Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,321,537
101,840
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 01:19:35 |
Тред №61031
новая дискуссия Дискуссия 600Цитата: ursus
Продолжаю неблагодарное занятие - пояснинеие смысла сказаного тому, кто жто сказал. Сейчас вы сказали следующее:
- Я согласен с решением Луки о НЕВОЗМОЖНОТИ вхождения в состав России. Если вам (мне сталбыть) удастся переубедить меня (вас сталбыть) в том, что аргУмены Луки неверные, то я могабыть пересмотрю свою точку зрения.
Фиксируем факт вашего согласия с решением авторитарного Луки.
Можно вместо потока сознания услышать все же подробно, по пунктам, контраргументы, разбивающие мои? Пока, как сие ни прискорбно, этого не наблюдается.
Отредактировано: Тутэйшы - 05 ноя 2008 10:05:45
ОТВЕТЫ (66)
|
Болик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 01:25:44 |
Цитата: Тутэйшы от 05.11.2008 01:19:35
А зачем их разбивать? Ну не хотите вы в "состав". Да никто ж не неволит. Более того - нас еще уговаривать придется обузу на себя взваливать - желающих, в общем-то, не так много, как вам там кажется.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 01:25:59 |
Цитата: Тутэйшы от 05.11.2008 01:19:35
Нет. Я н собираюсь разбивать ваши "аргументы". Не вижу ни малейшего смысла.
Для меня достаточно знания того, что эти аргументы для вас убедительны. И что Лука, хоть и авторитарным способом, но выражает реальные настроения.
Раз вы не видите возможности вхождения в единое государство - то и обсуждать с вами его нет смысла.
Живите своим государством.
Россия вам не навязывалась. Вы сами на референдуме за это голосовали.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 01:29:20 |
Цитата: ursus от 05.11.2008 01:25:59
Ёлки. Опять двадцать пять
Где вы увидели реальные наcтроения? Где вы хотя бы попытались возразить на реальные контраргументы вхождению в единое государство? В необходимое вхождение, коему имеются объективные препятствия.
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 01:32:10 |
Цитата: Тутэйшы от 05.11.2008 01:29:20
Не входите. Нам здесь ваше "вхождение" нафиг никому не нужно. Тем более если наблюдаются "объективные препятсвия".Но жить будете на свои.
|
|
rebel ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 01:33:32 |
Цитата: Тутэйшы от 05.11.2008 01:29:20
сняли с языка. видимо урсус провел соц. опросы в Беларуси и точно знает каки у нас реальные настроения.
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 01:37:15 |
Цитата: rebel от 05.11.2008 01:33:32
"Реальные настроения" нужно в контексте замерять. Не напомните, какие "реальные настроения" были в 92-93?
|
|
rebel ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 01:44:27 |
Цитата: Болик от 05.11.2008 01:37:15
думаю что они несильно отличаются от тепершних. а что до желудков о которых вы говорили выше, то в глубинке они никогда особо полными и не были. даже в период расцвета "белорусского чуда".
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 01:47:05 |
Цитата: rebel от 05.11.2008 01:44:27
Ну раз не отличаются - значит если референдум (сугубо гипотетически, поскольку в России это нафиг никому не нужно) будет проводится после обвала курса зайчика - 70% за "федеральный округ" обеспечено.
Решает элита, предэлиты влияют. На "глубинку" все ложили.
|
|
белоруска ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 01:51:58 |
Цитата: Болик от 05.11.2008 01:47:05
Только он не обвалится через 2 месяца, могу на шоколадку поспорить.
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 01:53:31 |
Цитата: белоруска от 05.11.2008 01:51:58
Можно подумать "два месяца" принципиальный срок. Перед смертью не надышишься. И два года - не срок.
Кстати, пипл может и удивить. Скажем, если сейчас, ДО обвала зайчика, превентивно провести референдум - может ить и за большинством проголосовать. Пусть и не в 70%.
|
|
белоруска ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:02:44 |
Цитата: Болик от 05.11.2008 01:53:31
Жмотничаете Болик. Я надеялась шоколадкой разжиться в качестве запаса на предстоящие голодные годы. ;D
ЦитатаКстати, пипл может и удивить. Скажем, если сейчас, ДО обвала зайчика, превентивно провести референдум - может ить и за большинством проголосовать. Пусть и не в 70%.
По данным независимых опросов - около половины. Будет зависить от того какие группы не поленятся сходить на референдум.
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:06:36 |
Цитата: белоруска от 05.11.2008 02:02:44
После обвала зайчика - уже не важно - кто поленится, а кто нет.
Важно другое - референдум ничего не решит. Потому что "парный" референдум в России проводится не будет.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 10:50:54 |
А я бы поостерегся на это ставить.Цитата: белоруска от 05.11.2008 01:51:58
|
|
белоруска ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 13:20:32 |
Цитата: iva_dim от 05.11.2008 10:50:54
Сочувствую. Вы наверно уже 14 лет в панике живете. :( Специально для вас:
Белорусская банковская система за последнее время значительно укрепилась, что дает государству возможность расширить обязательства перед вкладчиками.
http://news.tut.by/economics/120823.html
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:00:32 |
Цитата: Тутэйшы от 05.11.2008 01:29:20
Если вы - реальный человек, то выражаете реальное настроение.
Вот например я - выражаю реальное настроение имперца и великорусского шовиниста, как меня уверяли.
А вы - выражаете реально настроение патрота Белоруссии и сторонника суверенного развития белорусской нации. По крайней мере до тех пор, пока в Рязани не заровняют ухабы и не посодють старика Батурина(тм).
Это вам угодно именовать "объективными препятствиями".
Прочее описание морального облика Луки - не существенно. С самим Лукой Медвед разберётся.
Интерес представляет только тот факт, что я ещё не обнаружил на этой восхитительной теме НИ ОДНОГО сторонника союза с Россией из Белоруссии. Тем более - бескорыстного, не пересчитывающего потную мелочь в кармане.("Если нам будет совсем задница, тогда и вступим.")
Вот это действительно забавно.
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:05:25 |
Цитата: ursus от 05.11.2008 02:00:32
На самом деле в Сети таки встречаются. Хотя и в меньшинстве. Насколько такие настроения распространены не в Сети - вопрос. Процентов 10-15, наверное.
|
|
rebel ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:08:39 |
Цитата: ursus от 05.11.2008 02:00:32
угу. то есть белорусы должны хотеть вступить в Россию только потому что вы такие белые и пушитстые?
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:15:40 |
Цитата: rebel от 05.11.2008 02:08:39
Причину можете придумать сами. Ваше творчество ничем не ограничено.
Главное- твёрдое желание.
|
|
белоруска ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:11:08 |
Цитата: ursus от 05.11.2008 02:00:32
Любое действие предполагает какой-то смысл, не обязательно деньги.
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:15:40 |
Цитата: белоруска от 05.11.2008 02:11:08
На тутклансу из уст одного из забаненных здесь товарисчей вышло следующее - он продекларировал, что готов принять гибель 1 миллиона пипла в течении кризиса, при условии сохранения суверенитета.
Вы с ним солидарны?
|
|
rebel ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:22:12 |
Цитата: Болик от 05.11.2008 02:15:40
я же писал выше независимость ради незвисимости никому нафиг не нужна. нация должна стремится к созданию и развитию национального государства если такой путь отвечает ее национальным интересам. если нет то соответсвенно нечего и рыпаться. я так же писал выше что я не знаю отвечает этот путь национальным интересам белорусской нации или нет.
|
|
белоруска ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:41:03 |
Цитата: Болик от 05.11.2008 02:15:40
Нет. Я не считаю, что нужно сохранять суверенитет любой ценой. Не то чтобы ностальгирую о СССР и мечтаю об объединении, но и ничего страшного в этом не вижу. Я же тезисно написала свои "страшилки", "обрусения" там не было, больше опасаюсь "исламизации" вместе с Россией. Под "идеей" имела в виду "идею объединения".
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:26:57 |
Цитата: ursus от 05.11.2008 02:00:32
Ррр. да где я вас обзывал великорусским шовинистом? Цитату в студию (с). Где я за Рязанские ухабы говорил? Сколько ж можно передергивать? Где возражения на МОИ слова, на реально озвученные мной препятствия? Ни одного не услышал.
Прочее - снова поток сознания. Устал отвечать. Конкретику увижу, с МОЕЙ цитатой и внятным ответом на НЕЕ же. Тогда можно разговаривать.
Урсус, прошу вас, подумайте над своей позицией. Может, все же не неблагодарные лимитрофы заблуждаются.
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:31:38 |
Цитата: Тутэйшы от 05.11.2008 02:26:57
По моему ВСЕМ очевидно, что у ВСЕХ разные интересы. У "лимитрофов" свои, у "центров силы" свои. Возможно три варианта отношений - симбиоз, паразитирование и поглощение. Выбор варианта отношений зависит от обеих сторон - во всяком случае Россия дает возможность выбирать. Ваша проблема в том, что "симбиоз" у вас никак выбрать не получается - все (по действиям) на "паразитирование" норовите свалится - и, в ответку, получаете по факту "поглощение".
Себя вините.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:42:33 |
Цитата: Болик от 05.11.2008 02:31:38
Попробуйте ответить МНЕ а не СВОЕМУ ПОТОКУ СОЗНАНИЯ. Вы отвечаете выдуманным вами же мифам, а не реальным собеседникам.До вас уйма народа пытается донести какие-то вещи. Безуспешно.
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:45:49 |
Цитата: Тутэйшы от 05.11.2008 02:42:33
Вы со своим "потоком сознания" разберитесь. Я с вас плакаль на тутклансу. Со всех, со всем вашим местечковым снобизмом и провинциальной ограниченностью.
Уже скоро три года как я общаюсь на "белорусских" темах - не с кем разговаривать, аргументации ноль, анализа ноль, договороспособности ноль.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:54:38 |
Цитата: Болик от 05.11.2008 02:45:49
Дабы не быть голословным, цитаты с тут клан су, с которых вы плакаль, в студию. Если не затруднит. У меня там оных цитат раз два и обчелся. С чего ж вы плакаль...
Про ноль аргументации и анализа, если можно, также поподробней. Ноль аргументации и анализа я вижу в Ваших постах. Сорри за политкорректность.
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 02:59:07 |
Цитата: Тутэйшы от 05.11.2008 02:54:38
Ну например плакаль с вашех жалоб на Урсуса:
"Устал с Урсусом воевать на Авантюристе... Редкостный экземпляр. Печально то, что это - тенденция. Катимся в задницу, но бульбаша и хохла пнем впереди себя. Этому и будем рады. Пох шо сами тоже сдохнем. Позже ведь."
И по итогам седнишних битв:
"Это не упёртость , а очевидно провокационная манера вести беседу. По факту такого , любой конструктив из беседы исчезает... Вам самому порекомендую или не обращать внимания (что было бы наиболее полезно) или психологические настроится , что разговариваете с годовалым ребёнком, который действительно ничего не понимает...
Пока пытаюсь достучаться и понять позицию. В какой-то момент кажется, что подвижки есть, в другой - что все бесполезно. Как природный оптимист, пока склоняюсь в пользу подвижек."
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 03:02:50 |
Цитата: Болик от 05.11.2008 02:59:07
Вторая цитата - не моя.
Теперь повторю вопрос. Из моего предыдущего поста. На него, если нетрудно, ответьте.
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 03:05:43 |
Цитата: Тутэйшы от 05.11.2008 03:02:50
Вторая цитата наполовину не ваша - вторая половина второй цитаты ваша - ответ, соответсвенно, на первую половину второй цитаты.
А об чем был вопрос?
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 10:55:22 |
Цитата: Болик от 05.11.2008 02:45:49
Не знаю с кем вы и где общались но только вот про всех не надо.Я как то приходящих на белорусские форумы россиян не обвиняю в их постоянных флудерских попытках погнуть пальцы а таковых имеется ой как много.Но это же не значит что все россияне изначально с загнутыми пальцами общаются
|
|
белоруска ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 03:14:57 |
Цитата: Болик от 05.11.2008 02:31:38
Потому что Россия декларирует "симбиоз", а сама подталкивает к "поглощению".
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 03:12:19 |
Цитата: Тутэйшы от 05.11.2008 02:26:57
Я вас в этом не обвинл. Речь шла о реальных настроениях. Я говорил про то, что реальные люди выражают реальные настроения. Что и проилюстрировал примером.
Хорошо. Возьмём ваш тезис по пунктам.
Цитата: Тутэйшы от 04.11.2008 22:35:14
Не верно. Предложение было ВСЕМ. Оно было публично сделано, а не написано конфиденциально. Вы вправе его поддерживать. Поддерживаете ли вы его? Очевидно нет. Может быть вы с ним согасны, в принципе, в общем, когда-нибудь. Но в данный момент вы никак не выраии свою поддержку.
Цитата: Тутэйшы от 04.11.2008 22:35:14
Опять же спекулятивная позиция. Лука ОТКАЗАЛСЯ от расмотрения этого предложения. Но озвучиваямая на данной ветке позиция товарищей из Белоруссии, СОЛИДАРИЗОВАНА с его решением.
Разве с их стороны прозвучало хоть одно мнение, которое можно трактовать иначе? Нет. Все согласны с тем, что вхождение в составв России как миимум несвоевременен.
Таким образом вывод один - Лука озвучил мнение значительной части населения. Ведь будь иначе, на ветке был бы хоть один житель Белоруссии, сторонник вхождения в состав России. По остальным темам - форум достаточно репрезентабелен. Не может быть одна ветка столь уникальна.
Цитата: Тутэйшы от 04.11.2008 22:35:14
Опять спекулятивное заявление.
Аргументы ТАКОГО РОДА, а так же вымыслы о каком-то зашкаливающем количестве преступлений в России, заявки об ухабистых дорогах в Рязани и бандитских особняках - не почерпнуты из прессы Луки, которую я допустим, и не читаю, а фигурируют именно на этом форуме, в исполнении именно жителей Белоруссии, имеющих доступ к любым ресурсам. Причём, как минимум один из уничижительных аргументов был использлван каждым.
Следовательно - версия о зависимости негативного народного мнения от воздействия СМИ Луки, является надуманным. Негатив существует независимо от СМИ и формируется по своим каналам, вероятнее всего под воздействие "интеллигенции", и излагается в ресурсах, абсолютно не подверженных цензуре Луки - например, здесь.
Потому мой тезис - ВАМ было сделано, а ВЫ отказались... полностью правомочен в ДАННОЙ среде. Так как здесь все солидаризовались с решением Луки. Коли она нерепрезентативна по отношению к населению Белоруссии - буду только рад. Хотя причин для такой радости не вижу.
|
|
rebel ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 03:35:44 |
Цитата: ursus от 05.11.2008 03:12:19
я видимо что то пропустил? было официальное обращение президента РФ к белорусскому народу? или хотя бы даже неофициальное? когда где и при каких обстоятельствах?
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 03:42:31 |
Цитата: rebel от 05.11.2008 03:35:44
А ваш президент официально признан недееспсобным, или врагом народа?
Может быть необходимо это учесть, и обратиться снова, разослав письма каждому. Заказные.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 11:00:16 |
Цитата: ursus от 05.11.2008 03:12:19
Урсус ловлю вас на вранье.Причем откровенном.Честно говоря уже притомило.Ну и как тогда вы оцениваете мою позицию по данному вопросу?
|
|
Sub0 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2008 11:34:14 |
Цитата: ursus от 05.11.2008 02:00:32
Это потому, что у Вас избирательная память. А это уже не забавно.
Цитата: Sub0 от 25.09.2008 18:32:13