Тред №608113

Цитата: Baser от 26.08.2013 09:18:08
Вопросы сторонникам Навального.

Цитата: Baser от 26.08.2013 09:18:08

 

Это же камрад с авантюры писал )

• +0.04 / 4
• • 4

Лично я не понимаю такого противостояния навальному на выборах в мэры Москвы со стороны пропутинского электората (каковым я и сам являюсь). Это же не выборы в президенты.

Мэр Москвы это завхоз, мы выбираем завхоза который будет управлять городом(одним пусть и самым важным). Если Навальный изберется и вместо управления городом полезет на броневик - это будет конец его политической карьеры, люди не любят когда в их доме обещают свободу, но при этом мусор не убирают. Так что по моему безпроигрышная ситуация.

Лично мне надоели чиновники типа собянина, которым реально закон не писан (у кого есть сомнение в неправомерности получения его супердочками огромных квартир ?). За таких голосовать не хочу, а другого ВВП не дал...

P.s. предвижу волну неодобрения моего поста, но прежде чем комментировать прошу учесть:

- я имею право высказывать свое мнение на этом форуме даже не совпадающее с общим направлением, т.к. нахожусь на нем с момента основания
- я за Путина,  поддерживаю его очень во многом - внешняя политика например вообще без вопросов. То что Навальный против Путина - это их личные проблемы
- если решите мне ответить сообщите пожалуйста Вы верите в то, что собянин честный чиновник и на работе не злоупотребляет СП и не ворует ?

• -1.62 / 30
• • 3
  • 27

Цитата: alladin от 26.08.2013 13:34:10
...
- если решите мне ответить сообщите пожалуйста Вы верите в то, что собянин честный чиновник и на работе не злоупотребляет СП и не ворует ?

Цитата: alladin от 26.08.2013 13:34:10

 

А вы верите в то что можно убрать Собянина и заменить его на другого, честного чиновника, который будет жить в панельной двушке на окраине и добираться до работы каждый день на метро?
Я не понимаю вообще ажиотаж с "дочками Собянина"? Представьте что вы чиновником и вам дали хорошую служебную квартиру стоимостью N миллионов. Тут вы понимаете что можете ее бесплатно приватизировать на дочь, причем формально совершенно законно. Удержитесь?

• +1.10 / 17
• • 17

Цитата: Гамманоид от 26.08.2013 14:12:43
А вы верите в то что можно убрать Собянина и заменить его на другого, честного чиновника, который будет жить в панельной двушке на окраине и добираться до работы каждый день на метро?
Я не понимаю вообще ажиотаж с "дочками Собянина"? Представьте что вы чиновником и вам дали хорошую служебную квартиру стоимостью N миллионов. Тут вы понимаете что можете ее бесплатно приватизировать на дочь, причем формально совершенно законно. Удержитесь?

Цитата: Гамманоид от 26.08.2013 14:12:43

 

не передергивайте, у мэра москвы достаточная зарплата чтобы на метро не ездить и в панельке не жить.
Верю ли я что возможно чтобы честный человек честно работал мэром- верю.
Если законно не удержусь, если не законно то не буду(и нахрена такой закон по которому мэр для своей дочурки 300м2 приватизировать может, когда гос. очередь из инвалидов стоит?). Приватизировал кстати скорей всего незаконно...
Не правильно когда мэр приватизирует служебную квартиру- служебная квартира должна быть временной, на время службы!
Не правильно когда дочка мера поставляет элитную мебель в госструктуры где работает ее отец и становится богатой в 30лет.

у Собянина рыльце в пушку , если вы хотите доказать что он честный чиновник - то я с большим вниманием послушаю, если вы хотите доказать что все правильно, так и нужно, все в порядке - то извините не согласен. Даем своровать квартиру, даем нажиться на госзаказах, и все  только потому что он гениальный хозяйственник ? у нас предыдущий тоже был "гениальный".
Меня лично бесит как крышуются чиноворы! где расследования ?! где комментарий генпрокуратуры с разбором по полочкам чтобы каждому прохожему стало ясно?! видимо там же где дело прокуроров крышевавших казино.

Цитата: slavae от 26.08.2013 14:45:55
А мне кажется, надо! Надо выбрать Навальнава!

Цитата: slavae от 26.08.2013 14:45:55

 

не я за Собянина, нужно его выбирать, он на столько крут что даже ни перед кем не стоит. Незачем говорит он мне к избирателям я и так крут!
у его дочек всего лишь по 300м2 квартиры, а дома на рублевке еще нет. Так что девочкам нужно помочь, давайте проголосуем все вместе, он же такой гениальный хозяственник- слушаю его и каждый раз "о какой гений! я бы не разобрался!"

• -2.79 / 41
• • 2
  • 39

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00
не передергивайте, у мэра москвы достаточная зарплата чтобы на метро не ездить и в панельке не жить.
Верю ли я что возможно чтобы честный человек честно работал мэром- верю.
Если законно не удержусь, если не законно то не буду(и нахрена такой закон по которому мэр для своей дочурки 300м2 приватизировать может, когда гос. очередь из инвалидов стоит?). Приватизировал кстати скорей всего незаконно...
Не правильно когда мэр приватизирует служебную квартиру- служебная квартира должна быть временной, на время службы!
Не правильно когда дочка мера поставляет элитную мебель в госструктуры где работает ее отец и становится богатой в 30лет.

у Собянина рыльце в пушку , если вы хотите доказать что он честный чиновник - то я с большим вниманием послушаю, если вы хотите доказать что все правильно, так и нужно, все в порядке - то извините не согласен. Даем своровать квартиру, даем нажиться на госзаказах, и все  только потому что он гениальный хозяйственник ? у нас предыдущий тоже был "гениальный".
Меня лично бесит как крышуются чиноворы! где расследования ?! где комментарий генпрокуратуры с разбором по полочкам чтобы каждому прохожему стало ясно?! видимо там же где дело прокуроров крышевавших казино.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00

 

А есть ли у вас хоть сколько-нибудь человек в подчинении?

• +0.16 / 3
• • 3

Цитата: _Sasha_ от 26.08.2013 15:10:03
А есть ли у вас хоть сколько-нибудь человек в подчинении?

Цитата: _Sasha_ от 26.08.2013 15:10:03

 

ну вот на личности теперь , меня чтоли в мэры?
есть, и опыт есть работы с большим кол-вом людей в подчинении, причем в овральном режиме, причем люди разные от обычных рабочих до высоквалифицированных программистов и внедренцев.
И мое скромное мнение человека с опытом управления- то как Навальный организовал своих волонтеров со стороны выглядит достойно.

Да блин вы не понимаете, речь даже не о навальном, речь о том что за воров я уже голосовать не могу-тошнит.

• -1.41 / 14
• • 14

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:18:00
Да блин вы не понимаете, речь даже не о навальном, речь о том что за воров я уже голосовать не могу-тошнит.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:18:00

 

А за такую мразь, как Навальный - не тошнит?
Избирательная тошнота какая-то, мордокнижная, подозреваю.

• +0.28 / 12
• • 12

Цитата: slavae от 26.08.2013 15:24:39
А за такую мразь, как Навальный - не тошнит?
Избирательная тошнота какая-то, мордокнижная, подозреваю.

Цитата: slavae от 26.08.2013 15:24:39

 

а в чем он мразь ? только конкретно по пунктам с фактами (фирма в черногории? дело криволеса? гранты от грузии ? гранты от американского посла ?)

про мордокнижную не понял...
АУ1час

• -0.80 / 7
• • 7

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:29:55
а в чем он мразь ? только конкретно по пунктам с фактами (фирма в черногории? дело криволеса? гранты от грузии ? гранты от американского посла ?)

про мордокнижную не понял...
АУ1час

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:29:55

 

Уважаемый, я плохо понимаю о чем тут вообще срач.
Навальный осужден 5 лет в колонии общего режима, и это факт. Точка.
Есть поговорка, "Хочешь играть в грязные, не попадайся, а попался получи по полной за всех. Или будь чистым".
Он запачкался ещё до игр в политикана, конечно не так как Ходор, но запачкался.
А значит нефиг гундеть об его чистоте, гниль он болотная.

• +0.55 / 16
• • 16

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:18:00
ну вот на личности теперь , меня чтоли в мэры?
есть, и опыт есть работы с большим кол-вом людей в подчинении, причем в овральном режиме, причем люди разные от обычных рабочих до высоквалифицированных программистов и внедренцев.
И мое скромное мнение человека с опытом управления- то как Навальный организовал своих волонтеров со стороны выглядит достойно.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:18:00

 

Че-то мучают сомнения насчет Вашего опыта.... прыгание на сцене организация концертов и шоу раздачи хомячками газет у метро с налеплеванием наклеек куда не попадя --- и руководство городом - это две большие разницы.
Тем более что даже в этом деле Навальный со своим штабом уже так накосячил - от незаконных агитматериалов до высказываний членов его штаба - что диву даешься такому "профессионализму".
Как это могло Вас впечатлить, не ясно. Я бы этого товарища и ларьком руководить бы не подпустил.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:18:00
Да блин вы не понимаете, речь даже не о навальном, речь о том что за воров я уже голосовать не могу-тошнит.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:18:00

 

Не голосуйте. У Навального уже статья. Собянин чист, нормальный честный человек, на деле доказавший свой профессионализм как руководитель

• +1.35 / 24
• • 23
  • 1

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:18:00
ну вот на личности теперь , меня чтоли в мэры?
есть, и опыт есть работы с большим кол-вом людей в подчинении, причем  в овральном режиме, причем люди разные от обычных рабочих до высоквалифицированных программистов и внедренцев.
И мое скромное мнение человека с опытом управления- то как Навальный организовал своих волонтеров со стороны выглядит достойно.

Да блин вы не понимаете, речь даже не о навальном, речь о том что за воров я уже голосовать не могу-тошнит.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:18:00

 

"Мама... Мамочка..."(с) Пятачок

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00
Если законно не удержусь, если не законно то не буду(и нахрена такой закон по которому мэр для своей дочурки 300м2 приватизировать может, когда гос. очередь из инвалидов стоит?). Приватизировал кстати скорей всего незаконно...
Не правильно когда мэр приватизирует служебную квартиру- служебная квартира должна быть временной, на время службы!

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00

 

Как бы в том самом доме также приватизировали Немцов и Касьянов, и Навальный ничего не имел против, делаем выводы.

и не надо жить иллюзиями, чиновники это элита и должны хорошо зарабатывать, в том же Сингапуре (где самый низкий уровень коррупции) чиновники самые высокооплачиваемые

зы очередь из инвалидов не стоит

• +0.54 / 9
• • 9

Цитата: digital от 26.08.2013 15:31:03
Как бы в том самом доме также приватизировали Немцов и Касьянов, и Навальный ничего не имел против, делаем выводы.
чиновники это элита и должны хорошо зарабатывать, в том же Сингапуре (где самый низкий уровень коррупции) чиновники самые высокооплачиваемые

Цитата: digital от 26.08.2013 15:31:03

 

высокооплачиваемые - ничего не имею против!
Немцов и касьянов(паша 2%) - такие же воры как собянин, просто их от кормушки бортанули и они стали опозиционерами (не удивлюсь если собянина бортанут и он таким же станет через пяток лет)

• -0.65 / 9
• • 1
  • 8

Цитата: digital от 26.08.2013 15:31:03
Как бы в том самом доме также приватизировали Немцов и Касьянов, и Навальный ничего не имел против...

Цитата: digital от 26.08.2013 15:31:03

 

К тому же, Немцов и Касьянов эти квартиры приватизировали даром, а Собянин свою квартиру выкупил по оценке БТИ... соглашусь, намного дешевле, чем по рыночной, но выкупил и законом это не возбраняется... можно как угодно к этому относиться, но закона он не нарушил...

• +1.27 / 16
• • 16

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00
Не правильно когда дочка мера поставляет элитную мебель в госструктуры где работает ее отец и становится богатой в 30лет.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00

 

а что такого?  этож просто рыночные отношение, подешевле купили, подороже продали, аля Кировлес  

вы же не считаете что Навального справедливо осудили за Кировлес?    (тута смайлик)

• -0.59 / 11
• • 4
  • 7

Цитата: digital от 26.08.2013 15:34:04
а что такого?  этож просто рыночные отношение, подешевле купили, подороже продали, аля Кировлес  

вы же не считаете что Навального справедливо осудили за Кировлес?

Цитата: digital от 26.08.2013 15:34:04

 

конечно справедливо...в след. инстанции тоже без шансов, там доказана ПРЕСТУПНАЯ ГРУППА, ПОЭТОМУ ВАШЕ КУПИЛИ-ПРОДАЛИ--ЭТО ДЛЯ ДЕТЕЙ...если конечно навальный не дал уже показаний на белых и гозмана....)))

• +0.45 / 8
• • 8

Цитата: digital от 26.08.2013 15:34:04
а что такого?  этож просто рыночные отношение, подешевле купили, подороже продали, аля Кировлес  

вы же не считаете что Навального справедливо осудили за Кировлес?

Цитата: digital от 26.08.2013 15:34:04

 

конечно справедливо...в след. инстанции тоже без шансов, там доказана ПРЕСТУПНАЯ ГРУППА, ПОЭТОМУ ВАШЕ КУПИЛИ-ПРОДАЛИ--ЭТО ДЛЯ ДЕТЕЙ...если конечно навальный не дал уже показаний на белых и гозмана....)))

• +0.00 / 0

Цитата: digital от 26.08.2013 15:34:04
а что такого?  этож просто рыночные отношение, подешевле купили, подороже продали, аля Кировлес  

вы же не считаете что Навального справедливо осудили за Кировлес?

Цитата: digital от 26.08.2013 15:34:04

 

А вы дело криволеса разбирали ? смотрели показания Опалева- главного свидетеля обвинения ? в чем состав преступления поняли ?
а главное хотели бы чтобы Вас такой же суд судил (не дай бог конечно) ? с такими же прокурорами с таким же судьей, с такой же доказательной базой ?

кстати интересно кто из аудитории разобрался с этим делом ? кто может мне на простые вопросы ответить ?:
-что и как именно было украдено? на какую сумму ? как был доказан факт кражи ?
с нетерпением жду!

• -2.65 / 38
• • 1
  • 37

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:45:50
А вы дело криволеса разбирали ? смотрели показания Опалева- главного свидетеля обвинения ? в чем состав преступления поняли ?
а главное хотели бы чтобы Вас такой же суд судил (не дай бог конечно) ? с такими же прокурорами с таким же судьей, с такой же доказательной базой ?

кстати интересно кто из аудитории разобрался с этим делом ? кто может мне на простые вопросы ответить ?:
-что и как именно было украдено? на какую сумму ? как был доказан факт кражи ?
с нетерпением жду!

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:45:50

 

да, посмотрел и внимательно,
типичная  схема отпиливания от госсобственности , по бумажкам все чисто как правило, слабодоказуема, но все же преступление

почему дочкам собянина нельзя (что еще доказать нужно), а навальному можно (что доказано) ?

• +0.45 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:45:50
А вы дело криволеса разбирали ? смотрели показания Опалева- главного свидетеля обвинения ? в чем состав преступления поняли ?
а главное хотели бы чтобы Вас такой же суд судил (не дай бог конечно) ? с такими же прокурорами с таким же судьей, с такой же доказательной базой ?

кстати интересно кто из аудитории разобрался с этим делом ? кто может мне на простые вопросы ответить ?:
-что и как именно было украдено? на какую сумму ? как был доказан факт кражи ?
с нетерпением жду!

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:45:50

 

Ветку почитайте, тут разбиралось.
Непонятно другое: по Вашим словам Вам надоело голосовать за воров.
Тогда почему Вы подспудно оправдываете Навального, приговор по кторому сомнителен с чисто формальной точки зрения, но очевиден сам воровской умысел. И при этом так люто негодуете по поводу квартиры Собянина, которая и юридически и по сути не была украдена - это лишь, "выдача" нерядовых квартир высшим должностным лицам, давно, с советских времен, сложившаяся практика (разница только в праве на владение).

Такое осчущение, что Вы "переобщались" с агитаторами Навального, действиями которых Вы так приятно впечатлены. Это заразное?

• +0.72 / 17
• • 17

Цитата: Anton T от 26.08.2013 16:04:12
Ветку почитайте, тут разбиралось.
Непонятно другое: по Вашим словам Вам надоело голосовать за воров.
Тогда почему Вы подспудно оправдываете Навального, приговор по кторому сомнителен с чисто формальной точки зрения, но очевиден сам воровской умысел. И при этом так люто негодуете по поводу квартиры Собянина, которая и юридически и по сути не была украдена - это лишь, "выдача" нерядовых квартир высшим должностным лицам, давно, с советских времен, сложившаяся практика (разница только в праве на владение).

Такое осчущение, что Вы "переобщались" с агитаторами Навального, действиями которых Вы так приятно впечатлены. Это заразное?

Цитата: Anton T от 26.08.2013 16:04:12

 

да дайте уже ссылку! или ответте - вопросы то простые, не нужно меня посылать туда где разбирались, я и сам разбирался.
Навального не оправдываю, но и виновность считаю не доказанной. Интерес к его персоне был = 0, заинтересовался только после дела криволеса. Так вот там на столько мутное обвинение, что даже если он урал то нужно его отпустить, а таких бездарей прокуроров посадить за профнепригодность. Так завтра любого комерса примут и посадят - спасибо не надо.
Мне с квартирами собянина даже доказывать ничего не надо, да и Вам тоже, все же все понимают. Сердюков у нас кстати тоже не виновен   у нас вообще все не виновны пока гром не грянет (как например над русгидро или Билаловыми) но гром он один а "невиновных" много
p.s. с агитаторами не общался, на митинги и встречи не ходил, газет и листовок не читал , в ативной полит. деятельности не участвую

• -1.07 / 11
• • 11

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:19:15
да дайте уже ссылку! или ответте - вопросы то простые, не нужно меня посылать туда где разбирались, я и сам разбирался.
Навального не оправдываю, но и виновность считаю не доказанной. Интерес к его персоне был = 0, заинтересовался только после дела криволеса. Так вот там на столько мутное обвинение, что даже если он урал то нужно его отпустить, а таких бездарей прокуроров посадить за профнепригодность.

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:19:15

 

Цитата
Так завтра любого комерса примут и посадят - спасибо не надо.

Если коммерсант пользуясь административным ресурсом отпиливает от госсобственности, то да посадят.

Цитата
Мне с квартирами собянина даже доказывать ничего не надо,

никто не сомневался

Цитата
да и Вам тоже, все же все понимают. Сердюков у нас кстати тоже не виновен

у вас есть какие то данные по сердюкову, которые неизвестны другим?

• +0.56 / 12
• • 12

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:19:15
Мне с квартирами собянина даже доказывать ничего не надо, да и Вам тоже, все же все понимают.

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:19:15

 

По остальному ответил. С квартирой-то как раз все чисто. Что Вам там "понятно" - сугубо Ваши проблемы.
Я Вам даже больше скажу: считаю эту практику относительно нормальной. Своего рода компенсация за сравнительно невысокий доход. И будь я на месте высшего руководства, квартиры бы своим подчиненным делал бы.

• +0.58 / 10
• • 10

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:45:50
А вы дело криволеса разбирали ? смотрели показания Опалева- главного свидетеля обвинения ? в чем состав преступления поняли ?
а главное хотели бы чтобы Вас такой же суд судил (не дай бог конечно) ? с такими же прокурорами с таким же судьей, с такой же доказательной базой ?

кстати интересно кто из аудитории разобрался с этим делом ? кто может мне на простые вопросы ответить ?:
-что и как именно было украдено? на какую сумму ? как был доказан факт кражи ?
с нетерпением жду!

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:45:50

 

Ну я разбирался. Причем даже базу ВЛК под это скачал с сайта Навального. Можете поискать на ветке страниц 100-159 тому назад
Вкратце суть такова:
Опалев под давлением Навального, выступавшего якобы от имени администрации (хотя никакими официальными полномочиями Навальный не обладал) заключил с ООО "ВЛК" (учрежденную на имя Офицерова) договор на поставку леса по ценам ниже рыночных.
При этом Опалев издал письменный приказ по предприятиям, входящим в состав "Кировлеса", запрещающий им прямую реализацию леса в обход "ВЛК".
При этом у "ВЛК" собственных активов ( в том числе и оборотных средств) не было и доставку леса до покупателей, осуществлял, по-прежнему "Кировлес", равно как и дебиторская задолженность покупателей так же ложилась на Кировлес (ибо собственных активов у "ВЛК" не было).
Покупателями "ВЛК" выступали бывшие контрагенты Кировлеса.
Эпопея длилась около 3 месяцев - потом начались протесты со стороны АУП и ИТР Кировлеса и в итоге отгрузки с Кировлеса на ВЛК прекратились.
Де-факто ВЛК стало банкротом, но еще где то около полугода имитировала вялую деятельность получая с покупателей деньги за поставленный товар, но не отдавая их Кировлесу в полном объеме.

По итогу 11 месяцев деятельности ВЛК получилось следующее (пишу по памяти - точные цифры ищите в ранних постах)
Кировлес реализовал продукции и перевыставил услуг по ее доставке на сумму около 16 млн.
ВЛК реализовало этой же продукции на сумму 19 млн.
Кредиторка ВЛК перед Кировлесом ( с учетом 500 тыр списанных якобы на штраф Кировлеса) около 3 млн руб и еще почти 3 млн - это упущенная выгода Кировлеса, так ничего не мешало ему продать это лес тем же самым покупателям за те же самые 19 млн рублей.

В итоге Опалеву было предъявлено обвинение в растрате государственного имущества на 16 млн руб. Акцентирую ваше внимание на слове "растрата" - сумма растраты и сумма причиненного ущерба - это разные понятия, хотя в большинстве СМИ разницы между ними никто не делал и в заголовка всегда фигурировали "украденные" 16 млн. О краже в деле Опалева речи вообще не было.

На данном этапе при наличии нормального адвоката, сотрудничестве со следствием и единой позиции сторон существовали не маленькие шансы дело развалить - потому что грань между умышленной растратой и честным, но не взлетевшим, из-за кризиса бизнесом по оптимизации продаж и расширении рынка сбыта крайне тонка - и с учетом того, что сомнения должны были быть истолкованы в пользу обвиняемых - можно было отделаться банкротством ВЛК.

Однако, Алексей забил болт по принципу "я не я и корова не моя" и в итоге Опалев остался с фемидой один на один, да еще и бывшие подчиненные молчать не желали.
В итоге Опалев заключил сделку с правосудием, признал вину в растрате и получил свой условный срок. При этом мало очевидным, но от этого не менее важным стал факт признания судом схемы работы ВЛК незаконным. Это потом сильно аукнется Алексею.

Имея на руках доказанный в суде факт незаконной деятельности компании ВЛК - Навального обвинили в организации данного преступления.
При этом, все потуги защиты на данном этапе доказать, что это бизнес, а не преступление - уже не имели смысла - они судом просто не учитывались, потому что факт преступления был доказан.
А попытки доказать неучастие Навального, на фоне признания Опалева и аудио записей разговоров смотрелись никак.
В результате суд признал доказанным тот, факт что Навальный являлся организатором деятельности ВЛК, которая ранее была признана не законной.

По факту никто не считал и не доказывал, что Навальный что то украл.
На самом деле украл то он может и совсем немного, и даже может совсем ничего.
Но по факту он организовал растрату государственного имущества на  16 млн  и нанес прямого и косвенного ущерба государству на сумму около 6 млн.

Прямых доказательств вывода денег с ВЛК нет и в обвинении этот вопрос вообще не фигурировал.
Хотя в базе ВЛК есть несколько мутноватых сделок и фирмочек - которые могли быть промокашками, а могли и не быть.

• +3.42 / 44
• • 44

Цитата: _Sasha_ от 26.08.2013 16:27:44
Ну я разбирался. Причем даже базу ВЛК под это скачал с сайта Навального. Можете поискать на ветке страниц 100-159 тому назад
Вкратце суть такова:
Опалев под давлением Навального, выступавшего якобы от имени администрации (хотя никакими официальными полномочиями Навальный не обладал) заключил с ООО "ВЛК" (учрежденную на имя Офицерова) договор на поставку леса по ценам ниже рыночных.
При этом Опалев издал письменный приказ по предприятиям, входящим в состав "Кировлеса", запрещающий им прямую реализацию леса в обход "ВЛК".
При этом у "ВЛК" собственных активов ( в том числе и оборотных средств) не было и доставку леса до покупателей, осуществлял, по-прежнему "Кировлес", равно как и дебиторская задолженность покупателей так же ложилась на Кировлес (ибо собственных активов у "ВЛК" не было).
Покупателями "ВЛК" выступали бывшие контрагенты Кировлеса.
Эпопея длилась около 3 месяцев - потом начались протесты со стороны АУП и ИТР Кировлеса и в итоге отгрузки с Кировлеса на ВЛК прекратились.
Де-факто ВЛК стало банкротом, но еще где то около полугода имитировала вялую деятельность получая с покупателей деньги за поставленный товар, но не отдавая их Кировлесу в полном объеме.

По итогу 11 месяцев деятельности ВЛК получилось следующее (пишу по памяти - точные цифры ищите в ранних постах)
Кировлес реализовал продукции и перевыставил услуг по ее доставке на сумму около 16 млн.
ВЛК реализовало этой же продукции на сумму 19 млн.
Кредиторка ВЛК перед Кировлесом ( с учетом 500 тыр списанных якобы на штраф Кировлеса) около 3 млн руб и еще почти 3 млн - это упущенная выгода Кировлеса, так ничего не мешало ему продать это лес тем же самым покупателям за те же самые 19 млн рублей.

В итоге Опалеву было предъявлено обвинение в растрате государственного имущества на 16 млн руб. Акцентирую ваше внимание на слове "растрата" - сумма растраты и сумма причиненного ущерба - это разные понятия, хотя в большинстве СМИ разницы между ними никто не делал и в заголовка всегда фигурировали "украденные" 16 млн. О краже в деле Опалева речи вообще не было.

На данном этапе при наличии нормального адвоката, сотрудничестве со следствием и единой позиции сторон существовали не маленькие шансы дело развалить - потому что грань между умышленной растратой и честным, но не взлетевшим, из-за кризиса бизнесом по оптимизации продаж и расширении рынка сбыта крайне тонка - и с учетом того, что сомнения должны были быть истолкованы в пользу обвиняемых - можно было отделаться банкротством ВЛК.

Однако, Алексей забил болт по принципу "я не я и корова не моя" и в итоге Опалев остался с фемидой один на один, да еще и бывшие подчиненные молчать не желали.
В итоге Опалев заключил сделку с правосудием, признал вину в растрате и получил свой условный срок. При этом мало очевидным, но от этого не менее важным стал факт признания судом схемы работы ВЛК незаконным. Это потом сильно аукнется Алексею.

Имея на руках доказанный в суде факт незаконной деятельности компании ВЛК - Навального обвинили в организации данного преступления.
При этом, все потуги защиты на данном этапе доказать, что это бизнес, а не преступление - уже не имели смысла - они судом просто не учитывались, потому что факт преступления был доказан.
А попытки доказать неучастие Навального, на фоне признания Опалева и аудио записей разговоров смотрелись никак.
В результате суд признал доказанным тот, факт что Навальный являлся организатором деятельности ВЛК, которая ранее была признана не законной.

По факту никто не считал и не доказывал, что Навальный что то украл.
На самом деле украл то он может и совсем немного, и даже может совсем ничего.
Но по факту он организовал растрату государственного имущества на  16 млн  и нанес прямого и косвенного ущерба государству на сумму около 6 млн.

Прямых доказательств вывода денег с ВЛК нет и в обвинении этот вопрос вообще не фигурировал.
Хотя в базе ВЛК есть несколько мутноватых сделок и фирмочек - которые могли быть промокашками, а могли и не быть.

Цитата: _Sasha_ от 26.08.2013 16:27:44

 

спасибо Вам большое!
а теперь давайте покроче то же самое.
получаеться Опалева признали виновным как минимум в неэфективном управлении, а как максимум в растрате .
При этом Опалев  заключает сделку со следствием чтобы не сидеть- и его  показания счтитаются единственным доказательством для того чтобы посадить двух человек на 5 лет...
При этом на суде все другие свидетели из "Криволеса" признают что отгружали фирме организованной навальным по ценам не ниже чем другим покупателям!
и не мог Кировлес сам продавать всем покупателям ВЛК- Опалев сам и пришел решать проблемы потому что не продавалось, а точнее хотел от области бабла получить, о чем на суде говорит не стесняясь.
И даже сам Опалев на суде говорит что когда было экономически не выгодно грузить с дальних лесхозов он не грузил!
получаеться что двух человек просто за маржу посадили ?и за то что связались с Опалевым который разворовывал "криволес" ?
я в такой суд попасть не хочу...

Вы вот разобрались, считаете справедливо прокуратура завела дело а суд вынес решение?  ваше личное мнение, по совести ?

• -3.43 / 39
• • 39

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:44:04
Вы вот разобрались, считаете справедливо прокуратура завела дело а суд вынес решение?  ваше личное мнение, по совести ?

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:44:04

 

Да я считаю, что суд  вынес абсолютно правильное решение в части признания схемы работы компании ВЛК незаконной.

Есть бизнес, а есть мошенничество - что бы я считал ВЛК бизнесом - нужно что бы ВЛК бизнесом и занималось.
Если бы у ВЛК был бы собственный (арендованный) распределительный (логистический) склад и оно получало бы маржу за оптимизацию логистики.
Если бы у ВЛК был бы собственный (арендованный) транспорт или хотя бы прямые договора с ЖД перевозчиками и оно получало бы маржу за организацию доставки.
Если бы у ВЛК были бы собственные (заемные) денежные средства, которые бы обеспечивали Кировлесу ритмичность и своевременность платежей, не зависимо от дебиторки конечных покупателей.
Если бы ВЛК привело НОВЫХ покупателей, тем самым расширить рынок сбыта Кировлеса.
Если бы ВЛК находилось в другом регионе и осуществляло дистрибьютерские функции.
Увы  кроме пары не оплаченных компов и арендованного офиса у ВЛК ничего не было и экономического смысла для Кировлеса деятельность ВЛК не имела.

Да иногда в целях улучшения управляемости и прозрачности бизнеса, можно отделить сбытовое подразделение в отдельную дочернюю компанию, но ВЛК не аффилирована с Кировлесом.

Так что ПМСМ все справедливо.

• +1.37 / 20
• • 20

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00
не передергивайте, у мэра москвы достаточная зарплата чтобы на метро не ездить и в панельке не жить.
Верю ли я что возможно чтобы честный человек честно работал мэром- верю.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00

 

Можно несколько вопросов?
Сколько зарплата у главы администрации АП? (Собянин тогда получил служебную квартиру)

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00
Если законно не удержусь, если не законно то не буду(и нахрена такой закон по которому мэр для своей дочурки 300м2 приватизировать может, когда гос. очередь из инвалидов стоит?). Приватизировал кстати скорей всего незаконно...
Не правильно когда мэр приватизирует служебную квартиру- служебная квартира должна быть временной, на время службы!

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00

 

У Вас есть данные по поводу незаконности выкупа квартиры Собяниным? (он ее не приватизировал, а выкупил по ценам БТИ вроде) Тогда в студию, выкладывайте (дабы не уподобляться троллям-набрасывальщикам)

Вопрос о правильности/неправильности права выкупа или приватизации служебных квартир чиновниками высшего уровня - дискуссионный. Тут или давать такое право, или существенно повышать "довольствие", чтобы оно было адекватно занимаемой должности, ответственности, уровню задач.
На данный момент криминала в этом нет.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00
Не правильно когда дочка мера поставляет элитную мебель в госструктуры где работает ее отец и становится богатой в 30лет.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00

 

Наверное, неправильно. есть такой момент, что "каждый губер имеет свой свечной заводик". Но, глядя на Собянина, у меня впечатление, что он скромняшка. Как сказал Веничка, "просто лох".

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00
у Собянина рыльце в пушку , если вы хотите доказать что он честный чиновник - то я с большим вниманием послушаю, если вы хотите доказать что все правильно, так и нужно, все в порядке - то извините не согласен. Даем своровать квартиру, даем нажиться на госзаказах, и все  только потому что он гениальный хозяйственник ? у нас предыдущий тоже был "гениальный".

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00

 

Давайте мы сперва Вас послушаем, насколько Собянин вор? А то че-то понабрасывали эмоцианально, не утруждая себя подумать...
Пока только сомнительным выглядит участие его дочки (зятя) в бизнесе.
С предыдущим и сравнивать нЕчего, как по качеству управления и развития города, так и по сомнительным действиям - мебели на пару десятков зеленых родня наторговала/ самая богатая женщина России - небо и земля.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00
Меня лично бесит как крышуются чиноворы! где расследования ?! где комментарий генпрокуратуры с разбором по полочкам чтобы каждому прохожему стало ясно?! видимо там же где дело прокуроров крышевавших казино.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00

 

Вы долго отсутствовали на ветке, видимо - это по поводу "где расследования?", они просто валом идут. Почитайте ветку за последний год.

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00
не я за Собянина, нужно его выбирать, он на столько крут что даже ни перед кем не стоит. Незачем говорит он мне к избирателям я и так крут!
у его дочек всего лишь по 300м2 квартиры, а дома на рублевке еще нет. Так что девочкам нужно помочь, давайте проголосуем все вместе, он же такой гениальный хозяственник- слушаю его и каждый раз "о какой гений! я бы не разобрался!"

Цитата: alladin от 26.08.2013 15:02:00

 

Че за крик души, словно из эхи или зюгановского загончика?
Вы, во-первых, конструктив предложите.
Во-вторых, у Собянина действительно "дома на рублевке еще нет", хотя на верхах он уже давно. Как выше говорил, веничка его "лохом" обозвал, ибо у любого другого уже не одна такая квартира бы была, а пять как минимум.

Так что да, разницы Собянин-Навальный "никакой нет". Ну разве что попилы при последнем будут в пять раз на порядки больше, а городским хозяйством будут управлять кореша Навального из впопузиционеров, которые тяжелее ложки в руках ниче не держали, а максиму, чем управляли - так это самописным полудохлым сайтиком ни о чем (смотри подписантов "социального контракта). Масштабы будущего бардака при гипотетическом Навальном страшно себе даже представить.

• +1.74 / 22
• • 21
  • 1

Anton T
собянин "выкупил" служебную квартиру не на себя, а на малолетнюю дочку, которая по хорошему вообще никакого отношения к этой служебной квартире не должна была иметь, а сделал наверное так потому что одну гос. квартиру на себя он уже оформил на прежнем месте работы, а вторую по законодательству нельзя - вот отсюда дочка...
вторая дочка как вы правильно заметили "работает" в папиной своей фирме явно используя служебное положениие своего папы.
да согласен лох собянин, но все еще впереди научится работать по Массковским масштабам

а как будет воровать Навальный мы не знаем- может так же, а может и нет... при воровстве у него два варианта , либо вступит в ЕР либо его свои же либералы вместе с ЕР распнут.

Цитата: digital от 26.08.2013 15:53:17
да, посмотрел и внимательно,
типичная  схема отпиливания от госсобственности , по бумажкам все чисто как правило, слабодоказуема, но все же преступление
почему дочкам собянина нельзя (что еще доказать нужно), а навальному можно (что доказано) ?

Цитата: digital от 26.08.2013 15:53:17

 

вы на вопросы ответте пожалуйста, они же простые. человека на 5 лет укатали неужели это не стоит вашего 5минутного любопытства за что.
раз смотрели внимательно  то на какую сумму "отпилил" госсобственность можете сказать ?

• -0.84 / 12
• • 12

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:02:22
Anton T
собянин "выкупил" служебную квартиру не на себя, а на малолетнюю дочку, которая по хорошему вообще никакого отношения к этой служебной квартире не должна была иметь, а сделал наверное так потому что одну гос. квартиру на себя он уже оформил на прежнем месте работы, а вторую по законодательству нельзя - вот отсюда дочка.

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:02:22

 

именно так делают млн граждан РФ, и все в соответствие законом, кстати дочка имеет права еще на одну приватизацию

Вы просто не в теме ФЗ о приватизации

Цитата
а как будет воровать Навальный мы не знаем- может так же, а может и нет... при воровстве у него два варианта , либо вступит в ЕР либо его свои же либералы вместе с ЕР распнут.

ну как они его распнут, если полностью его защищают ?    

Цитата
вы на вопросы ответте пожалуйста, они же простые. человека на 5 лет укатали неужели это не стоит вашего 5минутного любопытства за что.
раз смотрели внимательно  то на какую сумму "отпилил" госсобственность можете сказать ?

в соответствие со статьей, в особо крупном размере, т.е. более 1 млн

• +0.44 / 9
• • 9

Цитата: digital от 26.08.2013 16:15:21
в соответствие со статьей, в особо крупном размере, т.е. более 1 млн

Цитата: digital от 26.08.2013 16:15:21

 

вы издеваетесь что ли ? что никто на форуме не знает точную сумму украденного  и как ее посчитали ?

• -1.09 / 15
• • 15

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:22:33
вы издеваетесь что ли ? что никто на форуме не знает точную сумму украденного  и как ее посчитали ?

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:22:33

 

знаю, но в данном вопросе уже не имеет значение 1.5 млн или 16 млн

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:02:22
Anton T
собянин "выкупил" служебную квартиру не на себя, а на малолетнюю дочку, которая по хорошему вообще никакого отношения к этой служебной квартире не должна была иметь, а сделал наверное так потому что одну гос. квартиру на себя он уже оформил на прежнем месте работы, а вторую по законодательству нельзя - вот отсюда дочка...

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:02:22

 

А можно без "наверное" и с пруфами? А то что-то не вызывает доверия.

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:02:22
вторая дочка как вы правильно заметили "работает" в папиной своей фирме явно используя служебное положениие своего папы.

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:02:22

 

Насколько вторая дочка использует положение папы - это еще разобраться надо. Опять жду пруфов, а не агиток Навального.

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:02:22
да согласен лох собянин, но все еще впереди научится работать по Массковским масштабам

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:02:22

 

Собянин в Москве с 2006 года. Так как человек он вполне способный, можно догадаться, что работать он уже тут давно научился. И, представляете, не ворует, вот лох-то. Либеральная демшиза над ним сметееся, то-ли они бы на его месте покуражились, ведь судят по себе.

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:02:22
а как будет воровать Навальный мы не знаем- может так же, а может и нет... при воровстве у него два варианта , либо вступит в ЕР либо его свои же либералы вместе с ЕР распнут.

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:02:22

 

Это Вы может быть не знаете. А мне достаточно того, что этот мелкий жулик не удержался даже от легкого соблазна в Кирове.
То, что он проходимец, видно не вооруженным глазом. Тем, кто не состоит в его секте, ессно

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:02:22
вы на вопросы ответте пожалуйста, они же простые. человека на 5 лет укатали неужели это не стоит вашего 5минутного любопытства за что.
раз смотрели внимательно  то на какую сумму "отпилил" госсобственность можете сказать ?

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:02:22

 

По памяти вменяют 16 млн, реальный ущерб 4 млн. 16 - оборот по незаконным сделкам.

Мне все ж таки не понятно: почему Вы, человек, так не любящий воров, переживаете за очевидного вора?
Что-то не так в Вашей "принципиальной" позиции

• +0.94 / 17
• • 17

Цитата: Anton T от 26.08.2013 16:21:20
А можно без "наверное" и с пруфами? А то что-то не вызывает доверия.
Насколько вторая дочка использует положение папы - это еще разобраться надо. Опять жду пруфов, а не агиток Навального.
По памяти вменяют 16 млн, реальный ущерб 4 млн. 16 - оборот по незаконным сделкам.

Цитата: Anton T от 26.08.2013 16:21:20

 

каких пруфов Вы от меня ждете ? есть факт наличия дорогущей собственности у мягко говоря молодых дочек чиновника
http://www.compromat.ru/page_33662.htm
объяснить происхождение этой собственности кандидат Собянин не считает нужным, кроме невнятного
"Квартира была приватизирована в установленном порядке, официально задекларирована" от прес секретаря мэра никаих объяснений.
мне этого достаточно чтобы НЕ голосовать за этого чиновора, вы если считаете что так и должно быть - вперед.

по криволесу значит вменяют 16М (правильно!) реально украдено 4М ? а это как посчитали 4М ? я не в курсе расскажите
и как доказали факт кражи ?

• -3.45 / 38
• • 38

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:32:02
каких пруфов Вы от меня ждете ? есть факт наличия дорогущей собственности у мягко говоря молодых дочек чиновника
http://www.compromat.ru/page_33662.htm
объяснить происхождение этой собственности кандидат Собянин не считает нужным, кроме невнятного
"Квартира была приватизирована в установленном порядке, официально задекларирована" от прес секретаря мэра никаих объяснений.
мне этого достаточно чтобы НЕ голосовать за этого чиновора, вы если считаете что так и должно быть - вперед.

по криволесу значит вменяют 16М (правильно!) реально украдено 4М ? а это как посчитали 4М ? я не в курсе расскажите
и как доказали факт кражи ?

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:32:02

 

Почитайте внимательно мой пост выше
Опалева вменили растрату 16 млн руб. Вину он признал. Схему работы ВЛК признали незаконной.
Навального посадили не за кражу, а за организацию незаконного бизнеса.
Ущерб по различным оценкам и методикам от 3 до 6 млн - однако в деле Навального суммы уже не фигурировали, они фигурировали ранее в деле Опалева.

• +0.22 / 10
• • 10

Цитата: _Sasha_ от 26.08.2013 16:39:37
Почитайте внимательно мой пост выше
Опалева вменили растрату 16 млн руб. Вину он признал. Схему работы ВЛК признали незаконной.
Навального посадили не за кражу, а за организацию незаконного бизнеса.
Ущерб по различным оценкам и методикам от 3 до 6 млн - однако в деле Навального суммы уже не фигурировали, они фигурировали ранее в деле Опалева.

Цитата: _Sasha_ от 26.08.2013 16:39:37

 

справедливости ради, преюдиции в деле навального не было

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:32:02
каких пруфов Вы от меня ждете ? есть факт наличия дорогущей собственности у мягко говоря молодых дочек чиновника
http://www.compromat.ru/page_33662.htm
объяснить происхождение этой собственности кандидат Собянин не считает нужным, кроме невнятного
"Квартира была приватизирована в установленном порядке, официально задекларирована" от прес секретаря мэра никаих объяснений.
мне этого достаточно чтобы НЕ голосовать за этого чиновора, вы если считаете что так и должно быть - вперед.

по криволесу значит вменяют 16М (правильно!) реально украдено 4М ? а это как посчитали 4М ? я не в курсе расскажите
и как доказали факт кражи ?

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:32:02

 

это растрата, а не кража...по ст 160ук п4..  в суде смотрят только ДОКАЗАТЕЛЬСТВА  УЩЕРБА И  организации ПГ(СОСТАВ И РОЛИ)....и выносят приговор участникам

• +1.10 / 14
• • 14

Цитата: АЛЕКС... от 26.08.2013 16:48:22
это растрата, а не кража...по ст 160ук п4..  в суде смотрят только ДОКАЗАТЕЛЬСТВА  УЩЕРБА И  организации ПГ(СОСТАВ И РОЛИ)....и выносят приговор участникам

Цитата: АЛЕКС... от 26.08.2013 16:48:22

 

я в курсе про юридический казус, давайте разбираться без казусов а по факту
взяли на 16М продали за 19М
якобы государство не дополучило 4М( в принципе это и должно быть суммой хищения)
вопрос 16М - это была справедливая цена закупки - все свидетели кроме Оалева говорят что да!, отгружали по таким же ценам что и остальным.
опалев говорит что нет его заставили продать НО при этом сам же утверждает что "когда было не выгодно я саботировал и не отгружал!
Так что даже если Навальный с Офицеровым и хотели бы купить по заниженной цене - им просто бы не дал тот же самый Опалев, а оговаривает он их чтобы самому не сидеть потому что проворовался.

• -2.26 / 23
• • 23

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:58:21
опалев говорит что нет его заставили продать НО при этом сам же утверждает что "когда было не выгодно я саботировал и не отгружал!
Так что даже если Навальный с Офицеровым и хотели бы купить по заниженной цене - им просто бы не дал тот же самый Опалев, а оговаривает он их чтобы самому не сидеть потому что проворовался.

Цитата: alladin от 26.08.2013 16:58:21

 

Вообще то Опалев наемный сотрудник, и его снять поставить может Белых, и Навальный  явно дал ему  понять что если не будет делать как говорит то пойдет лесом, а саботировать начал когда понял что Белых не в курсе махинации и все произвол Навального.   (аля Сердюков)

• +0.01 / 2
• • 2

Цитата: alladin от 26.08.2013 13:34:10
Лично я не понимаю такого противостояния навальному на выборах в мэры Москвы со стороны пропутинского электората (каковым я и сам являюсь). Это же не выборы в президенты.

Мэр Москвы это завхоз, мы выбираем завхоза который будет управлять городом(одним пусть и самым важным). Если Навальный изберется и вместо управления городом полезет на броневик - это будет конец его политической карьеры, люди не любят когда в их доме обещают свободу, но при этом мусор не убирают. Так что по моему безпроигрышная ситуация.

Лично мне надоели чиновники типа собянина, которым реально закон не писан (у кого есть сомнение в неправомерности получения его супердочками огромных квартир ?). За таких голосовать не хочу, а другого ВВП не дал...

P.s. предвижу волну неодобрения моего поста, но прежде чем комментировать прошу учесть:

- я имею право высказывать свое мнение на этом форуме даже не совпадающее с общим направлением, т.к. нахожусь на нем с момента основания
- я за Путина,  поддерживаю его очень во многом - внешняя политика например вообще без вопросов. То что Навальный против Путина - это их личные проблемы
- если решите мне ответить сообщите пожалуйста Вы верите в то, что собянин честный чиновник и на работе не злоупотребляет СП и не ворует ?

Цитата: alladin от 26.08.2013 13:34:10

 

Божежмой, ну сколько можно!
Овальненький - типичный пройдоха с повадками мошенника (или наоборот?). Ставить его во главе города - и гарантировано две Собянинские квартиры (или дочки, хрен им там разберешь) будут как пуговица на "Дне Радио". И Путин тут ащще не при делах.

• +1.02 / 13
• • 13

Цитата: ZmeYukka от 26.08.2013 14:15:06
Божежмой, ну сколько можно!
Овальненький - типичный пройдоха с повадками мошенника (или наоборот?). Ставить его во главе города - и гарантировано две Собянинские квартиры (или дочки, хрен им там разберешь) будут как пуговица на "Дне Радио". И Путин тут ащще не при делах.

Цитата: ZmeYukka от 26.08.2013 14:15:06

 

А мне кажется, надо! Надо выбрать Навальнава!
---------------
Как это здорово - иметь вождя и не иметь сомнений.
Верить, что человек, стоящий перед тобой, знает о чем говорит и способен разом, одним простым способом, решить все проблемы страны и города Москвы.
Униженных защитить от унижений.
Бедных, бестолковых и бесперспективных сделать богатыми и успешными.
Навести порядок и справедливость мановением политической палочки.

Главное, самим при этом делать практически ничего не надо.
Ну, сходить пару раз на митинг. Может быть, один раз поучаствовать в сборе куба.  Или побывать наблюдателем на выборах раз в несколько лет.
Да, еще можно при этом много читать Твиттер, Фейсбук, ЖЖ и обмениваться мыслями и приколами.
Это ведь большая важная работа по перекройке старого общества.

А потом придет Навальный к власти - и сразу станет все как надо.
Кавказцы больше не посмеют наглеть на улицах, будут бояться и сворачивать в подворотню, когда на встречу им идет щуплый русский паренек.
Десантники не станут больше обижать геев. Правда, десантники русские, но власть им объяснит, как себя правильно вести.

Полицию Навальный очистит. Видимо, массово призвав представителей креативного класса в ее ряды.
Потому что иначе туда опять пойдут десантники, которые пьют, хулиганят и бьют геев. А этого допустить нельзя.
Зато когда придут в полицию креаклы, они быстренько всем кавказцам и русскому быдлу вставят мозги на место.
Если же будет плохо получаться, всегда можно будет поставить на Красной площади палатки и агитировать за свободу, справедливость, другой народ и другую страну в режиме нон-стоп.

Будет много интересного по телеку, там будут показывать трансляции заседаний всех судов над ПЖиВ и ее членами.
Выявление негодяев, процессы, люстрации сделают жизнь простого российского гражданина интересной и яркой.
Новое НТВ будет показывать конфискованные дворцы, драгоценности и прочие предметы роскоши, а народ сможет наконец приобщиться к культуре элитного потребления.

Ресурсы страны больше не будут разворовываться и она расцветет сама собой, просто потому что сами собой падут все препятствия для бизнеса и личной предприимчивости.
Бандитов не будет! Это совершенно точно. Механизм не вполне понятен, но в честном государстве их быть не может.
Полицейские, пожарники, санэпидемовцы и прочие больше не будут требовать денег, а станут защищать интересы простых россиян и частных предпринимателей.

Не совсем понятно, правда, на чьей они все-таки будут стороне, потому что отношения потребитель - предприниматель не такие благостные.
Видимо, все будут за народ.
Правоохранители - за народ, контрольные службы - за народ.
А частные предприниматели в случае недовольства будут сразу идти на встречу потребителям и отдавать им все - товар, деньги, душу - чтобы не судиться и не выплачивать штрафы.
По первому требованию все они будут закрывать торговлю и предъявлять каждому бдительному гражданину все документы.
Народная проверка распространится повсеместно, это приведет к расцвету честной, законной, чистой торговли, в которой будут работать только этнические русские, славящиеся своим добрым, покладистым характером и исключительной культурой обращения с согражданами.

Навальный отдаст путинские дворцы под детские санатории, повысит пенсии, зарплаты, снизит тарифы, станет вкладывать деньги в серьезные промышленные и инфраструктурные проекты, но инфляции при этом не будет. Она даже снизится до уровня развитых стран.
Макроэкономическая дестабилизация и структурные кризисы - это из другой жизни, они нам тоже не страшны.
При этом мы в течение первого срока так разовьемся, что полностью перестанем зависеть от экспорта нефти и газа.

Дотационные регионы Северного Кавказа мы лишим сначала дотаций, потом снабжения, запретим выезд "черных" в Россию, а будут волноваться - выгоним из состава страны.
Поэтому они будут сидеть тихо, а экстремистское подполье в этих регионах стразу исчезнет.

Также мы введем визовый режим и перестанем пускать в страну таджиков, узбеков и киргизов.
Можно будет, по образцу США, построить пограничную стену.
У нас ведь денег, если чиновники не будут воровать и мы не будем больше кормить Кавказ, хватит на все - на стену, на дороги, на промышленность, на поддержку потребительского спроса (кредиты должны быть почти беспроцентными), на новую индустриализацию, на метро, на города, на русские дотационные регионы, на экологию, на скачок пенсий, расцвет бесплатного образования и медицины.

По всей России резко, на целых 1,7% упадет преступность, потому что не будет мигрантов, кавказцев на русских территориях, а в полиции будут наши замечательные русские десантники, сильно уважающие креаклов, хипстеров, частных предпринимателей, богатых людей, новое искусство и людей из ЛГБТ.

В общем, сейчас только поднапрячься, сходить на пару митингов за Навального, а потом Леха нам все сделает.
А мы его - поддержим.
Если надо - постоим перед Думой, поклеим стикеров - прикольно, чё.
А потом проявим себя в сети - ролики там, картиночки, записочки.
Леха, мы с тобой. Ты только сделай нам хорошую жизнь, чтобы как в Европе.
Но только без мультикультурности и мигрантов. Пусть знают своем место.
Россия, чё. Страна грез и надежд.

Мы ведь не какие-то там рациональные скучные европейцы.
Это они там придумали тяжело трудиться, рачительно тратить, выстраивали личное и общественное благополучие, бороться за права и свободы столетиями.
Нам подавай все, сразу, а, главное без особых усилий с нашей стороны. У нас ведь есть Леха Навальный! Надежда всей прогрессивной России.


Да, черт. Забыл про еще один символ веры.
Навальный - это бревно, стенобитное орудие, инструмент. Тут главное правильно проголосовать!
Вот обрушим стену, и будет нам свобода!!!
Сразу образуются замечательные политические партии, политика станет ответственной, к власти придут умные, высокоморальные, да что там, просто героические и самоотверженные личности, подвижники и бессеребренники,  люди совести, чести и высокого служения.
Это сейчас они не могут проявить себя, явить обществу свои жертвенность, честность, бескомпромиссность, а главное  - свой высокий ум.
Омерзительная путинская диктатура стоит на их пути. Стена!
А проявлять все свои замечательные качества перед стеной - слишком большое расточительство. Пусть господин Навальный как-нибудь один, раз ему хочется. А мы его митингом поддержим. Ну, если в этот момент находимся в Несчастной Отчизне, а не на курорте или просто в Европе-Америке.
Но вот потом, когда воссияет свобода!
Вот тогда - мы - все - как один - за родину - за народ - за справедливость - без вознаграждения - во имя идеалов!

А пока не можем, ждем-с!


Отсюда

• +1.64 / 15
• • 14
  • 1