Украина и украинско-российские отношения
205,133,500 348,343
 

  Игуана ( Слушатель )
28 авг 2013 12:58:35

Тред №609073

новая дискуссия Дискуссия  151

Моё скромное мнение - руководство РФ сегодня работает по старым лекалам РИ и позднего СССР, делая ставку в международных отношениях на работу с элитами и игнорируя работу с улицей.

В общем у этого подхода есть множество плюсов, но, как и любая односторонняя политика, он имеет и минусы. Которые именно сегодня и стали очевидны на примерах с Украиной и Белоруссией.

Не умея работать напрямую с населением данных территорий РФ по сути позволяет местным сепаратистским режимам относиться пренебрежительно к интересам России и собственного населения.


Как уже писал, РФ должна идти в ногу со временем и не стесняться брать на вооружение из арсенала своих конкурентов те методы, которые показали свою эффективность.
Отредактировано: BUR - 28 авг 2013 14:03:42
  • -1.65 / 27
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
28 авг 2013 13:16:54

Мда. Если эта самая украинская "улица" сама, в т.ч. и здесь, криком кричит, что ничего не решает и от нее ничего не зависит, то нафига с ней вообще работать? Куда потратить время и деньги российское руководство и так найдет, причем даже вариантов, в которых потраченное время и деньги дадут отдачу, будет куда как более, чем имеющихся времени и денег - дел в самой России - непочатый край.
ГлЫбочайшая аналитика, однакоУлыбающийся
  • +2.12 / 23
  • АУ
 
 
  Игуана ( Слушатель )
28 авг 2013 13:23:07


Элиты и подконтрольные им СМИ всегда будут против интеграции, потому что никто и никогда по собственной воле не захочет делиться властью.

Про улицу я такого не вижу. Напротив, есть очень много камрадов с Украины, в т.ч. и на этой ветке, которые настроены про российски и против свидомых властей. Судя по опросам - таких людей сегодня на Украине не меньше половины.

Именно на них и следует ориентироваться властям РФ. А Россия почему то этого не делает, предпочитая бесконечное общение с элитами.
  • -1.41 / 20
  • АУ
 
 
 
  postum ( Слушатель )
28 авг 2013 13:48:57


А как общаться с улицей? Толпа идет за теми, кто видны в толпе. Т.е. за элитой...
Осуществить что-либо можно только через тех, кто принимает решение. Как иначе?

Как произошел майдан? Принуждение верхней элиты и подготовка "лейтенантов и сержантов" - большого числа "полевых командиров..." Вот на это и было затрачено основное бабло, я думаю...

А без этого - никак. Без тех, кто непосредственно поднимает толпу - никак. А они - не толпа, они должны быть подготовлены. Как назвать - "партия ленинского типа", "общественное движение"... но это мотивированные и обученные люди.

Может это сделать Россия? (нужно ли это ей - это другой вопрос) - нет, не может. Это потребует очень много денег, людей, времени... эти ресурсы требуются в первую очередь для других, более важных задач.

Поэтому сценарий вероятнее другой, его еще прошлой осенью внятно озвучил то ли Ваджра, то ли Ищенко... вкратце - такой:
Правительство принуждается к ТС. После оглашения подобного намерения галициане откалываются, страна раскалывается и перемалывается по частям.

Дешевле, проще, быстрее. Для нас с вами печальнее...

Кстати, для этого требуется не агитация населения, а его более резкая поляризация. Что мы и видим, в том числе, на форуме.
  • +1.32 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Игуана ( Слушатель )
28 авг 2013 13:53:19


На Украине в настоящее время гетманов значительно больше, чем тёплых мест. Достаточно купить часть из них, и они сами дестабилизируют и перезагрузят ситуацию в стране.

А РФ, благодаря своей возросшей экономической мощи, сможет сделать так, что новая точка равновесия будет ближе к ней, чем прежняя.

Ну и + "собака любит палку" - после этого переворота новые гетманы будут гораздо более лояльны к Москве, которая т.о. докажет свою способность оказывать влияние на судьбу этих гетманов.
  • -1.01 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  postum ( Слушатель )
28 авг 2013 13:58:11


Вот именно. То есть - работать с элитой. Мне почему-то кажется, что именно этим и занимаются. Только скорее не покупают, а "объясняют"...
  • +0.25 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sparrow_AG ( Слушатель )
28 авг 2013 14:22:24

А ясноУлыбающийся Вы хотите 3 чемодана долларов и чтобы Вам лично принесла их блондинка с  3-м размером из МИД РФ, да потом еще и разделась и в постель леглаУлыбающийся Ну так сразу и говорите чего стесняетесь?
  • +1.59 / 19
  • АУ
 
  Сергей К ( Специалист )
28 авг 2013 13:25:24
  • +0.63 / 13
  • АУ
 
 
  Игуана ( Слушатель )
28 авг 2013 13:31:48


Территории УА и РБ - исторические части России.

Пренебрежение как к интересам России, так и к интересам собственного населения.
  • -1.64 / 25
  • АУ
 
 
 
  Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал )
28 авг 2013 13:34:16

О каком населении идет речь? Спящие, нытики и пофигисты идут на хутор лесом лежать под вишнями в гробу у белых тапочках и слушать щеневмерла..

Где исторические захотят -- там и нарисуют -- их не двигал только ленивый... Порта-Артур и Дальний тоже вернуть нужно? Аляску -- правда еще Сибирь не до конца освоили? Ну еще кое-чего типо... той же Финляндии? "Деточка, а ты не лопнешь!?"(с)
  • +0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Игуана ( Слушатель )
28 авг 2013 13:39:06


Честно говоря, такими словами я бы охарактеризовал некоторых из тутошних "интеграторов", которые хотят чтобы сближение РФ и УА началось только после их смерти.
  • -1.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
28 авг 2013 17:21:11


Порт-Артур и Дальний вовсе бы не помешал. Как и бОльшая часть Маньчжурии (посмотрите карту). Аляску не просто нужно вернуть, а вернём обязательно!  Быдло

Так, что казёнными волостями не шибко раскидывайтесь.  С битой

Просто всему своё время. Ну и ещё есть такое понятие как объективная возможность. То, что сейчас ни Порт-Артур, ни Аляску невозможно вернуть, за приемлемую цену во всяком случае, вообще говоря не значит, что этого не нужно делать никогда, в том числе, когда цена станет приемлемой по тем или иным причинам.  Согласный
  • +1.11 / 13
  • АУ
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
28 авг 2013 13:46:18
Все аут. Аляске и Финляндии с Польшей мы ничего не должны? Историческим территориям России? Это что за терминологический казус такой - историческая часть? Cсылку дайте штоле. Непонимающий
Пойду подсчитывать кому и что я еще должен.
  • +0.89 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Игуана ( Слушатель )
28 авг 2013 13:47:56


Лично я различаю УА и РБ с одной стороны, и Финляндию с Аляской с другой.

Кто-то считает не так?
  • -1.25 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
28 авг 2013 14:23:32
Юмор хороший. Чистый. Незамутненный разумом Улыбающийся
Мое кредо - иностранцы тупиковая ветвь человечества. И свою позицию я не скрываю. Счастье 1-го российского ребенка, мне дороже жизни миллионов иностранцев (ну вот такое я говно) Строит глазки
Вы же (по наивности или по злому умыслу) предлагаете зачислить тупиковую ветвь человечества в соотечественники, путем подмены понятий - историческая часть.
Расскажите об этом британцам. В середине 19 века, каждый второй житель Земли был Британским поданым. И что?
Есть иностранцы и есть соотечественники. Иностранец может быть другом, врагом, нейтралом или партнером. У соотечественника выбор меньше. К кому Вы относите жителей Украины? Априори они иностранные граждане, и могут быть только перечисленными выше, но соотечественниками нет. Не передергивайте.
Аж потряхивает.
Выйдите на улицу, организуйте факельное шествие со свастикой и Вы получите соответствующую статью УК РФ. Вы соотечественник, но враг.
Если Вы как "злой чечен" решитесь на нечто большее, статья УК будет пожестче.
Какую статью УК Вы можете применить к гражданам Украины на территории Украины? Поясните.
И в обратную - случись плохое, Вас как соотечественника Россия обязана будет защитить. Это вам гарантированно Конституцией.
Какая статья Конституции РФ обязана защищать иностранца, находящегося не на территории РФ? У себя дома? Только добрая воля. Но никак не обязанность. Вы же эту добрую волю хотите распространить на всех. Непонимающий
У вас бардак в голове.  Согласный
Все пас.
  • +3.97 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Antar ( Практикант )
28 авг 2013 14:36:54

Так я ж говорю: впечатление, как будто только что из анабиоза. 22 года шли с Россией в противоположные стороны, иногда даже бежали, а сейчас - нате, интегрируйте. А ведь Украина даже разворачиваться не начала, и скорость снижать не собирается. Мы, что-ли, должны разворачиваться и бежать за ней по еврошляху? Ага, щас.
  • +0.90 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
28 авг 2013 15:26:32
Дык еще не вечер.  Смеющийся
Скоро на всех страницах ветки это будет. Согласный
Это не особенность украинцев. Это особенность такого сорта людей. Дам намек - Промакашка из Места Встречи.
Незнание и неумение находить выход из сложившихся ситуаций, заставляет их расходовать энергию без вектора применения.
Нада-а-а-а!!!... Истеричный, а что нада - не знаю. Подмигивающий Результат - а на черной скамье... на скамье подсудимых....
Поясню - энергии природа дала много (cлавянский генотип), а расходовать некуда. В средних и северных широтах эта энергия сжигается на жизнеобеспечение. В южных аккамулируется и вылазит наружу в виде всяких несуразностей - крик, суета, толкотня, майданы.
Природу хрен обманешь. Согласный
Берем хохла, суем его в Сургут, получаем русака.  Нравится
Если не получилось, ставим диагноз - пшек, румын или турок(по аватарке Под столом).
Тем тяжко. Жизнь в условия противоречащих генотипу зло.
Они же правильно говорят что они правильные русские. Только дальше мысль отказались развить - так пойдет.
Профессора с истфака "пытал". Давно. По работе.
 Жующий попкорн
  • +1.24 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
28 авг 2013 13:54:13

Ну, если вдруг выяснится, что "Россия должна" и на самом деле платит по таким "долгам", то в очередь встанут даже пингвины АнтарктидыУлыбающийся Мы, русские, даже прямо где только не отметились, а уж косвенно ...
  • +0.54 / 19
  • АУ
 
  BUR ( Специалист )
28 авг 2013 14:03:30


Метод организации хаоса. Хаос у собственных границ - эффективно против России. Но "взорвать" Украину можно в любой момент, достаточно просто лишить её привелегий, которых не имеют другие страны.
Но только политика России - удержать Украину в состоянии "спокойного болота", пока в России активно идет процесс внутренней пересборки. И устраивать на Украине бучу ни нам ни европейцам нафиг не надо. Терки только - а кто за поддержание болота в спокойном состоянии будет платить. Европейцы платить не хотят, почему-то.
  • +1.00 / 16
  • АУ
 
 
  shadanakar ( Специалист )
28 авг 2013 17:55:19

Уже разговор о хаосе практически не стоит. Вопрос кто и против кого его возглавит и поведёт...
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
28 авг 2013 17:59:49

Молдавские штукатуры? (20 лет безупречного хаоса)
  • +0.62 / 11
  • АУ
 
 
 
  Маверик ( Слушатель )
28 авг 2013 18:08:54

Боюсь, что по первому вопросу прения могут дойти до драки, и всерьёз. Куда - не так важно.  Веселый
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
  Хроноскопист ( Специалист )
29 авг 2013 10:17:53

Ага, напр., спровоцировать внутренний вооруженный конфликт, "обнаружить" хим оружие и вдарить Томагавками в количестве 200 штук по пятидесяти объектам...
Заверяю Вас, против фактически безоружной территории выйдет исключительно эффективно. Не верите? Подождите немного, может, нам концерт ещё покажут.
  • +0.69 / 14
  • АУ
 
<< Тред №609072
Тред №609074 >>