Тред №62333

Цитата: Kober от 10.11.2008 11:52:45
Всем доброго времени суток!
Случилось как-то в армии служить:) и вот был у нас броник - "Кираса 5.1". Впечатление оставил двоякое, с одной стороны - ничем не возьмешь, а с другой - далеко в нем не уйдешь Но это было давно. А как сейчас обстоят дела с бронированием пехоты? Смогли решить проблему большой массы или это пока нереально на сегодня?

Цитата: Kober от 10.11.2008 11:52:45

 

По слову "Пермячка" погуглите.

Как раз учитывается момент что основной поражающий фактор осколки, а не пули.
Ну а варианты разные есть по защите/мобильности/цене - зависит от роли - для кого разработано.

• +0.00 / 0

Цитата: Kober от 10.11.2008 11:52:45
Всем доброго времени суток!
Случилось как-то в армии служить:) и вот был у нас броник - "Кираса 5.1". Впечатление оставил двоякое, с одной стороны - ничем не возьмешь, а с другой - далеко в нем не уйдешь Но это было давно. А как сейчас обстоят дела с бронированием пехоты? Смогли решить проблему большой массы или это пока нереально на сегодня?

Цитата: Kober от 10.11.2008 11:52:45

 

К сожалению в России пока легких керамических бронепанелей нет. То что делается в неболших количествах - это панели на основе корунда - хотя и обеспечивают наш 6 и 6а класс ГОСТА или IV уровень военного стандарта, но они гораздо тяжелее ESAPI (3,5 кг при той же площади) и поставлялись в армию в составе штурмового БЖ 6Б13 в мизерных количествах. Да и цена их составляет около 300 долл за панель. Так что здесь мы отстаем.
Полностью ответ на Сайте НИИ Стали: http://niistali.ru/g…;total=501

• +0.00 / 0

Цитата: Doc1 от 10.11.2008 13:52:09
К сожалению в России пока легких керамических бронепанелей нет. То что делается в неболших количествах - это панели на основе корунда - хотя и обеспечивают наш 6 и 6а класс ГОСТА или IV уровень военного стандарта, но они гораздо тяжелее ESAPI (3,5 кг при той же площади) и поставлялись в армию в составе штурмового БЖ 6Б13 в мизерных количествах. Да и цена их составляет около 300 долл за панель. Так что здесь мы отстаем.
Полностью ответ на Сайте НИИ Стали: http://niistali.ru/g…;total=501

Цитата: Doc1 от 10.11.2008 13:52:09

 

Замечу, что эта панель у нас на испытаниях выдержала не только Б32 7.62х53, но и 12.7х108мм! Спросите на ВИФе у Лиса, он подтвердит. И фиг с ним, что она потяжелее, нефатально, в общем, но неприятно.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 10.11.2008 14:04:54

Замечу, что эта панель у нас на испытаниях выдержала не только Б32 7.62х53, но и 12.7х108мм! Спросите на ВИФе у Лиса, он подтвердит. И фиг с ним, что она потяжелее, нефатально, в общем, но неприятно.

Цитата: BlackShark от 10.11.2008 14:04:54

 

Хм, а какой смысл в выдерживании 12.7х108? У него ж запреградное действие такое, что особой разницы - пробило или не пробило - нет. 20кДж не шутка, однако.

• +0.00 / 0

Цитата: Maxzz от 11.11.2008 14:43:53
Хм, а какой смысл в выдерживании 12.7х108? У него ж запреградное действие такое, что особой разницы - пробило или не пробило - нет. 20кДж не шутка, однако.

Цитата: Maxzz от 11.11.2008 14:43:53

 

Никакого. Просто мужики прикололись, а что будет... Не пробило. А ДОЛЖНО было. Понятно, что человеку в таком бронике каюк, такие запреградные мы еще не умеем гасить... и никто другой. Но о качестве керамики говорит однозначно. Лис - человек знающий, врать не будет про это. Да и эту историю я и без него слышал. Более того, говорят, кто-то еще пробовал (это ж эпидемия, как переворачивание "хамви"), результат такой же.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 11.11.2008 20:29:45
Никакого. Просто мужики прикололись, а что будет... Не пробило. А ДОЛЖНО было. Понятно, что человеку в таком бронике каюк, такие запреградные мы еще не умеем гасить... и никто другой. Но о качестве керамики говорит однозначно. Лис - человек знающий, врать не будет про это. Да и эту историю я и без него слышал. Более того, говорят, кто-то еще пробовал (это ж эпидемия, как переворачивание "хамви"), результат такой же.

Цитата: BlackShark от 11.11.2008 20:29:45

 

Т.е. иными словами говоря, пластины держат стандартную пулю с большим запасом. А можно оценить запас? По энергетике я думаю посчитать не проблема, только вот какие формулы?

• +0.00 / 0

Цитата: iStalker от 11.11.2008 20:40:49
Т.е. иными словами говоря, пластины держат стандартную пулю с большим запасом. А можно оценить запас? По энергетике я думаю посчитать не проблема, только вот какие формулы?

Цитата: iStalker от 11.11.2008 20:40:49

 

Четырех-пятикратный запас минимум. 7.62х54R - 2900-4500Дж, 12.7х108 - 17600-18900Дж.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 11.11.2008 20:29:45
Никакого. Просто мужики прикололись, а что будет... Не пробило. А ДОЛЖНО было. Понятно, что человеку в таком бронике каюк, такие запреградные мы еще не умеем гасить... и никто другой. Но о качестве керамики говорит однозначно. Лис - человек знающий, врать не будет про это. Да и эту историю я и без него слышал. Более того, говорят, кто-то еще пробовал (это ж эпидемия, как переворачивание "хамви"), результат такой же.

Цитата: BlackShark от 11.11.2008 20:29:45

 

Попробуйте посмотреть на вопрос с другой стороны. Перевернуть так сказать с ног на голову. Если держит 12,7 это не значит, что стоит бегать перед Утесом и орать "Все равно не пробьешь", это значит, что можно уменьшить толщину пластины в расчете на 7,62 и, соответственно, вес всего броника.  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: Priboi5 от 12.11.2008 03:00:47
Попробуйте посмотреть на вопрос с другой стороны. Перевернуть так сказать с ног на голову. Если держит 12,7 это не значит, что стоит бегать перед Утесом и орать "Все равно не пробьешь", это значит, что можно уменьшить толщину пластины в расчете на 7,62 и, соответственно, вес всего броника.  ;)

Цитата: Priboi5 от 12.11.2008 03:00:47

 

Вопрос в том, что технологически это не всегда возможно. И не факт, что ВСЕ пластины могут держать 12.7 (возможно, это качество какой-то одной партии пластин, т.е. следствие нестабильности технологии)... Т.е. это требует всесторонних испытаний. Ну, у нас есть кому - пусть и работают.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 11.11.2008 20:29:45
Никакого. Просто мужики прикололись, а что будет... Не пробило. А ДОЛЖНО было. Понятно, что человеку в таком бронике каюк, такие запреградные мы еще не умеем гасить... и никто другой. Но о качестве керамики говорит однозначно. Лис - человек знающий, врать не будет про это. Да и эту историю я и без него слышал. Более того, говорят, кто-то еще пробовал (это ж эпидемия, как переворачивание "хамви"), результат такой же.

Цитата: BlackShark от 11.11.2008 20:29:45

 

э-э... с пробитием не все так однозначно. какими боеприпасами били, сверхзвуковыми или дозвуковыми? 12.7х108 вроде как сверхзвук.

• +0.00 / 0

Цитата: russo touristo от 15.11.2008 19:31:52
э-э... с пробитием не все так однозначно. какими боеприпасами били, сверхзвуковыми или дозвуковыми? 12.7х108 вроде как сверхзвук.

Цитата: russo touristo от 15.11.2008 19:31:52

 

Так стандартные боеприпасы для стрелкового оружия все сверхзвук. Дозвуковые только спецбоеприпасы. Типа как для АКМС с ПБС. Или я не прав?

• +0.00 / 0

Цитата: Priboi5 от 16.11.2008 09:10:29
Так стандартные боеприпасы для стрелкового оружия все сверхзвук. Дозвуковые только спецбоеприпасы. Типа как для АКМС с ПБС. Или я не прав?

Цитата: Priboi5 от 16.11.2008 09:10:29

 

не совсем. ну если конечно считать 9х39 для ВСС(винторез) спецбоеприпасом, то да.

p.s. почему дозвук надеюсь понятно?

• +0.00 / 0

Цитата: russo touristo от 16.11.2008 13:40:23
не совсем. ну если конечно считать 9х39 для ВСС(винторез) спецбоеприпасом, то да.

p.s. почему дозвук надеюсь понятно?

Цитата: russo touristo от 16.11.2008 13:40:23

 

Они с НСВ, вроде, стреляли, какой дозвук? Это ж не "Выхлоп"...

• +0.00 / 0

Цитата: russo touristo от 16.11.2008 13:40:23
не совсем. ну если конечно считать 9х39 для ВСС(винторез) спецбоеприпасом, то да.

p.s. почему дозвук надеюсь понятно?

Цитата: russo touristo от 16.11.2008 13:40:23

 

9х39мм?
А это и есть спецбоеприпасы, аббревиатуры СП-5, СП-6, надеюсь, расшифровывать не надо? Другое дело, что они получили неплохое распространение, но тем не менее, все равно, сами патроны и оружие под них являются вооружением различных спецподразделений. "Махру" с ВСС Вы вряд ли увидите, да и не нужна она  им. Оружие достаточно специфичное, и баллистика у патрона - тоже.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 16.11.2008 14:28:44
9х39мм?
А это и есть спецбоеприпасы, аббревиатуры СП-5, СП-6, надеюсь, расшифровывать не надо? Другое дело, что они получили неплохое распространение, но тем не менее, все равно, сами патроны и оружие под них являются вооружением различных спецподразделений. "Махру" с ВСС Вы вряд ли увидите, да и не нужна она  им. Оружие достаточно специфичное, и баллистика у патрона - тоже.  

Цитата: BlackShark от 16.11.2008 14:28:44

 

согласен. хотя ВСС в Чечне засветился... я собственно говорил о возможности пробития тяжелого броника.

• +0.00 / 0

Цитата: russo touristo от 16.11.2008 13:40:23
не совсем. ну если конечно считать 9х39 для ВСС(винторез) спецбоеприпасом, то да.

p.s. почему дозвук надеюсь понятно?

Цитата: russo touristo от 16.11.2008 13:40:23

 

Про дозвук понятно, а для винтореза всяко спецпатрон:
http://vimpel-v.com/…sp-5.shtml

• +0.00 / 0

Цитата: Kober от 10.11.2008 11:52:45
Всем доброго времени суток!
Случилось как-то в армии служить:) и вот был у нас броник - "Кираса 5.1". Впечатление оставил двоякое, с одной стороны - ничем не возьмешь, а с другой - далеко в нем не уйдешь Но это было давно. А как сейчас обстоят дела с бронированием пехоты? Смогли решить проблему большой массы или это пока нереально на сегодня?

Цитата: Kober от 10.11.2008 11:52:45

 

Вот к примеру данные современного российского бронежилета:

Общевойсковой бронежилет 6Б23-1
Принят на вооружение в 2003 году.
Производитель – НПП КлААС.
Предназначен  для замены жилетов серии "Забрало" (6Б11, 6Б12 и 6Б13)
Площадь защиты:
- общая (1 класс) – 48 кв.дм., противоосколочная стойкость – 540 м/с., 1 г, 50%;
- грудь (2, 3 или 4 класс) – 8 кв.дм.;
- спина (2 или 3 класс) – 8 кв.дм.
Масса бронежилета (не более):
- с защитой груди и спины по 2 классу – 3,6 (3,0) кг;
- с защитой груди по 3 и спины по 2 классу – не более 7,4 кг;
- с защитой груди по 4 и спины по 2 классу – не более 6,5 кг;
- с защитой груди по 4 и спины по 3 классу – 10,2 кг.
Комплектность:
- бронежилет противоосколочный;
- бронепанели: II уровня защиты - спинная, III уровня защиты - грудные (верхняя, нижняя) и спинная;
- сумка транспортировочная;
- ЗИП.
В проекции жизненно важных органов бронежилет имеет повышенную противоосколочную стойкость (V50, 540 м/с) и может комплектоваться:
- бронепанелями грудной секции: тканевая (II уровень защиты), стальные (III уровень защиты), керамическая (IV уровень защиты).
- бронепанелями спинной секции: тканевая (II уровень защиты), стальная (III уровень защиты).
Тканевая бронепанель (II уровень защиты), обеспечивает защиту от пуль пистолетов ПММ и ТТ.
Стальная бронепанель (III уровень защиты), обеспечивает защиту от пуль автомата АКМ с термоупрочненным сердечником (патрон 57-Н-231) с 10 м, автомата АК-74 (патрон 7Н22), винтовки М16 (патрон М193, М855) с 25 м, автомата АК-74 (патрон 7Н24) и винтовки СВД (патрон 57-Н-323С) со стальным сердечником с дистанции 50 м.
Керамическая бронепанель (IV уровень защиты), обеспечивает защиту от пуль автомата АКМ (патрон 57-Б3-231) с дистанции 50 м и пуль винтовки СВД (патрон 7Н13 или 7-Б3-3) с дистанции 100 м.
Стоимость жилета – около 21 тыс. руб.

• +0.00 / 0