25 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  Здравый смысл ( Слушатель )
18 авг 2013 12:49:03

Логика потрясающая, напомнила анекдот:
Украли у мужика корову. Приходит он домой и говорит сыновьям:
- У нас корову украл какой-то пи..р. Старший брат: — Если пи..р — значит маленький.
Средний брат: — Если маленький — значит из Малиновки.
Младший Брат: — Если из Малиновки — значит Васька Косой.
Все выдвигаются в Малиновку и там прессуют Ваську Косого.
Однако Васька корову не отдает. Его ведут к мировому судье.
Мировой судья:
- Ну… Логика мне ваша непонятна. Вот у меня коробка, что в ней лежит?
Старший брат: — Коробка квадратная, значит внутри что-то круглое.
Средний: — Если круглое, то оранжевое.
Младший: — Если круглое и оранжевое, то апельсин.
Судья открывает коробку, а там и правда апельсин.
Судья — Ваське Косому:
- Косой, отдай корову.
  • +2.89 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
18 авг 2013 13:26:50


ИМХО: Медведчук непосредственно в полит-шоу (выборы и прочее) не пойдет. Остнется в роли "контактного человека", "известного канала" в "московские верха" и этим ограничится. С карманной партией, но без непосредственного участия выборах.

Правда ничего о конкретно Медведуке, его личных качествах и т.д. не смотрел, всё ИМХО чисто по внешней, известной фактуре. Иначе всё происходящее с Медведчуком выглядит слишком странно.
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
18 авг 2013 20:06:02


Думаю, что до лета 2014 так и будет (если все по расписанию будет идти)
А там видно будет. Много еще за не столь и долгое время произойдет. Подпишут - не подпишут... Что подпишут. Даже, если подпишут, то уже к лету всем будет видно, что подписали как всегда не то. Степень конкретной визуализации для лохтократа масштаба покращень опять же.
Тогда и решат. Но может быть и так как Вы имхуете. Если будет принято решение о нецелесообразности начала форсированных вариантов, а лягушку еще поварят. Но и в этом случае с Яныка слупят по полной, даже за "нейтралитет".  Там уже и 2017 не за горами - парламентские (опять же, если все по расписанию)
  • +1.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 авг 2013 20:18:42

кмк это слишком мелко.
Медведчук сидел в одном ряду с Путиным, рядом с Назарбаевым,
ПМСМ это откровенный шаг по выводу на орбиту нового политического лидера, а там как будет....
Целый день по центральным каналам российского ТВ повторяют слова Медведчука - о том что на Украине провал в экономике, и что более половины населения за сближение с Россией, и против западного выбора.
А тут ещё беспредельное по жесткости заявление С.Глазьева.
кмк началась активная фаза принуждение к миру, без недоговоров и расшаркивания, все предельно откровенно, идёте на запад?
  • +0.68 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
18 авг 2013 21:52:02


Да, все более чем откровенно.
Но ИМХО это пока всё ещё демонстрация. Тот же Глазьев ясно сказал "Это было разовое действие. А если мол Украина подпишет соглашение о ЗСТ, вот тогда  ...".
ИМХО просто демонстрируют на кого они будут ставить и как будут щемить - но пока все ещё всерьез не щимят.
  • +1.38 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
18 авг 2013 22:19:52


Думаю у трубников и Порошенко оценка ситуации с Вашей расходится
  • +1.40 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Valkeru ( Слушатель )
18 авг 2013 13:29:17

проблема "интеграторов" че они болоболы. и их позиция в момент меняется вслед за позицией Право имеющих.
грошами скиньтесь интеграторам с незалежной, а то все за счёт всей России норовите "мировую рэволюцию раздуть"  Веселый

P.S. просматриваем укроветку от начала, и делаем выводы чего ждать ВАМ  Веселый
  • +1.08 / 22
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
17 авг 2013 19:11:28


Перефразируя известное, когда слышу про Бзежинского и его бред относительно Украины и России, рука тянется к пистолету.
В том числе и за боян, даже и не за боян, а за целый ансамбль народных инструментов. Блин, сколько можно. Подмигивающий
  • +1.18 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  xPticax ( Слушатель )
17 авг 2013 19:37:27


Листая старую тетрадь расстрелянного генерала… то есть просматривая свои кое-какие прошлогодние файлики и черновики, нашла я две цитаты. Где я их откопала, не помню (ссылка, увы, затерялась), но    невзирая на это, цитаты заслуживают внимания.

Читаем. Сначала это:

"Россия - обанкротившаяся во всех отношениях страна, которая должна в ближайшие годы погрузиться в хаос, нищету и беспрерывные этнические конфликты. Россия - это "черная дыра", не обладающая никаким геополитическим выбором в своей жизни, потому что по сути речь идет только о ее физическом выживании в чистом виде. Россию необходимо разделить на части, она тогда будет состоять из рыхлой конфедерации европейской России, Сибирской республики и Дальневосточной республики, которым бы по отдельности было бы гораздо легче устанавливать тесные экономические отношения с Европой, новыми центральноазиатскими государствами и с Востоком. Однако какая-либо интеграция России в расширенный мировой порядок Запада невозможна, Россия слишком отсталая страна, экономически доведенная коммунизмом до нищеты, и поэтому более-менее подходящим демократическим партнером для США она стать не в состоянии. Россия - побежденный геополитический конкурент, и занимает место ослабленной, отсталой, проблемной и окруженной со всех сторон страны, которой отказано в роли сколько-нибудь уважаемого геополитического игрока."

З.Бжезинский, "Большая шахматная доска", 1997 г.

А теперь это:

"Если Западу не удастся заключить долгосрочный стратегический союз с Россией, то это может обернутся для него глобальной изоляцией. Тем более это важно, учитывая нынешнее сближение Китая и России. Мировое доминирование одной единственной державы – США в мире больше невозможно, вне зависимости от того, насколько она сильна или слаба. Особенно это касается ситуации, когда на мировую арену вышли новые региональные державы. Запад всё же может избежать участи мировой изоляции и международного оттеснения на вторые роли. Но для этого нужно вдохнуть в него новые, живительные силы и разработать новую стратегию и план действий. Для Запада эта Новая Стратегия, должна заключаться в том, чтобы суметь интегрировать Россию и Турцию в международную систему Запада."

З.Бжезинский, "Стратегическое прозрение", 2012 г.
http://sandra-nova.l…73875.html

Поживет дедушка еще пару лет и будет писать, что вообще  ошибался...
  • +4.78 / 58
  • АУ
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
17 авг 2013 20:01:58


БРАВО! Снимаю шляпу! Здесь сказать больше нечего....  Бжезинский - это такой авторитет, такой авторитет....   для тех кто ХОЧЕТ верить  отставному политтехнологу холодной ВОЙНЫ.....
  • +1.05 / 18
  • АУ
 
 
  Одессит ( Слушатель )
17 авг 2013 18:20:11


Я смотрю Вы со своей пропагандой уже совсем запутались, то Украина развалила СССР, то уже Украина "Звучит как: Васисуалий Лоханкин"...
  • -0.62 / 5
  • АУ
 
 
 
  Здравый смысл ( Слушатель )
17 авг 2013 18:26:12

Друг мой. Маленький комар убивает большого человека, а Украина 20 лет назад, та самая с ядерным оружием, от которого позже отказалась и со свежей промышленностью, и Украина сегодняшняя- как у вас в Одессе говорят? Две большие разницы.
  • +0.27 / 10
  • АУ
 
  mse ( Практикант )
17 авг 2013 19:55:34
Дурачок... Оккупацию надо заслужить. Потому "к ноге", это ваши эротические мечты "почему у нас не получилась другая Хранцыйа".
;О)А до сих пор, были "ну давайте, пожалуйста". Но щас будет именно "% с вами". И ещё неизвестно что вам будет хуже, "к ноге" или "% с вами".
  • +2.02 / 23
  • АУ
 
  Bulwinkil ( Слушатель )
17 авг 2013 20:31:51


Современная Украина и современная Россия сосуществовать не могут. Вообще никак не могут.
Это прямые конкуренты - антагонисты. И дело не в том, что украинцы плохие, или мы плохие.

Дело в том, что мы претендуем на одну и ту же роль в экономике. И наши политические роли тоже очень пересекаются. Не разминуться нам никак уже.
Вот когда промышленность украинская закроется, амбиции уйдут., вот тогда будем говорить про объединение.

упд: Про сосуществование. Объединение некорректный термин.
  • +1.50 / 18
  • АУ
 
<< Тред №605390
Тред №605392 >>