Мировой экономический кризис
53,212,898 93,541
 

  Yuri Rus ( Слушатель )
03 ноя 2008 21:36:17

Тред №60805

новая дискуссия Дискуссия  138

Уважаемые участники, у меня есть один вопрос, который, вполне вероятно, ранее уже рассматривался. Если было – дайте ссылку, пожалуйста, тогда я удалю свое сообщение.

Исходные посылки:

1. За последние 20 лет из России в западные банки была выведена, легально и нелегально, сумма, значительно превосходящая нынешние ЗВР. Часть была инвестирована в недвижимость и т.п. физические активы, часть сохраняют значительную ликвидность. Уверен, что по большинству крупных капиталов соответствующие службы РФ имеют достаточно точные данные и могут предоставить Медведеву и Путину справку в любой момент. При этом, большинство владельцев крупных капиталов российского происхождения если не находятся в России, то продолжают иметь здесь  крупную собственность.
2. Не вызывает сомнений, что во время кризиса США и европейские страны отнимут капиталы и прочую собственность  у российских олигархов и коррумпированных чиновников. Не так давно (до августа) , Путин «рекомендовал» всем владельцам зарубежных активов вернуть их в Россию, иначе, мол, российское правительство не сможет их защитить. Судя по всему, пока что вернулась довольно небольшая часть из этих вывезенных капиталов.
3. Власти РФ имеют огромный административный ресурс, огромное влияние на олигархов и «коррумпированных чиновников», то есть на всех владельцев крупных капиталов российского происхождения.
4. Атака на финансовую систему России идет, в частности, путем вывода ранее вложенных капиталов американскими и европейскими компаниями, в том числе спекулянтами на ФР. Продавая акции, они роняют ФР; покупая доллары на полученные рубли, они роняют рубль (и т.д.).

Отсюда вывод:

Не настал ли момент очень жестко применить этот административный ресурс для возращения капиталов в Россию? Объявив, при этом, налоговую амнистию (с выплатой скромного процента, скажем, 15% подоходного налога). Предоставить каждому владельцу короткую справку об оценке соответствующими органами суммы выведенных им на Запад капиталов; суммы капиталов и предприятий в России; и дать выбор – потерять всю собственность в РФ и пойти в тюрьму за неуплату налогов (и многое другое) или В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА вернуть ранее вывезенные капиталы в Россию, легализовав их при этом (и избежав риска скорой конфискации правительствами США и Европы). Это даст достаточно долларовых и евро-резервов, чтобы выстоять в ведущейся финансовой войне против России. Поддержать экономику (на данном форуме многократно обсуждались меры противодействия инфляции, так что инфляции избежать можно; на первых порах, возвращенные деньги можно поместить в специальный фонд – задача, в конце концов, сохранить их, а не преумножить). Купить на Западе нужные российским гос- и частным компаниям технологии, заводы, построить транспортную и жилую инфраструктуру в России, купить нефте и газо-транспортные и распределительные мощности (и все вкусное) в соседних странах.

Ключевым отличием от того, что ранее озвучил Путин, здесь является именно быстрый (в течение месяца) и одновременный вывод всех российских денег из США и ЕС в РФ. Это почти наверняка вызовет крах ФР в США и ЕС, а также падение доллара и евро относительно рубля. В то же время, вызовет рост ФР и недвижимости в РФ. На войне как на войне – они атаковали экономику и финансы РФ, мы отвечаем им АБСОЛЮТНО СИММЕТРИЧНО. Но поскольку российских денег было выведено за эти десятилетия в США и ЕС намного больше, чем инвестировано их денег в РФ, то наш ответный удар будет больнее – именно в данный момент (несколько лет назад они бы этот удар даже не заметили).

Мне кажется, надо бить. Другого момента больше может не представиться – а деньги эти российскими «капиталистами» все равно будут потеряны, если останутся на Западе.

США попробуют запретить вывоз капиталов, мол, они краденые? Тем самым они обрушат прежде всего себя, свою репутацию, доллар, остановят международную торговлю. Да, они собираются это сделать все равно – но тогда, когда ОНИ это решат, когда это будет ИМ выгодно. Здесь же важно нанести удар первым (хотя, впрочем, первый удар уже нанесен – США первыми начали выводить деньги из РФ). И США не смогут запретить вывоз только российских денег – потому что сразу же ломанутся на выход и азиатские, и арабские, и пр. В свою очередь, мы можем арестовать счета американских/европейских компаний в РФ, прекратить продажу газа и нефти, и т.д. Продукты питания, между прочим, можно будет купить не только в США и Европе. Будет тяжело? Да, будет. Но если ничего не делать и ждать, пока США не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой, отработают весь свой План Реконкисты (или какой там у них план), будет намного хуже. Если США будут вынуждены форсировать события, их План как раз может не сработать. Готовы ли они прямо сейчас, скажем, начать ядерную войну не против арабских стран или даже Китая, а против России? Может, все же кишка тонка?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  yalos ( Слушатель )
03 ноя 2008 21:55:12

Весьма похвален ваш патриотизм и стойкое нежелание быть "барашком на заклание", без шуток. Но всё что вы предлагаете, имеет весьма призрачное отношение к реальности и шансы притворить ваши мысли в жизнь ничтожны, с вероятностью исполнения стремящейся к нулю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Simple Nick ( Слушатель )
04 ноя 2008 01:18:21

По моему мнению, ядерную войну США не начнут никогда. Штаты всегда воевали , только когда имели 250% преимушество в технологиях и военной силе.(Пример фраза Джедая,- Силы равные,-бежим.Для американцев это нормально, если силы равные, то драться нельзя.) Военнаядоктрина США сейчас будет подвергаться коррекции. Дело в том , что силы и средства задействованные в Ираке, первый раз использовались для наживы приближенных лиц в таком объеме. И если победит Обама, то штаты будут путаться во всякого рода расследованиях. Пока не затопчут Чейни, и не вытащат войска из Ирака, войны не будет. США купит Украину, и решит вопрос с арабским миром, взяв у них кредит на затыкание дырок. Как следствие, булут заморожены ВСЕ энергосберегающие технологии. (арабы не дадут использовать кредит против себя). В любом случае, приближение войны Вы сможете почувствовать, когда неожиданно станут выходит из строя спутники GPS и ГЛОНАСС. А так спите спокойно. Удачи
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  yalos ( Слушатель )
04 ноя 2008 03:12:54

Написал короткое сообщение на этот пост, так мне минусов напихали и требовали объясниться. Аж стыдно стало, что в сказки не верю. Ну да ладно, постараюсь обойтись без резких выражений. Если коротко, то что написано автором далеко не очевидно.
1. Да за эти годы было вывезено не мало, но подавляющая часть вывезенного(украденного) была успешно легализована. Так что нет резона дёргаться "честным" предпринимателям.
2.Вызывает сомнение утверждение автора по поводу экспроприации. Неприкосновенность частной собственности на Западе - незыблема, ни кто ни чего отнимать не будет. Разрушать собственные устои - это не их методы решения "вопросов".
3. С этим утверждением автора, я полностью согласен. Конечно власть имеет огромное влияние, тем более на самих себя.
4.Основной капитал, сейчас бегущий из РФ - это так назывемые "портфельные инвестиции" с ФР РФ, воздействие их на нашу экономику минимальное. Короче - спекули бегут, так они отовсюду бегут. Стратегия у них такая - быстро бегать, туда где "наливают" больше. А длинные вложения, они все на месте, они на перспективу нацелены. Могут конечно где-то финансирование приостановить, урезать, но быстро вывести очень тяжело и не целесообразно.
Что же до рубля, так его успешно наши же банки и роняют.
А сейчас специально для автора - "откровения". Налоговая амнистия, для тех кто не знал, в России уже проходила . Закончилась ни чем.
Большая часть длинных инвестиций в нашу экономику за последние годы - это именно те российские деньги, которые были вывезены в девяностые.
В течении месяца, с Запада можно контейнер с мебелью транспортировать, а не капиталы.
По поводу покупки "заводов и пароходов", немалая часть долгов наших, западным кредиторам - это и есть, купленные на Западе "заводы и пароходы".
На счёт вкусного, хер вам кто на Западе, что-то действительно стоящее продаст.Свои интересы они блюдут по-полной и без исключений. Губёшки не раскатывайте.
И в общем, с какого будуна вы решили, что вывезенные нашими "предпринимателями" капиталы, в кэше хранятся?
Далее, быстрый вывод денег РФ из Штатов и Европы, скорее закончится не малыми финансовыми потерями самой РФ, чем крахом ФР Запада и падением доллара и евро, относительно рубля. Не порите чушь, величины не сопоставимы.
Даже если хоть что-то выведут, то уж точно эти деньги не на российский фондовый рынок пойдут и не в недвигу.
Ну а последние "пассажи" автора - это ваще песня. По поводу всеобщего бегства капиталов из США, ареста счетов американских и европейских(а европейцы то чем вам не угодили?)компаний, прекращения продажи нефти и газа, скупки продуктов питания где-нибудь в другом месте, нежели чем в Европе и США. Интересно много ли мы у Штатников продуктов закупаем? И за какие, такие бабки мы будем в других местах их закупать, если мы нефть и газ прекращаем продавать? Причём основной покупатель наших энергоресурсов - это Европа.
"Будет тяжело?"- вопрашает автор. Отвечаю. Да, будет очень тяжело, если неукоснительно придерживаться вашего "плана" действий.
P.S. Честное слово, детский сад какой-то.
Да, ещё в догонку. Господа, прежде чем оценивать какое-либо сообщение, внимательно анализируйте написанное. Если есть сомнения, всё же лучше промолчать. А то диву даёшься, какой бред иногда заплюсовывается. Очень хочется что-бы форум достойно держал свою высокую марку, а последнее время наблюдается приток откровенного флудёжа. И мы сами, порой его поощряем. Это не есть хорошо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
04 ноя 2008 05:38:30

Пусть легализована. Какая разница? Я (а ранее Путин) предлагаю вернуть ВСЕ капиталы российского происхождения, легальные или нет.
Цитата
2.Вызывает сомнение утверждение автора по поводу экспроприации. Неприкосновенность частной собственности на Западе - незыблема, ни кто ни чего отнимать не будет. Разрушать собственные устои - это не их методы решения "вопросов".


Примеры отбора денег и собственности у нерезидентов на Западе многочисленны и широко обсуждались, в том числе и на этом форуме. Тот же Авантурист пишет о грядущей экспроприации средств нерезидентов в США - читайте внимательнее.
Цитата
4.Основной капитал, сейчас бегущий из РФ - это так назывемые "портфельные инвестиции" с ФР РФ, влияние их на нашу экономику минимальное. Короче - спекули бегут, так они отовсюду бегут. Стратегия у них такая - быстро бегать, туда где "наливают" больше. А длинные вложения, они все на месте, они на перспективу нацелены. Могут конечно где-то финансирование приостановить, урезать, но вывести очень тяжело.
Что же до рубля, так его успешно наши же банки и роняют.


Насчет "минимального влияния" бегущих из РФ инвестиций - читайте тот же FAQ, что ли (там, правда, на примере американских инвестиций в ЕС и европейских инвестиций в США разобрано). Или посмотрите на падение ФР и кредитный кризис. Впрочем, не имею никакого желания начинать флуд.
Цитата
А сейчас специально для автора - "откровения".


Поскипано, ибо троллизм и флуд чистой воды. Ситуация сейчас другая - кризис. Всемирный. И старые правила уже не применяются.
Цитата
Далее, быстрый вывод денег РФ из Штатов и Европы, скорее закончится не малыми финансовыми потерями самой РФ, чем крахом ФР Запада и падением доллара и евро, относительно рубля. Не порите чушь, величины не сопоставимы.


Задача стоит - защитить финансы и экономику России от краха, от атаки США и Европы, а не обрушить ФР Запада и доллар с евро. Это они атакуют, помните? Впрочем, при быстром выводе (именно в данный момент - все инвесторы уж больно нервные, маржин-коллы висят, кредита ни у кого нет, и т.д.) падение ФР и доллара с евро тоже будет нешуточным.
Цитата
Даже если хоть что-то выведут, то уж точно эти деньги не на российский фондовый рынок пойдут и не в недвигу.


А это не является самоцелью никак. Я сказал - для начала, в спец. фонд, чтобы избежать риска инфляции. Куда их инвестировать - решать можно будет попозже. И решать, возможно, будет государство.
Цитата
Ну а последние "пассажи" автора - это ваще песня. По поводу всеобщего бегства капиталов из США, ареста счетов американских и европейских(а европейцы то чем вам не угодили?)компаний, прекращения продажи нефти и газа, скупки продуктов питания где-нибудь в другом месте, нежели чем в Европе и США.


Это всего лишь ответ на ожидаемые возражения читателей о "страшной каре" США и Европы за вывод капиталов.
Цитата
Интересно много ли мы у Штатников продуктов закупаем? И за какие бабки мы будем в других местах их закупать, если мы нефть и газ прекращаем продовать? Причём основной покупатель наших энергоресурсов - это Европа.


Ведь очень легко предугадать мой ответ - "кто сказал, что газ и нефть мы не будем продавать вообще никому? А Китай и Япония, скажем, куда денутся с мировой карты?"
Цитата
"Будет тяжело?"- вопрашает автор. Отвечаю. Да, будет очень тяжело, если неукоснительно придерживаться вашего "плана" действий.
P.S. Честное слово, детский сад какой-то.


Вот зачем я написал о том, что первым о возвращении капиталов в Россию заговорил Путин, причем еще несколько месяцев назад? Он из какого детского сада сбежал? Подчеркиваю, вся разница моего плана и плана Путина (да-да, того самого плана, о котором все долго гадали) заключается лишь в СРОКАХ возвращения капиталов? Опять же, ЛЮБЫХ капиталов, легальных или нет. И это Путин предупредил о том, что иначе капиталы эти будут отобраны - Западом.

P.S. Я видел еще пару комментов на мое сообщение, но мне надо было отойти от компьюьера, а когда вернулся - они пропали. Были злопыхания по поводу срочной продажи недвижимости - если я написал это не совсем внятно, извиняюсь. Подразумевалось, что на недвижимость и другие неликвидные активы требование о срочной прродаже, в течение месяца, распространяться не будет. Другой автор уверял, что из РФ за все постсоветские годы были вывезены какие-то крохи - мол, максимум это было 20-30 миллиардов долларов в год (по официальным данным). Это, пардон, сильное преуменьшение. Официальные данные не учитывают многочисленные схемы ухода от налогов, продажу товаров подставным фирмам по низким ценам, и т.п. Существует море литературы на эту тему и доказывать это (то есть флудить) мне совсем не хочется. Кроме того, не надо забывать и о том, что выведенные деньги за эти годы могли значительно увеличиться, за счет тех или иных инвестиций (не все ведь деньги теряли на своих инвестициях - а копеечка счет любит). В целом же, повторяю в который раз - первым рекомендовал возвращать капиталы Путин. Еще до сентябрьского-октябрьского краха на Западе. Я всего лишь говорю - ситуация изменилась. Необходимо ускорить и ужесточить процесс возвращения капиталов - иначе можем не выжить.
  • +0.00 / 0
  • АУ