Украина и украинско-российские отношения

	Bal'tasar ( Слушатель )
	28 авг 2013 12:00:44

Тред №609044

новая дискуссия Дискуссия 117

Всем интеграторам, особенно изза рубежа, советою оглянуться и подумать.

Первое:
Пример вкладывания денег в оппозиционные партии можно увидеть хотя бы у нас в России. Местные ~~ублюдки~~ белоленточники и прочая пятая колонна а так же всякие "неполитические" организации в России нормально финансируются изза рубежа. Так и что им это дает? Болотную? Ню-ню, по мне так про-западные "защитники прав и демократии" как у нас это называют тупо "осваивают бюджет". Нормального человека от мразей вроде новодворской блевать тянет. Почему вы думаете что с "пятой колонной" у России в Украине получше будет?

Второе:
Складывается ощущение, что мир отошел от практик "мягких революций", т.е. всяких оранжевых, розовых, березовых и т.д. Они были возможны там, где есть большая поддержка населения оппозиционным настроениям и сильное недовольство действующим режимом, опирающимся на Москву. На мой взгляд, в нынешней ситуации для Украины с нашей стороны возможны два варианта действий:

1) оставить как есть, не напирать, давить, экономически - ну в общем как сейчас и делается. И ждать пока Украина сама приползет проситься. Грузинам вон не стремно унижаться даже после того как пинка получили, а уж у окраины тут и опыта поболее будет.
2) провести в Украине революцию по ближневосточному сценарию - поддержка оппозиции оружием, кровопролитная межусобная война, с установлением бесполетной зоны для правительственных сил.

Вам какой вариант больше по душе?

+1.98 / 22

АУ

ОТВЕТЫ (10)

	jean ( Слушатель )
	28 авг 2013 12:37:03

В реальности вариантов больше, теоретически. Практически написано уже: Украину будут отделять от России до упора. Какие цели у руководства России пока неизвестно. Неозвучены. Какие действия будут предприняты в достижение этих целей - увидим, а также увидим чьи аналитики переиграют оппонентов. Вам запасаться попкорном и устраиваться поудобнее, нам репу чесать, что самим и с нашими семьями делать.

Подход двойного выбора еще в 91-94м раскусили. (Вы за демократов или за коммунистов?) На руку манипуляторам.

По грузинам Вы считаете, что они должны были все как один умереть в войне с Россией или харакири себе сделать? А кто не помер тогда, теперь только унизительное существование?
А Вам не приходило в голову, что большинство проголосовавших за того трепача были им обмануты, так как обещал одно, а в реалиях привел к другому?

-0.40 / 9

АУ

	СоболиныйГлаз ( Слушатель )
	28 авг 2013 13:05:01

Так в реальности или теоретически, сфероконно?

Ничего, что отделили ее "до упора" сами украинцы еще два десятка лет назад?
Или это "типа не считается"?

Озвучены на самом высшем уровне - "мы уважаем выбор ...", что в переводе с дипломатического на нормальный означает "уходите? скатертью дорожка и попутного вам ветра в горбатую спину". Вам что, надо чтобы с небес прозвучало "Абрам! Купи уже наконец лотерейный билет!"?

Когда человеку обещают рай на земле, то он, если адекватен, должен задуматься, а не кидок-ли это, ведь рая на земле по определению не может быть.
Ну а неадекваты - сами себе злобные буратины.

+1.38 / 16

АУ

	jean ( Слушатель )
	28 авг 2013 17:36:56

Однако грубо манипулируете понятиями:

Циолковский в Реальности (при своей жизни) создал Теорию космических полетов. По Вашему это несовместимые вещи и Гагарин летал сфероконно.

Ничего, что два десятка лет назад все было разделено населением СССР, а не украинцами, и во главе с Ельцином образовалась Россия, отдельно от остальных?
Россия или Российская Федерация (переименование РСФСР с 25 декабря 1991 года. Закон РСФСР от 25 декабря 1991 года № 2094-I «Об изменении наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика»).
Или это "типа не считается"?

Мне указали, что я ошибаюсь в данном вопросе и все уже обсуждалось. По этой позиции пожалуйста в личку, если есть таковое желание.

Какая связь между уважением чьего-то выбора и целями? Если я уважаю природную находчивость, которая одарила тараканье или крысиное племя, то я не могу иметь цель вывести их нахрен из моего дома? Я уважаю желание кошек "гулять самим по себе", я не должен иметь никаких целей, чтобы жила кошка/кот в моем доме?

Здесь о грузинах речь шла. Не в курсе чего там они хотели и чего там им наобещали, поэтому не могу судить насколько они злобные себе буратины.

-0.85 / 14

АУ

	СоболиныйГлаз ( Слушатель )
	29 авг 2013 08:33:38

Утомили уже цитирующие методичку. Всё одно и то же: "в том, что Украина и украинцы предали СССР, виновата Россия" и т.д. по пунктам.

+0.00 / 0

АУ

	Bal'tasar ( Слушатель )
	28 авг 2013 13:15:15

Ну какие? Видимо мое мышление через чур узкое, потому что мне пока не видно, что же еще можно сделать. Проблема в том, что Украина уже в массе своей настолько отдалилась от России, что на данном этапе предпринимать какие либо шаги к интеграции будет для нас очень затратно и невыгодно, да еще и ослабит нас самих. Нужно, чтобы общество само созрело для изменений вектора политики. Большая часть общества, а не несколько мелких груп живущих воспоминаниями о СССР. Для этого мы сами должны стать сильнее и являться примером стабильности и процветания для соседей.
Конкретно вам бы посоветовал все же поискать возможность перебраться к нам. Здесь у нас всегда рады хорошим людям

С тех пор прошло достаточно времени - народ стал в политическом плане образованей и с появлением интернета информированней и менее подвержен влиянию СМИ. Все же контролировать интернет куда сложней чем телевизор и газеты. Так что не всё так плохо.

Я считаю, что грузины виноваты сами. У того же саака поддержка населением до войны была просто колосальная. И была бы еще больше, выйграй он эту войну и большая часть грузинии в этом начинании его громко поддержала. Риторика со стороны грызунов была такая же как несется с прибалтики, польшы и к сожалению для многих из нас с украины. Это продолжалось довольно продолжительное время и как я по вашему должен теперь относиться к грызунам? Понять и простить? Как заслужили так к ним и относятся. Про-русского населения в грузии либо почти не осталось либо сидели молча "хатаскрайниками", даже те грузины что у нас живут давно и достаточно известны оказали поддержку действующей грузинской власти. Так что сейчас грузины вынуждены вкусить все прелести унижения - расплата за грехи так сказать. Они то слава богу уже начали понимать, что долго жить на халяву не выйдет и экономику нужно поднимать, а без нас это проблематичнои репутционные потери просто кошмарны. Жаль что украинцам не объяснили - их то наверное лучше чем нас слушают.

+2.19 / 21

АУ

	Antar ( Практикант )
	28 авг 2013 14:05:45

Золотые слова. Я, знаете, начинаю думать, что рассказы про 140000-летнюю историю народа укров - правда. Только народ с такой историей может не замечать изменений, происходящих на протяжении жизни целого поколения. За эти годы столько всего произошло, а там тишь да гладь. Будто ~~вычернуто цензурой~~ ничего не было - ни потоков помоев в сторону России, ни Майдана, ни 08.08.08., ни фекальных шествий и прочих ГУАМов... Ничего! Стоит украинцам милостиво согласиться на интеграцию, и всё, тут же оная и нагрянет, с цветами, шампанским и новенькой трамвайной рельсой. Тупой, но, с какого-то хрена по гейропейски толерантный Иван промокнёт мокрое от помоев и слёз искренней радости лицо и примет в свои объятия потасканую чорнобривую Галю. Объясните кто ни будь - кто кого должен уговаривать-то? Выжившая и крепнущая Россия должна уговаривать загибающуюся Украину, или всё же Украина должна на коленях ползти к родному порогу, умоляя простить её? Вот о чём у украинцев голова должна болеть, а не о том, что им ещё потребовать от не понимающей своего счастья России.
P.S. И хитровыделанного Лукашенко украинцам тоже ещё придётся поуговаривать, не сомневайтесь.

+2.07 / 28

АУ

	Bal'tasar ( Слушатель )
	28 авг 2013 14:35:39

Это да. Не захотела сразу придти как друг и равный партнер, говоря, что не хочет потерять независимость и не быть условно слугой и переферией Москвы. Придется потом проситься даже на такое место, потому как равным просящего никто считать не будет.

+0.19 / 7

АУ

	BUR ( Специалист )
	28 авг 2013 14:28:42

Известны и озвучены: сохранить и укрепить Россию. Вернуть контроль (эвфемизм - "интеграция постсоветского пространства") над окружением на новой основе (СССР рассыпался, те инструменты оказлись не адекватными задачам).

Это, если угодно, стратегические цели и задачи. И уже под них укладываем и обсуждаем ситуацию с Украиной. Всё что в принципе (даже длинным путем) не ведет к достижению таких задач можно как действия России не рассматривать.

Далее граничные условия, например:
Всё, что немедленно значительно ухудшает ситуацию России (что такое значительно - вопрос количественного/экономического рассмотрения) например суммарно 10% годового ВВП за 10 лет - должно в 20-летнем периоде компенсироваться стратегическим выигрышем.

+2.14 / 16

АУ

	BUR ( Специалист )
	28 авг 2013 14:28:58

+0.22 / 2

АУ

	Вадим Р. ( Практикант )
	29 авг 2013 03:36:15

ПМСМ, вполне вероятно, что цель у руководства России - создать такие условия, чтобы дальнейшая интеграция не предполагала никакого равноправия. Украина должна интегрироваться на зависимых условиях, как территория с отягощённым акушерским анамнезом. Территория-то хороша, но вот народец подгулял. В общем-то, народец уже однозначно созрел на батрачество, но пока выбирает хозяина побогаче. Вот, выбрали себе евробарина. Пусть пообщаются с ним поплотнее, тем всё более зависимые условия у них будут при интеграции с Россией. Ну не должно быть равных прав у территории, которая имеет устойчивое стремление разрушать всё у себя и предавать интересы партнёров. Можете назвать это высокомерием или ещё как, а по-моему это прагматизм.

+2.41 / 26

АУ

<< Тред №609043

Тред №609045 >>