Тред №61656

Цитата: demabas от 07.11.2008 14:25:24
А как обстоят у стран бывшего СССР с хим оружием?
При союзе было много изделий подобного рода?

Цитата: demabas от 07.11.2008 14:25:24

 

хим.оружие при СССР особо не разрабатывалось(ну кроме всяких диверсионных газов\ядов)А вот меры защиты от него-таки да.Все основные антидоты+средства индивидуальной защиты(равно как и коллективной-напр.кондиционирование и замкнутый  воздушный цикл в БТ)и обучение ЛС проводилось регулярно.Это если Вы считаете хим оружие опасным для ЛС ВС,если же академический интерес-могу порекомендовать учебник "Военная токсикология и радиология",также гуглите "медицина катастроф" и "меры при авариях на химических обьектах".Рвануть хим завод по производству,например аммиака,разумеется можно,но МЧС мух не ловит(у нас по крайней мере)

• +0.00 / 0

Цитата: аспид от 07.11.2008 16:23:46
хим.оружие при СССР особо не разрабатывалось(ну кроме всяких диверсионных газов\ядов)А вот меры защиты от него-таки да.Все основные антидоты+средства индивидуальной защиты(равно как и коллективной-напр.кондиционирование и замкнутый  воздушный цикл в БТ)и обучение ЛС проводилось регулярно.Это если Вы считаете хим оружие опасным для ЛС ВС,если же академический интерес-могу порекомендовать учебник "Военная токсикология и радиология",также гуглите "медицина катастроф" и "меры при авариях на химических обьектах".Рвануть хим завод по производству,например аммиака,разумеется можно,но МЧС мух не ловит(у нас по крайней мере)

Цитата: аспид от 07.11.2008 16:23:46

 

При союзе наклепали столько химического оружия, что уже десяток лет пашут на штатские деньги, но только половину утилизировали. Было около 40000 тонн. И асортимент был практически полный, в смысле все, что было в мире придумано, все и имелось. Хотя больше всего было классики: зарин, зоман, кожно-нарывное (люизит) и прочие вкусности. Я когда на военке все это проходил - то просто фигел, нафига ее столько этой химии? Не на одну войну, а на три-четыре..

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 07.11.2008 16:32:54
При союзе наклепали столько химического оружия, что уже десяток лет пашут на штатские деньги, но только половину утилизировали. Было около 40000 тонн. И асортимент был практически полный, в смысле все, что было в мире придумано, все и имелось. Хотя больше всего было классики: зарин, зоман, кожно-нарывное (люизит) и прочие вкусности. Я когда на военке все это проходил - то просто фигел, нафига ее столько этой химии? Не на одну войну, а на три-четыре..

Цитата: rommel.ua от 07.11.2008 16:32:54

 

Ну тогда тем более Вы должны были проходить меры защиты,ведь они всю эту гадость низводят до нуля,возможно только внезапное применение,и то, даже если профилактические меры были приняты(внутрь,в таблетированной форме)эффекта можно не достичь,по гражданскому населению-вот это да,тут есть где развернуться,но большиниство ОВ создают нестойкий очаг,можно пережить, равно как и передвижение в ОЗК(сам ходил,потом из противогаза воду выливал потоком)

• +0.00 / 0

Цитата: аспид от 07.11.2008 16:53:57
Ну тогда тем более Вы должны были проходить меры защиты,ведь они всю эту гадость низводят до нуля,возможно только внезапное применение,и то, даже если профилактические меры были приняты(внутрь,в таблетированной форме)эффекта можно не достичь,по гражданскому населению-вот это да,тут есть где развернуться,но большиниство ОВ создают нестойкий очаг,можно пережить, равно как и передвижение в ОЗК(сам ходил,потом из противогаза воду выливал потоком)

Цитата: аспид от 07.11.2008 16:53:57

 

Меры защиты - это конечно круто, но...
- По развернутым войскам химией бить, действительно, не самый эффективный способ. Хотя, я лично думаю, что даже в частях ПГ действия по команде "Газы" будут достаточно сумбурными.
- И даже если потери от химии будут чисто символическими, то боевая эффективность будет гораздо ниже исходной. Пример с беготней в ОЗК очень показателен. Даже в импрегнированном обмундировании+противогаз не особо побегаешь. Техника, конечно, какую-то защиту обеспечит, но в закрытом наглухо танке воевать тоже то еще занятие.
- Химия кроме "убойной" (против людей) бывает еще и против техники - резину/пластики разрушает или нефтепродукты жидкие загущает. Не помню названий, но такое добро ограниченно производилось..

Химией, например, население выбивать планировалось. Обеспеченность его средствами зашиты как у нас, так и у "них" - никакая. Летом химия выветривается/распадается до безопасного уровня за пару суток  - и все объекты достанутся побетилю почти нетронутыми..

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 07.11.2008 18:11:23
Меры защиты - это конечно круто, но...
- По развернутым войскам химией бить, действительно, не самый эффективный способ. Хотя, я лично думаю, что даже в частях ПГ действия по команде "Газы" будут достаточно сумбурными.

Цитата: rommel.ua от 07.11.2008 18:11:23

 

Напрасно думаете. Уж чего-чего, а это вбивают в мозг еще на КМБ всем.

Цитата
- И даже если потери от химии будут чисто символическими, то боевая эффективность будет гораздо ниже исходной. Пример с беготней в ОЗК очень показателен. Даже в импрегнированном обмундировании+противогаз не особо побегаешь. Техника, конечно, какую-то защиту обеспечит, но в закрытом наглухо танке воевать тоже то еще занятие.

А только так и можно и должно воевать в большой войне- с включенной ФВУ и прочими мерами защиты от ОМП. Почему Вы думаете на стрельбах если засекают открытый, не загерметизированный люк в танке - стрельбу не засчитывают?

Цитата
- Химия кроме "убойной" (против людей) бывает еще и против техники - резину/пластики разрушает или нефтепродукты жидкие загущает. Не помню названий, но такое добро ограниченно производилось..

Толку с них... уж лучше всякие грибки и бактерии...

Цитата
Химией, например, население выбивать планировалось. Обеспеченность его средствами зашиты как у нас, так и у "них" - никакая. Летом химия выветривается/распадается до безопасного уровня за пару суток  - и все объекты достанутся побетилю почти нетронутыми..

Угу, он их химией, а они в ответ - ЯО. Очень классно. Побольше б нам таких идиотов в супостаты.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 08.11.2008 16:43:19

Толку с них... уж лучше всякие грибки и бактерии...

Цитата: BlackShark от 08.11.2008 16:43:19

 

Главная проблема любого биологического оружия-оно неконтролируемо.Т.е. в отличие от того же ХО или ЯО,где после применения провел дегазацию/деактивацию или выждал время и можешь быть спокоен,-местность зараженная БО остается таковой надолго и контролировать территорию распространения очень сложно,если это не 100% смертельные вирусы.
Есть вирусолог в друзьях,рассказывал много интересного именно о военном применении БО. Фактически-теряешь больше,чем приобретаешь. Да,залить противника можно. Но либо оттуда поползут зараженные животные и т.п. либо ты получишь очаг заразы на много десятилетий вперед.

• +0.00 / 0

Цитата: Sish от 08.11.2008 20:07:52
Главная проблема любого биологического оружия-оно неконтролируемо.Т.е. в отличие от того же ХО или ЯО,где после применения провел дегазацию/деактивацию или выждал время и можешь быть спокоен,-местность зараженная БО остается таковой надолго и контролировать территорию распространения очень сложно,если это не 100% смертельные вирусы.
Есть вирусолог в друзьях,рассказывал много интересного именно о военном применении БО. Фактически-теряешь больше,чем приобретаешь. Да,залить противника можно. Но либо оттуда поползут зараженные животные и т.п. либо ты получишь очаг заразы на много десятилетий вперед.

Цитата: Sish от 08.11.2008 20:07:52

 

Я говорил про грибки, жрущие пластик, резину, нефтепродукты....

Согласен насчет недостатков БО (многие из которых лечатся выведением штамма, на который действую только СВОИ антибиотики и т.п.), однако, БО можно применять и в предвоенный период, а вот все остальное ОМП - никак. Тем и ценно. Да и психологически БО очень действенно... люди боятся болезней.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 08.11.2008 16:43:19
Напрасно думаете. Уж чего-чего, а это вбивают в мозг еще на КМБ всем.

Цитата: BlackShark от 08.11.2008 16:43:19

 

Да вбивают. Последовательность одевания ОЗК и применения антидотов, ну может еще кое-какие вещи. А многие ли части смогут организовать питание ЛС (или другие бытовые вопросы решить? Знаете как в туалет сходить в очаге поражения чем-то нейропаралитическим?) в условиях применения ХО? Без помощи чистых химиков - сами? А обслуживание техники? Методики давно известны, вот только, уверен, что воспоминания о них в головах командиров (да и их замохимов тоже) довольно туманны в силу отсутствия тренировок. Именно в силу того самого полу-пренебрежительного отношения к ХО, которое сформировалось за последние десятилетия...

Цитата
А только так и можно и должно воевать в большой войне- с включенной ФВУ и прочими мерами защиты от ОМП. Почему Вы думаете на стрельбах если засекают открытый, не загерметизированный люк в танке - стрельбу не засчитывают?

Ну, это конечно большой плюс (без иронии), но никак не отменяет упомянутого выше.

Цитата
Толку с них... уж лучше всякие грибки и бактерии...

Ага, это вообще штука настолько интересная, что обсуждать нужно в отдельной теме. Но говорить, что оно лучше ХО - не правильно. Оно свою нишу занимает. И может (как и предполагалось) использоваться комплексно.

Цитата
Угу, он их химией, а они в ответ - ЯО. Очень классно. Побольше б нам таких идиотов в супостаты.

Зря вы так ерничаете. ХО - это "ядерная бомба бедняка". По удобству и эффектности применения существенно уступает ЯО, но если правильно применить - это такая злая хрень, что мало не покажется. Особенно против гражданских.
Какую-нибудь бинарную химию обнаружить не в пример сложнее чем ЯО. Поэтому она может быть заблаговременно отгружена в район цели и внезапность применения будет ого-го.
Да и бытовая химия, которой полно вокруг нас, может порой не хуже боевой отработать - сложатся обстоятельства..

Вопрос защиты от ХО, как и любого ОМП, распадается на два:
- техническая готовность (наличие штатных средств защиты и личное умение их применять);
- умение правильно организовать деятельность в условиях воздействия ОМП. Потому и проводились раньше учения ГО и химвойск. Чтоб отточить оргмеры.
А когда последний раз у нас ГО тренировали? Ваши родичи в курсе что делать, если вдруг объявят тревогу с угрозой по химии? А соседи ваши? И как будет воевать солдат, который знает, что родные дома под всем этим говнецом выживают? - он ведь в курсе, что ГО в последнее время было не видно и не слышно..

• +0.00 / 0