Тред №625643

Цитата: _Cynic_ от 10.10.2013 11:36:00
Швейцарский банк поместил Украину в число самых бедных стран мира .

Украина оказалась в числе стран с наименьшим средним состоянием в пересчете на одного взрослого жителя, став, вместе с Беларусью и Молдовой, аутсайдером среди стран СНГ, отмечается в отчете швейцарского банка Credit Suisse Global Weith Report 2013.


Так, по данным исследовательского института банка, для Украины этот показатель не достигает $5 тыс. на человека. ....
....

Цитата: _Cynic_ от 10.10.2013 11:36:00

 

Задолбала уже эта тупая демократическая пропаганда в сравнивании средних зарплат, среднего состояния в долларах.
На Украине, в Белоруссии, в России гораздо более половины семей имеют в собственности жильё, участок земли, второй дом за городом. Покажите мне страну, самую богатую в долларах, где население имеет подобное.
Что такое 5 тыс долларов? Это 150 тыс рублей. Сколько стоит самая захудалая комнатёнка, которая находится в собственности? Не говоря уже о квартире. Сколько стоит участок  земли? Сколько стоит Домик в деревне? Это всё в собственности.

• +2.22 / 31

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2013 11:59:12
Задолбала уже эта тупая демократическая пропаганда в сравнивании средних зарплат, среднего состояния в долларах.
На Украине, в Белоруссии, в России гораздо более половины семей имеют в собственности жильё, участок земли, второй дом за городом. Покажите мне страну, самую богатую в долларах, где население имеет подобное.
Что такое 5 тыс долларов? Это 150 тыс рублей. Сколько стоит самая захудалая комнатёнка, которая находится в собственности? Не говоря уже о квартире. Сколько стоит участок  земли? Сколько стоит Домик в деревне? Это всё в собственности.

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2013 11:59:12

 

Ваш пост навел на крамольную мысль, что доллар при пересечении границы РФ приобретает свою фактическую покупательскую способность.  

• +1.00 / 10

Цитата: lexlexus от 10.10.2013 12:48:17
Ваш пост навел на крамольную мысль, что доллар при пересечении границы РФ приобретает свою фактическую покупательскую способность.  

Цитата: lexlexus от 10.10.2013 12:48:17

 

Извините, я не понял глубину Вашей мысли.
Я об этом говорил на МЭК и говорю здесь. Сравнивать средние зарплаты в разных странах нельзя. Например, вам по ведомости начислен миллион долларов, а обязательные платежи составляют 999 900 долларов. Скажите, вы лучше живете того, кто имеет на руках чистыми 100 долларов.
Да, украинскую пенсию в долларовом эквиваленте в микроскоп не рассмотришь. Но пенсионер, живя в советское время получил квартиру, 6 соток земли, домик там построил. Это у него всё в собственности. Скажите, сколько должен получать средний житель Европы или Америки, про других говорить даже не будем,  тобы заиметь это всё в собственности?
И при чем здесь покупательная способность в долларах.

• +1.30 / 16

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2013 13:13:21
Извините, я не понял глубину Вашей мысли.
Я об этом говорил на МЭК и говорю здесь. Сравнивать средние зарплаты в разных странах нельзя. Например, вам по ведомости начислен миллион долларов, а обязательные платежи составляют 999 900 долларов. Скажите, вы лучше живете того, кто имеет на руках чистыми 100 долларов.
Да, украинскую пенсию в долларовом эквиваленте в микроскоп не рассмотришь. Но пенсионер, живя в советское время получил квартиру, 6 соток земли, домик там построил. Это у него всё в собственности. Скажите, сколько должен получать средний житель Европы или Америки, про других говорить даже не будем,  тобы заиметь это всё в собственности?
И при чем здесь покупательная способность в долларах.

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2013 13:13:21

 

Почему квартира в Западной Европе стоит дешевле чем в Москве? потому что от МКАДа далеко.
Не важно сколько ты получаешь, главное сколько ты можешь на эти деньги купить. В общем я с Вами согласен.
А про доллар это к выше написанному анекдоту.

• +0.34 / 6

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2013 13:13:21
Извините, я не понял глубину Вашей мысли.
Я об этом говорил на МЭК и говорю здесь. Сравнивать средние зарплаты в разных странах нельзя. Например, вам по ведомости начислен миллион долларов, а обязательные платежи составляют 999 900 долларов. Скажите, вы лучше живете того, кто имеет на руках чистыми 100 долларов.
Да, украинскую пенсию в долларовом эквиваленте в микроскоп не рассмотришь. Но пенсионер, живя в советское время получил квартиру, 6 соток земли, домик там построил. Это у него всё в собственности. Скажите, сколько должен получать средний житель Европы или Америки, про других говорить даже не будем,  тобы заиметь это всё в собственности?
И при чем здесь покупательная способность в долларах.

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2013 13:13:21

 

В целом правильно - а дьявол в мелочах.
И там и там - на выходе 100 долларов, а вот окружение какое?
если во втором случае я поверю, что обязательные платежи обеспечивают мне высокоскоростную связь, теплый туалет и чистую воду + Доступность (не качество и не стоимость даже) медицинских услуг, то это совсем ДРУГИЕ 100$. Потому и пытаются (подчеркиваю - пытаются) сделать универсальные критерии - индекс Биг-мака, ППС и прочее.
А теперь про Украину - все хорошо, но..... инфраструктуре - то йок. Квартира без вывоза мусора, скоро без канализации, вода по графику и  прочие "чудеса", а 6 приватизированных соток - за 15 км от такой халупы в относительно безлюдном месте..... А жрать в городе - хотят все!!!! ну и сколько будет стоить такая собственность?
По собственному примеру - когда уезжал из Львова - то 3-комнатную квартиру продал за 10 000$ в 1996, она же с 1999 до 2010 стоила в районе 100 000$, сейчас она же в районе 58 000$.  Вопрос - а что изменилось, а?
А как окончательно в одном спальной районе города на 350 000 человек - кончиться канализация и водопровод (а горячий, кстати, работающий с 6 до 9 утром и вечером с 1993 года) - так 35-40% жителей всего Львова мигом покинет эти джунгли.....

• +1.25 / 16

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2013 13:13:21
Извините, я не понял глубину Вашей мысли.
Я об этом говорил на МЭК и говорю здесь. Сравнивать средние зарплаты в разных странах нельзя. Например, вам по ведомости начислен миллион долларов, а обязательные платежи составляют 999 900 долларов. Скажите, вы лучше живете того, кто имеет на руках чистыми 100 долларов.
Да, украинскую пенсию в долларовом эквиваленте в микроскоп не рассмотришь. Но пенсионер, живя в советское время получил квартиру, 6 соток земли, домик там построил. Это у него всё в собственности. Скажите, сколько должен получать средний житель Европы или Америки, про других говорить даже не будем,  тобы заиметь это всё в собственности?
И при чем здесь покупательная способность в долларах.

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2013 13:13:21

 

1. C 6 соток прокормиться - нереально. Более того - при внимательном подсчете кило картошки со своих 6 соток получаются дороже, чем с рынка или магазина. Т.е. собственная картошка кормиться с той самой мизерной пенсии сокращая ее еще сильнее. Да и вообще голодать с мизерной пенсией даже и в бунгало о 50 сотках - все равно голодать.
2. И квартира и дача с 6 сотками могут считаться активом, если они расположены ну, например в Польше. А если они в Сомали - то это просто ничто. Куча камней и грязи. То, что они имеют форму жилья - ничего не меняет.
3. За эти квартирку и 6 соток нужно ежемесячно платить коммунальные платежи, налоги и т.п. В условиях дальнейших покращень на Украине платить придется больше, а пенсии будут меньше (если их вообще продолжат выплачивать). Т.е. это скорее обременение для пенсионеров нежели актив. Не просто так большинство немцев при наличии самого гуманного в мире ипотечного законодательства в Германии - в большинстве всю жизнь живут в съемных квартирах. В т.ч. и для того, чтобы в один прекрасный день собственный дом не стал обременением.
4. И квартира и даже дача имеют разные ценности при условии подачи или неподачи электроэнергии, воды, тепла и т.д. А с этим на Украине грядут большие трудности.
5. Ну и продать нынче квартиру на Украине можно разве, что в Киеве. А скоро и в Киеве никто покупать не будет. Ибо дефолт и руина. И кому они нужны без отопления, водопровода, а местами и без электричества?

• +2.76 / 25

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.10.2013 14:19:00
1. C 6 соток прокормиться - нереально. Более того - при внимательном подсчете кило картошки со своих 6 соток получаются дороже, чем с рынка или магазина. Т.е. собственная картошка кормиться с той самой мизерной пенсии сокращая ее еще сильнее. Да и вообще голодать с мизерной пенсией даже и в бунгало о 50 сотках - все равно голодать.
2. И квартира и дача с 6 сотками могут считаться активом, если они расположены ну, например в Польше. А если они в Сомали - то это просто ничто. Куча камней и грязи. То, что они имеют форму жилья - ничего не меняет.
3. За эти квартирку и 6 соток нужно ежемесячно платить коммунальные платежи, налоги и т.п. В условиях дальнейших покращень на Украине платить придется больше, а пенсии будут меньше (если их вообще продолжат выплачивать). Т.е. это скорее обременение для пенсионеров нежели актив. Не просто так большинство немцев при наличии самого гуманного в мире ипотечного законодательства в Германии - в большинстве всю жизнь живут в съемных квартирах. В т.ч. и для того, чтобы в один прекрасный день собственный дом не стал обременением.
4. И квартира и даже дача имеют разные ценности при условии подачи или неподачи электроэнергии, воды, тепла и т.д. А с этим на Украине грядут большие трудности.
5. Ну и продать нынче квартиру на Украине можно разве, что в Киеве. А скоро и в Киеве никто покупать не будет. Ибо дефолт и руина. И кому они нужны без отопления, водопровода, а местами и без электричества?

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.10.2013 14:19:00

 

Уважаемый Страшный Кубаноид.
Есть наука арифметика, где изучают, как прибавить и отнять. Есть высшая математика, где изучают функции нескольких аргументов сразу.
Ваши примеры - это арифметика. Сколько может стоит квартира в Киеве и сколько можно накопать картошки с 6 соток. В Ваших рассуждениях совершенно нет человека, который всё это делает и для чего это делает.
Не нужно бросаться в полемику со смной сразу.
Задумайтесь, почему большинство людей при любой зарплате стараются заиметь свой бизнес, свой дом, свои 6 соток. Хоть в Америке, хоть в Сомали.
Что в жизни означает известная фраза "Нам бы день простоять, да ночь продержаться".
Почему трудно поймать рукой птичку в клетке и рыбку в аквариуме.
Чем отличается зарплата в 1000 рублей от зарплаты в 1050 рублей, при реальном прожиточном минимуме в 1000 рублей.
....
Подумали? И пришли к выводу. Всё своё, это свобода маневра, необходимая для выживания человека или не попадания в рабство.
Ни кто не собирается жить с 6 соток. А вот пережить трудные времена с помощью картошки со своего участка очень даже можно. И укрыться от непогоды в своём доме, когда один хозяин перестал платить зарплату, а другой хозяин выгнал вас из съемной квартиры за неуплату.  А потом трудные времена пройдут и жизнь наладится. У тех, у кого было что-то своё. Тем более, если учесть, что люди, сумевшие заиметь своё - талантливые и энергичные.
А у тех у кого своего не оказалось, получили цепь на шею и работают "за еду". Или того хуже.

• +2.02 / 26

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.10.2013 14:19:00
1. C 6 соток прокормиться - нереально. Более того - при внимательном подсчете кило картошки со своих 6 соток получаются дороже, чем с рынка или магазина. Т.е. собственная картошка кормиться с той самой мизерной пенсии сокращая ее еще сильнее. Да и вообще голодать с мизерной пенсией даже и в бунгало о 50 сотках - все равно голодать.
2. И квартира и дача с 6 сотками могут считаться активом, если они расположены ну, например в Польше. А если они в Сомали - то это просто ничто. Куча камней и грязи. То, что они имеют форму жилья - ничего не меняет.
3. За эти квартирку и 6 соток нужно ежемесячно платить коммунальные платежи, налоги и т.п. В условиях дальнейших покращень на Украине платить придется больше, а пенсии будут меньше (если их вообще продолжат выплачивать). Т.е. это скорее обременение для пенсионеров нежели актив. Не просто так большинство немцев при наличии самого гуманного в мире ипотечного законодательства в Германии - в большинстве всю жизнь живут в съемных квартирах. В т.ч. и для того, чтобы в один прекрасный день собственный дом не стал обременением.
4. И квартира и даже дача имеют разные ценности при условии подачи или неподачи электроэнергии, воды, тепла и т.д. А с этим на Украине грядут большие трудности.
5. Ну и продать нынче квартиру на Украине можно разве, что в Киеве. А скоро и в Киеве никто покупать не будет. Ибо дефолт и руина. И кому они нужны без отопления, водопровода, а местами и без электричества?

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.10.2013 14:19:00

 

попробуте просто посчитать урожайность каллорийность сотки

Хотя это уже сделали за вас

МЕЧТА ДАУНШИФТЕРА: какое количество земли необходимо, чтобы прокормить одного украинца
Исходя из потребительской корзины Госкомстата, Контракты подсчитали, какое количество земли необходимо, чтобы прокормить одного украинца. Итог: 16,7 сотки на человека.

На самом деле это цифра существенно завышена, поскольку для расчета были использованы средние по стране показатели урожайности «коллективных хозяйств»: приусадебные пашни, сады и огороды, как правило, дают урожай в два-три раза больше. Так что если нынешняя цивилизация и рухнет, как предсказывает самый знаменитый отечественный дауншифтер Кошастый, Украина с легкостью переживет этот катаклизм. Ведь в отличие от жителей США, Канады или любого из европейских государств, у многих из нас есть родственники в деревне со скромными огородами в 20–30 соток, вокруг которых раскинулись еще 22 млн га высококачественных черноземов, способных покормить две-три таких страны, как наша.
70 соток на нос

По данным Продовольственной программы ООН (ФАО ООН), в 1960 году на одного жителя планеты приходилось 4300 кв. м обрабатываемой земли, в 2005м площадь сократилась до 2300, а к 2030-му останется только 1800 квадратных метров. Последняя цифра — 1800 кв м пашни, или 18 соток — это практически граница голода: для того чтобы прокормить одного жителя планеты при нынешнем уровне производства, нужно около 15 соток пахотной земли. Эту границу мир перейдет между 2030-м и 2050 годом. И в том случае, если крупнейшие мировые производители продовольствия не перейдут на генно-модифицированные сорта, позволяющие увеличить урожайность в 2–4 раза, весь мир столкнется с хроническим недоеданием, поскольку расширение сельскохозяйственных земель категорически не успевает за ростом населения. К примеру, с 1995 по 2007 год человечество выросло на 17%: с 5,7 до 6,7 млрд. Общая площадь пахотных земель в мире за тот же период увеличилась всего на 7,7%: с 1,3 млрд га до 1,4 млрд га.

Украина на этом фоне выглядит абсолютной аномалией. Во-первых, занимая 45-е место в мире по территории, мы находимся на 10-й позиции по объему пахотных земель — 55% площади страны — больше, чем у любой другой страны мира. Во-вторых, в отличие от среднемировых показателей у нас площадь обрабатываемой земли на душу населения только растет. В-третьих, уже сейчас на одного украинца приходится около 70 соток с/х земли — втрое больше, чем в среднем по миру.

Яйца

В среднем домашняя несушка дает одно яйцо раз в два дня — соответственно, чтобы получить 220 яиц, требуется примерно 1,2 курицы, чего в природе не бывает. Кроме того, для поддержания поголовья необходим петух — вместе три птицы займут едва ли сотку под птичий двор с курятником и огороженным выгоном. Итого 1 сотка. (в реале 0,25 сотки)

Рыба

7 кг свежей рыбы, 4 кг селедки и 2 кг сушеной или вяленой рыбы эквивалентны примерно 15 кг свежего улова. «Урожайность» выращивания, к примеру, карпа по старым советским нормам составляет около 1 т с гектара площади специализированного рыбного пруда. Таким образом, для получения 15 кг рыбы за сезон понадобится водоем глубиной 1,5 м и площадью в 15–20 кв. м. То есть всего 0,2 сотки.

Фрукты

Минимальная норма годового потребления фруктов и ягод — около 60 кг в год в свежем виде плюс еще приблизительно 4 кг — в сушеном. Основные фрукты для жителей средней полосы — груши и яблоки со средней урожайностью 150–200 ц/га. С учетом того что для приготовления 4 кг сухофруктов потребуется примерно 40 кг свежих плодов, годовая потребность составит порядка 100 кг груш и яблок. Столько можно получить всего с 50 квадратных метров. Реальные сады возле украинских хат примерно втрое больше — за счет вишневых деревьев, черешни, кустов смородины, крыжовника и малины. Итого 1,5 сотки.

Молокопродукты

Свыше 100 л молока обычного и нежирного, сливочное масло, сыры, сметана — ежегодная норма потребления молочных продуктов составляет более 310 кг, или примерно 300 л молока. Корова-рекордсменка способна дать такое количество молока всего за неделю; обычная буренка — за две. Таким образом, для обеспечения «диетологического минимума» одной коровы достаточно почти на 100 человек. Норматив наличия пастбищ для дойной коровы — приблизительно 1,2 га, что в перерасчете на одного человека дает 120 соток.

Мясо

14 кг говядины, около 12 кг мяса птицы, 8 кг свинины — за год минимальный мясной рацион составляет почти 53 кг мяса и мясопродуктов восьми видов. В переводе на «национальный продукт» — свинину — это примерно равно подсвинку живым весом 80–90 кг. Свиньи мясных пород вырастают до такого веса примерно к пяти месяцам, съедая около 330 кг кормов (4 кг корма на килограмм веса). Если треть объема кормов составляет зерно, треть — свекла и еще треть — пищевые отходы, только под выращивание кормов необходимо отвести 4 сотки.

Алкоголь

Употребление алкоголя в «физиологический минимум» не входит, но без горячительного напитка представить себе жизнь в деревне взрослый украинец не может. Итак, прием внутрь примерно 50 мл 70%-ного самогона раз в день для аппетита соответствует 0,2–0,5 промилле алкоголя в крови для человека весом в 80–100 кг, то есть границе, на которой начинаются явные изменения в мировосприятии и поведении. С учетом двойной дозы в субботу и тройной в воскресенье — 0,5 л в неделю, или 26 л 70%-ного самогона в год. Для производства такого количества алкоголя необходимо 40 кг пшеницы, или 100 кг картофеля, или 170 кг сахарной свеклы. Для их выращивания понадобится 0,5 сотки в случае с картофелем или свеклой, или 1,5 сотки — при изготовлении спирта из зерна. Итого в среднем 1 сотка.

Овощи

28 кг капусты, 25 кг помидоров и огурцов, 18 кг моркови и свеклы — за год украинец потребляет минимум 94 кг овощей и 16 кг бахчевых культур. Урожайность овощей колеблется от 400–500 ц/га для помидоров (в отдельных хозяйствах соотечественники ухитряются выращивать и до 900 ц/га) до 250 ц/га у бахчевых культур и 50–70 ц/га у чеснока. В итоге для выращивания чуть более 100 кг перечисленных культур будет достаточно около 0,5 сотки.

Картофель

Картофель не зря называют вторым хлебом — в Украине среднее производство этой культуры на душу населения составляет 140 кг в год. Правда, «физиологический минимум потребления» меньше — около 95 кг в год. Средняя урожайность картофеля в Украине — приблизительно 200 ц/га (от 100–150 кг с сотки в песках и лесостепи до 300–350 кг в Полесье). Таким образом, для выращивания 0,095 т картофеля необходимо в среднем 0,5 сотки.
Хлебопродукты

По утвержденным Кабмином нормам минимального потребления, каждый украинец за год съедает 62 кг пшеничного хлеба, 39 кг ржаного, 9 кг пшеничной муки, 4 кг макарон — всего более 11 наименований хлебопродуктов. В пересчете на зерно минимальная годовая норма питания составляет 151 кг различных злаков и бобовых культур. При средней урожайности зерновых в 2010 году на уровне 28,5 ц/га (2850 кг с 10 тыс. кв. м) для получения урожая в 150 кг нужна площадь в 5,5 сотки.

Растительное масло

Годовая норма растительных жиров — 7 литров подсолнечного масла и 2 кг маргарина. Для приготовления такого количества этих продуктов понадобится 25–30 кг семян подсолнечника. При средней урожайности в 18 ц/га для выращивания такого количества семян необходимо около 1,5 сотки.

Сахар

Рассчитанная диетологами норма сахара составляет 24 кг в год, потребление кондитерских изделий — 13 кг. Сахар — хотя бы в виде патоки — вполне возможно приготовить из сахарной свеклы самостоятельно. Кондитерские изделия можно заменить домашней консервацией в виде варений и джемов, на производство которых уйдет еще около 24 кг сахара, итого — 50 кг. Для получения такого количества сахара необходимо 320–350 кг сахарной свеклы. При урожайности около 30–31 ц/га для выращивания такого количества свеклы нужна 1 сотка.

Так что ваши десткие страшилки подкрепляйте простыми арифметическими действиями для наглядности

• -2.10 / 31

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38

МЕЧТА ДАУНШИФТЕРА: какое количество земли необходимо, чтобы прокормить одного украинца

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38

 

Просто ради расширения кругозора - сколько надо соток, чтоб вырастить с/х инструменты, обувь, одежду, мед.препараты.
И главное - оружие и боеприпасы чтоб всю эту фигню не отобрали те, кому лень копаться в земле.

• +5.89 / 50

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38
попробуте просто посчитать урожайность каллорийность сотки

...
Мясо

14 кг говядины, около 12 кг мяса птицы, 8 кг свинины — за год минимальный мясной рацион составляет почти 53 кг мяса и мясопродуктов восьми видов. В переводе на «национальный продукт» — свинину — это примерно равно подсвинку живым весом 80–90 кг. Свиньи мясных пород вырастают до такого веса примерно к пяти месяцам, съедая около 330 кг кормов (4 кг корма на килограмм веса). Если треть объема кормов составляет зерно, треть — свекла и еще треть — пищевые отходы, только под выращивание кормов необходимо отвести 4 сотки.
...
Так что ваши десткие страшилки подкрепляйте простыми арифметическими действиями для наглядности

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38

 

Бывает же такое редкое сочетание троллизма с эльфизмом одновременно !  
Хотите простых арифметических действий - пожалуйста.
Укрстат утверждает, что за 2012 год на Украину было импортировано 200 млн. кг (200 тыс. тонн) "национального продукта" - свинины.
Это без учёта живых свиней и свинопродуктов.
В пересчёте на номинальных 45 млн. граждан Украины - это 4,4 кг в год или 55% минимального рациона свинины.

Собственно вопрос: почему Вы ( а точнее украинский "эксперт", которого Вы скопипастили) считает что в случае ухудшения условий Украина сможет себя обеспечить свининой и почему этого не наблюдается сейчас ?

• +2.15 / 25

Цитата: KS_new от 18.10.2013 17:20:14
Бывает же такое редкое сочетание троллизма с эльфизмом одновременно !  
Хотите простых арифметических действий - пожалуйста.
Укрстат утверждает, что за 2012 год на Украину было импортировано 200 млн. кг (200 тыс. тонн) "национального продукта" - свинины.
Это без учёта живых свиней и свинопродуктов.
В пересчёте на номинальных 45 млн. граждан Украины - это 4,4 кг в год или 55% минимального рациона свинины.

Собственно вопрос: почему Вы ( а точнее украинский "эксперт", которого Вы скопипастили) считает что в случае ухудшения условий Украина сможет себя обеспечить свининой и почему этого не наблюдается сейчас ?

Цитата: KS_new от 18.10.2013 17:20:14

 

Это не сочетание троллизма с эльфизмом, это сочетание кретинизма с укропупизмом. Хотя в последние лет 6 я всё больше начинаю верить что кретинизм и укропупизм - сцеплённые признаки.
Был давным давно такой доклад ООН ещё в 70-ых годах прошлого века, в резюме коего значилось что-то типа следующего (цитирую по памяти, бо читал его более 10 лет назад обучаясь в институте в рамках курса экологии): "Для обеспечения потребностей одного человека на уровне средних показателей стран западной европы и поддержания текущего технологического и культурного уровня жизни требуется использование более 7га земли."
Причём уточню, что из этих 7га под сельское хозяйство планировалось использовать 3.
А ещё там было много-много выкладок, уточнений и, в частности, прогноз о том, что с течением времени эта цифирь будет лишь увеличиваться.

• +2.22 / 19

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38

МЕЧТА ДАУНШИФТЕРА: какое количество земли необходимо, чтобы прокормить одного украинца
...
Яйца

В среднем домашняя несушка дает одно яйцо раз в два дня — соответственно, чтобы получить 220 яиц, требуется примерно 1,2 курицы, чего в природе не бывает. Кроме того, для поддержания поголовья необходим петух — вместе три птицы займут едва ли сотку под птичий двор с курятником и огороженным выгоном. Итого 1 сотка. (в реале 0,25 сотки)

Рыба

7 кг свежей рыбы, 4 кг селедки и 2 кг сушеной или вяленой рыбы эквивалентны примерно 15 кг свежего улова. «Урожайность» выращивания, к примеру, карпа по старым советским нормам составляет около 1 т с гектара площади специализированного рыбного пруда. Таким образом, для получения 15 кг рыбы за сезон понадобится водоем глубиной 1,5 м и площадью в 15–20 кв. м. То есть всего 0,2 сотки.

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38

 

Куры на выгоне гуляют, а кормить их надо зерном, которое тоже нужно вырастить, потратив на это силы, время и другие ресурсы.
Рыба в данном варианте кормится тоже не святым духом, а спец.кормами, которые тоже нужно вырастить и приготовить.
Вот такого качества расчеты в этой "мечте дауншифтера" и выдают в авторе опуса чистого теоретика. Мне просто лень глубоко анализировать и считать реальные расходы и площади с учетом всех рисков, потому и привел самые очевидные проколы. Питание человека, обрабатывающего такие площади ручками, по нормам потребительской корзины быстро сведет такого человека в могилку. Автор опуса также не учел отопление, освещение, стоимость обновления инструмента, одежды и обуви, минимального медицинского обслуживания и многого-многого другого.

• +2.96 / 29

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38
Так что ваши десткие страшилки подкрепляйте простыми арифметическими действиями для наглядности

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38

 

Есть такие действия - отнять и поделить. По-брацки. Что землю, что урожай. ;О) Нагляднее некуда.
Забей в ноздрю "Аргентина дефолт" и глубоко вдохни.

• +1.44 / 13

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38
попробуте просто посчитать
............

Так что ваши десткие страшилки подкрепляйте простыми арифметическими действиями для наглядности

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38

 

вы попробуйте после каждого вашего: "даёт", "приносит", "получить из" и т.д. и т.п. вписать каким оборудованием, кем, за сколько времени, на каком транспорте и конечно сколько это всё обойдётся в деньгах/по времени и главное как долго протяните "без антибиотиков" .
Даже не говоря об э/э и газе, дт либо их эквивалентах из альтернативных источников и твёрдого топлива, можно
оценить "масштаб" и перспективы.

Ответьте пожалуйста:  Когда вы уже поумнеете и закончите  мриять  вперемешку с арихметикой ?

• +0.68 / 11

Цитата: Ташкент от 18.10.2013 22:16:08
Ответьте пожалуйста:  Когда вы уже поумнеете и закончите  мриять  вперемешку с арихметикой ?

Цитата: Ташкент от 18.10.2013 22:16:08

 

Когда Украину примут в ЭС... ;О)
"Ну ты понял..."(С)

• +0.04 / 2

Цитата: Ташкент от 18.10.2013 22:16:08
вы попробуйте после каждого вашего: "даёт", "приносит", "получить из" и т.д. и т.п. вписать каким оборудованием, кем, за сколько времени, на каком транспорте и конечно сколько это всё обойдётся в деньгах/по времени и главное как долго протяните "без антибиотиков" .
Даже не говоря об э/э и газе, дт либо их эквивалентах из альтернативных источников и твёрдого топлива, можно
оценить "масштаб" и перспективы.

Ответьте пожалуйста:  Когда вы уже поумнеете и закончите  мриять  вперемешку с арихметикой ?

Цитата: Ташкент от 18.10.2013 22:16:08

 

Он занимается стратегическими вопросами. Шо вы хенерал-отмерала всех венерианских морей такой фигней озадачиваете? Он чё верблюд 140 000-летний? Пусть они и считают.

• +0.06 / 1

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38

Так что если нынешняя цивилизация и рухнет, как предсказывает самый знаменитый отечественный дауншифтер Кошастый, Украина с легкостью переживет этот катаклизм. Ведь в отличие от жителей США, Канады или любого из европейских государств, у многих из нас есть родственники в деревне со скромными огородами в 20–30 соток, вокруг которых раскинулись еще 22 млн га высококачественных черноземов...
===========================
Так что ваши десткие страшилки подкрепляйте простыми арифметическими действиями для наглядности

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38

 

Хуже дебилизма может быть только хуторянское мировоззрение.
Кто будет украинцу аппендицит вырезать? Его родственники из деревни? Они еще и газ для комфорки напердят? Дрова для буржуйки из деревни привезут? Воду будут на 9 этаж таскать, чтобы дерьмо смыть? Динамо-машину будут крутить, чтобы холодильник работал?  
Мост и дорогу починят, чтобы до него с мешком картохи, за 200 км, на велосипеде доехать?  И свежие яйца ему будут возить каждый день? За 200 км?

Или города будут брошены на несколько лет (и, соответсвенно, разрушены), пока несколько миллионов горожан у своих родственников в селе кризис пережидают?

Хуторянское мировоззрение (XIX век) отличается  уверенностью в том, что стоимость имеет только жратва, а все остальное - или даром, скока хошь, либо в обмен на жратву, тоже скока хошь.

P.S. Особеннo прикололо "раскинулись еще 22 млн га высококачественных черноземов..."  Та же хуторянская логика, что и ожидание халявного украинского газа, которым Шелл обеспечит хитрож@пых громадян. Несомненно, фермеры и агрокомплексы тоже будут на халяву кормить этих хитрож@пов, кто бы сомневался.

• +5.71 / 63

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38
[b]МЕЧТА ДАУНШИФТЕРА...

Цитата: 12.7 от 18.10.2013 16:19:38

 

Что нам говорит мировой опыт аналогичных стран про даун... жизнь в естественных природных условиях?

• +2.86 / 25

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2013 11:59:12
Задолбала уже эта тупая демократическая пропаганда в сравнивании средних зарплат, среднего состояния в долларах.
На Украине, в Белоруссии, в России гораздо более половины семей имеют в собственности жильё, участок земли, второй дом за городом. Покажите мне страну, самую богатую в долларах, где население имеет подобное.
Что такое 5 тыс долларов? Это 150 тыс рублей. Сколько стоит самая захудалая комнатёнка, которая находится в собственности? Не говоря уже о квартире. Сколько стоит участок  земли? Сколько стоит Домик в деревне? Это всё в собственности.

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2013 11:59:12

 

5тыс на человеке,на семью уже 15тыс.

На Украине, в Белоруссии, в России многие не имеют ни собственного жилья,ни дома, ни участка. Ликвидом являются активы в больших городах и рядом.

Квартира в зажописке это убыток на содержание и копейки по стоимости.

• -1.44 / 24

Цитата: Sibers от 10.10.2013 13:12:33
5тыс на человеке,на семью уже 15тыс.

На Украине, в Белоруссии, в России многие не имеют ни собственного жилья,ни дома, ни участка. Ликвидом являются активы в больших городах и рядом.

Квартира в зажописке это убыток на содержание и копейки по стоимости.

Цитата: Sibers от 10.10.2013 13:12:33

 

Многие, это сколько? В процентном отношении ко всему населению? И сколько граждан в процентном отношении в Европе имеют жилье и землю в собственности?

• +0.43 / 9

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2013 11:59:12
Задолбала уже эта тупая демократическая пропаганда в сравнивании средних зарплат, среднего состояния в долларах.
На Украине, в Белоруссии, в России гораздо более половины семей имеют в собственности жильё, участок земли, второй дом за городом. Покажите мне страну, самую богатую в долларах, где население имеет подобное.

Цитата: В. Вилежаня от 10.10.2013 11:59:12

 

Многие в Европе не имеют жилья в собственности, предпочитая снимать. Объясняют это высокими налогами и  свободой выбора работы. Нет подходящей работы в этом городе, уеду в другой. Особенно это распространено у наших бывших соотечественников. У них есть ещё один, но железный аргумент - квартира в собственности автоматически переводит их в разряд обеспеченных и лишает пособий. Это их выбор, но для меня, например, дико всю жизнь не иметь своего угла  

• +0.90 / 17

Цитата: triod от 10.10.2013 16:33:37
Многие в Европе не имеют жилья в собственности, предпочитая снимать. Объясняют это высокими налогами и  свободой выбора работы. Нет подходящей работы в этом городе, уеду в другой. Особенно это распространено у наших бывших соотечественников. У них есть ещё один, но железный аргумент - квартира в собственности автоматически переводит их в разряд обеспеченных и лишает пособий. Это их выбор, но для меня, например, дико всю жизнь не иметь своего угла  

Цитата: triod от 10.10.2013 16:33:37

 

А говорят в Германии, пенсию не дают , если жильё есть в собственности. Типо, надо отписать государству, тогда дадут.

• +0.00 / 0

Цитата: Ибрагим Оглы от 10.10.2013 19:13:38
А говорят в Германии, пенсию не дают , если жильё есть в собственности. Типо, надо отписать государству, тогда дадут.

Цитата: Ибрагим Оглы от 10.10.2013 19:13:38

 

Не родные родственники в Нидерландах - отказались от частной собственности на жилье - и получили в два раза больше и в в несколько раз дешевле в ежегодном обслуживании дешевле - АРЕНДНОЕ. пока так - очень хорошо и стабильно. Пищат от превосходства и тычут пальцем в калькулятор. Только уже в зависимости от хозяина и состояния государства.. Причем это . а ни при чем. Сейчас хорошо. а завтра, - кто Дядя , у кого и твои метры и твои доходы как нитки на пальцах в кукольном театре.В России все наоборот.
P/S/  а что наоборот - полезный пассионарный энергичный баран ввиду своего частного интереса вне жестких рамок государства неминуемо сваливается в пропасть. В рамках государственных ворот он целый пахарь и сеятель.
При других государственных рамках - он баран для стрижки.

• +0.00 / 0

Цитата: _Cynic_ от 10.10.2013 11:36:00
Швейцарский банк поместил Украину в число самых бедных стран мира .

Украина оказалась в числе стран с наименьшим средним состоянием в пересчете на одного взрослого жителя, став, вместе с Беларусью и Молдовой, аутсайдером среди стран СНГ, отмечается в отчете швейцарского банка Credit Suisse Global Weith Report 2013.


Так, по данным исследовательского института банка, для Украины этот показатель не достигает $5 тыс. на человека. В эту же, самую низкую на шкале категорию, попали также более половины стран Африки, Индия, Боливия и т.д. Для Россия и большинство других стран Содружества находятся в группе $5 тыс. - $25 тыс. Cамым богатым в СНГ, по данным банка, оказался Туркменистан (в среднем от $25 тыс. до $100 тыс. на одного взрослого жителя...

http://focus.ua/economy/285508/

Покращення и Перемога для самых працьовытых!

Цитата: _Cynic_ от 10.10.2013 11:36:00

 

Буквально неделю  назад на это счет хотел отписаться про Туркмению, но не владея полной инфой скромно промолчал.
А по факту, при всей внешней дурости автора Рухнамы и сдержанной политики его приемника, социальная поддержка коренных туркмен поставлена очень серьезно: оплата ЖКХ, социальное обеспечение.
В качестве подтверждения свое мысли хочу обратить внимание на то, что туркменских гастарбайтеров не встречал в принципе.
Живут себе тихо, не отсвечивают. Про Туркмению вспоминали в прессе только когда за Набукко речь шла.

• +0.64 / 8

Цитата: lexlexus от 10.10.2013 12:12:01
Буквально неделю  назад на это счет хотел отписаться про Туркмению, но не владея полной инфой скромно промолчал.
А по факту, при всей внешней дурости автора Рухнамы и сдержанной политики его приемника, социальная поддержка коренных туркмен поставлена очень серьезно: оплата ЖКХ, социальное обеспечение.
В качестве подтверждения свое мысли хочу обратить внимание на то, что туркменских гастарбайтеров не встречал в принципе.

Цитата: lexlexus от 10.10.2013 12:12:01

 

Просто туркмены едут на заработки в Турцию. http://www.ehorussia.com/new/node/7304

• -0.04 / 3

Цитата: Vagant от 10.10.2013 13:24:01
Просто туркмены едут на заработки в Турцию. http://www.ehorussia.com/new/node/7304

Цитата: Vagant от 10.10.2013 13:24:01

 

Пару раз приходилось общаться с эмигрантами из Туркмении. В Казахстане разговаривал с казахом эмигрировавшим на Родину от туда. С его слов: проезд бесплатный, кварт.плата копейки, медицина бесплатная(есть приезжие эскулапы из арабских стран), в целом очень хорошо если ты туркмен. Туркменам пенсионерам просто замечательно - живи и в ус не дуй.(со слов собеседника) Нац.меньшинствам ловить нечего. При эмиграции квартиру не продашь - выставляют счет за ком.услуги по огромным ценам.
Был ещё один примерно такой же рассказ от другого товарища.
За что купил, за то и продаю. Прошу не пинать.
З.Ы. Что же касается статьи по ссылке, не подтвердить не опровергнуть не могу, но отношусь с определённой долей скепсиса.

• +0.94 / 12

Цитата: lexlexus от 10.10.2013 13:36:42
Пару раз приходилось общаться с эмигрантами из Туркмении....

отношусь с определённой долей скепсиса.

Цитата: lexlexus от 10.10.2013 13:36:42

 

Хочется верить в туркменский рай, верьте.

• +0.00 / 0

Цитата: Vagant от 10.10.2013 14:08:26
Хочется верить в туркменский рай, верьте.

Цитата: Vagant от 10.10.2013 14:08:26

 

http://www.gazeta.ru…2281.shtml
В Туркменистане началась традиционная раздача бесплатного бензина
В Туркменистане началась традиционная выдача талонов на бесплатный бензин и дизтопливо на первое полугодие 2013 года, сообщает «Интерфакс».
Государство в рамках Программы президента Туркменистана по государственной поддержке населения уже пятый год выделяет владельцам транспортных средств бесплатный лимит бензина и дизельного топлива.
Бензин выдается владельцам легковых автомобилей общей массой до 3,5 тонн и не более восьми пассажирских мест, не считая водителя. Ежемесячно им полагается 120 литров бензина, или 2400 литров в год; а для владельцев мотоциклов — 40 литров в месяц.
Помимо топлива президентская программа предусматривает бесплатное пользование газом, электричеством, водой и солью вплоть до 2030 года.

Я за объективность.
З.Ы. Украина это та же Туркмения только без газа.

• +0.56 / 13

Цитата: lexlexus от 10.10.2013 14:24:15
http://www.gazeta.ru…2281.shtml
В Туркменистане началась традиционная раздача бесплатного бензина
В Туркменистане началась традиционная выдача талонов на бесплатный бензин и дизтопливо на первое полугодие 2013 года, сообщает «Интерфакс».
Государство в рамках Программы президента Туркменистана по государственной поддержке населения уже пятый год выделяет владельцам транспортных средств бесплатный лимит бензина и дизельного топлива.
Бензин выдается владельцам легковых автомобилей общей массой до 3,5 тонн и не более восьми пассажирских мест, не считая водителя. Ежемесячно им полагается 120 литров бензина, или 2400 литров в год; а для владельцев мотоциклов — 40 литров в месяц.
Помимо топлива президентская программа предусматривает бесплатное пользование газом, электричеством, водой и солью вплоть до 2030 года.

Я за объективность.

Цитата: lexlexus от 10.10.2013 14:24:15

 

А я против оффтопа. Погуглите  картинки из Ашхабада, там на удивление мало автомобилей.  Потом посмотрите на цифры по безработице. И перенесите обсуждение в другую ветку.

• +0.03 / 2

Цитата: lexlexus от 10.10.2013 13:36:42
Пару раз приходилось общаться с эмигрантами из Туркмении. В Казахстане разговаривал с казахом эмигрировавшим на Родину от туда. С его слов: проезд бесплатный, кварт.плата копейки, медицина бесплатная(есть приезжие эскулапы из арабских стран), в целом очень хорошо если ты туркмен. Туркменам пенсионерам просто замечательно - живи и в ус не дуй.(со слов собеседника) Нац.меньшинствам ловить нечего. При эмиграции квартиру не продашь - выставляют счет за ком.услуги по огромным ценам.
Был ещё один примерно такой же рассказ от другого товарища.
За что купил, за то и продаю. Прошу не пинать.
З.Ы. Что же касается статьи по ссылке, не подтвердить не опровергнуть не могу, но отношусь с определённой долей скепсиса.

Цитата: lexlexus от 10.10.2013 13:36:42

 

И зарплаты копейки.Называется сиди тихо и не бухти. Ни туризма,ни эмиграции.

• +0.06 / 1

Цитата: lexlexus от 10.10.2013 13:36:42
Пару раз приходилось общаться с эмигрантами из Туркмении. В Казахстане разговаривал с казахом эмигрировавшим на Родину от туда. С его слов: проезд бесплатный, кварт.плата копейки, медицина бесплатная(есть приезжие эскулапы из арабских стран), в целом очень хорошо если ты туркмен. Туркменам пенсионерам просто замечательно - живи и в ус не дуй.(со слов собеседника) Нац.меньшинствам ловить нечего. При эмиграции квартиру не продашь - выставляют счет за ком.услуги по огромным ценам.
Был ещё один примерно такой же рассказ от другого товарища.
За что купил, за то и продаю. Прошу не пинать.
З.Ы. Что же касается статьи по ссылке, не подтвердить не опровергнуть не могу, но отношусь с определённой долей скепсиса.

Цитата: lexlexus от 10.10.2013 13:36:42

 

Лет 15 назад был у меня знакомый собачник. Ездил в Туркмению за щенками алабая (это такие собачки размером с небольшую корову). Рассказывал: Едешь на внедорожнике по пустыне. Через каждые 10-15 км. в любую сторону встретишь обязательно хотя бы один бюст Туркмен-баши, исполненный великолепия в желтом цвете. Посреди безжизненной пустыни. Без малейшего на то повода.
А у знакомого в Минске был такой фантомас алабаюшка. Охранял территорию маленького деревоцеха. До зевоты знакомому работнику этого цеха, забывшему свою авоську с кефиром и вернувшемуся за ней вечером через забор, молча откусил ногу.
Нормальные нерусские туркменские правила. Чувствую, Россия тоже так скоро действовать станет. Далеко не первая. Так многие уже и делают.

• +0.46 / 13

Цитата: ржавый от 11.10.2013 01:52:36
Лет 15 назад был у меня знакомый собачник. Ездил в Туркмению за щенками алабая (это такие собачки размером с небольшую корову).
...
А у знакомого в Минске был такой фантомас алабаюшка. Охранял территорию маленького деревоцеха. До зевоты знакомому работнику этого цеха, забывшему свою авоську с кефиром и вернувшемуся за ней вечером через забор, молча откусил ногу.
Нормальные нерусские туркменские правила. Чувствую, Россия тоже так скоро действовать станет. Далеко не первая. Так многие уже и делают.

Цитата: ржавый от 11.10.2013 01:52:36

 

Пятничный оффтоп

молодой щенок
Так что если кто к нам за кефиром газом без оплаты и разрешения - добро пожаловать!

• +0.51 / 12

Цитата: lexlexus от 11.10.2013 09:40:53
Пятничный оффтоп
молодой щенок

Цитата: lexlexus от 11.10.2013 09:40:53

 

Взгляд такой добрый... будто примеряется чего бы откусить)))

• +0.02 / 2

Импорт президентов, экспорт сметаны

Попытки досаждать России всё сильнее отрывают прибалтийские элиты от собственных стран.

Существует ряд новоиспечённых европейских государств, всё материальное благополучие которых основано на взаимодействии с Россией. Происходит это по одной простой причине. Она прозаична: продукцию, которую эти страны производят, сбывать им кроме как у нас негде.

Конечно, элиты тех же прибалтийских республик весьма довольны своим статусом руководителей маленьких, но гордых стран-членов ЕС. Большая часть их молодёжи, получив прямой доступ в Шенген, предпочла избрать местом жительства и работы страны «старой» Европы.
Однако остальные граждане как-то же должны жить, чем-то оплачивать счета, коих в современном мире много.



Парадокс в том, что ЕС устроен совсем не так, как должно быть себе сейчас представляют многие жители той же Украины. Торопливо разменивая недавно обретённую «незалежность» на ассоциацию с ЕС, они ещё не представляют себе всех радостей системы квот, протекционизма, жёстких инспекций – всего того, что цивилизованно, но неумолимо ранжирует Европу на регионы разной важности и предназначения.

На днях мы вдруг узнали, что Литва 85 процентов всей своей знаменитой (в СНГ) молочной продукции, всевозможные сыры и сметанки, поставляет в Россию. Поэтому решение Роспотребнадзора о приостановке импорта молочной продукции из Литвы по причине её сомнительного качества вызвала у правительства этой задиристой державы, гордой членством в НАТО, состояние близкое к истерике.

За счёт нехитрой смеси всё той же сметаны и шпрот во многом существует ещё одна владычица балтийских морей – Эстония. Ну, конечно, ещё за счёт эксплуатации таллинского порта, построенного в годы ненавистной «оккупации имперским соседом». Теперь, когда в Питере один за другим вводятся новые морские терминалы, актуальность транзита через Эстонию и её соседку Латвию снижается. Пропорционально этому возрастает значимость экспорта кисломолочных, молочных, шерстяно-вязаных и прочих промысловых изделий в нелюбимую, а кому-то и ненавистную «империю». Она же, злодейка, берёт и отказывается указанное добро закупать. Благо, своих коров имеет, да и в целом мировой рынок подобной продукцией завален.


Возлюбленные же друзья прибалтов из ЕС мило улыбаются, но продукцию эстонских сыроварен покупать не торопятся. Молодую смышлёную рабсилу – да, берут. Почему не взять? Ведь в школах и институтах, построенных в рамках всё той же «империи», готовят отличных специалистов.

Ну а молока Франция, Германия, Испания, Италия, Дания вместе с Финляндией столько «наделают», что пить – не перепить. Все чем могут в данном случае помочь чиновники ЕС – поворчать на строгие санитарные правила, принятые в РФ. Остальное – проблемы прибалтов. Однако элиты, поставленные по протекции Запада, связывающие свои благополучие и будущее исключительно с ним, по-прежнему изображают страх угрозы с Востока.

Так президент Эстонии Т. Ильвес назвал недопустимыми попытки помешать Украине, Молдавии и Грузии укреплять своё партнёрство с Европейским союзом. На встрече с коллегой из Польши Б. Коморовским он заявил: «Экономический шантаж, угрозы и политическое давление с целью добиться присоединения к Таможенному союзу, которые сейчас испытывают эти государства, непозволительны. За развитием этих событий в ближайшие месяцы необходимо следить особенно пристально».

Где гражданин США Ильвес, переехавший в Эстонию в 1991 году, увидел все перечисленные им ужасы, якобы чинимые со стороны РФ, сказать невозможно. Правда, заметил, что считает российские ограничения на «молочку» из Литвы «наказанием» за поддержку политики Восточного партнёрства ЕС. «Литва, которая к тому же сейчас является председателем Европейского союза, нуждается в нашей общей поддержке», – подчёркивает сильно национальный лидер.

Кроме того, до своего прибытия в Краков Ильвес побывал в Кишинёве, где во время официального ужина назвал самым важным то, что Молдавия выбрала для себя «европейское будущее».

Рискнём предположить, что в остальной Европе «европейское будущее» видят несколько иначе, чем в тех обломках постсоветского пространства, где демократию, к примеру, понимают как возможность нацистских парадов на центральных площадях. Всякий раз было стыдно смотреть, как старенькие легионеры (вероятно, не раз каявшиеся в былых грехах) были будоражены национально-озабоченными политиканами и вытаскиваемы на всеобщее обозрение в качестве «героев нации».

И всё это при попустительстве президентов-русофобов, доставленных в свои кресла прямиком из-за океана – Ильвес (Эстония), Адамкус (Литва), Вике-Фрайберга (Латвия). Во многом их деятельность сводилась и сводится к препятствованию нормальных отношений между РФ и ЕС, а также к прямому обслуживанию любых действий, направленных против России.

Стоит признать, что путь этот – тупиковый. Разумные политики в той же Прибалтике давно это осознали и пытаются наводить мосты сотрудничества с большим соседом. Однако, к сожалению, пока в большинстве случаев не они принимают решение о дальнейших путях развития своих государств, рискующих при таких правителях навсегда стать «европейским прошлым».

Автор Пётр Казаков

http://topwar.ru
Первоисточник http://file-rf.ru/context/2925

• +2.57 / 30

Цитата: _Cynic_ от 10.10.2013 11:36:00
Швейцарский банк поместил Украину в число самых бедных стран мира .

Украина оказалась в числе стран с наименьшим средним состоянием в пересчете на одного взрослого жителя, став, вместе с Беларусью и Молдовой, аутсайдером среди стран СНГ, отмечается в отчете швейцарского банка Credit Suisse Global Weith Report 2013.


Так, по данным исследовательского института банка, для Украины этот показатель не достигает $5 тыс. на человека. В эту же, самую низкую на шкале категорию, попали также более половины стран Африки, Индия, Боливия и т.д. Для Россия и большинство других стран Содружества находятся в группе $5 тыс. - $25 тыс. Cамым богатым в СНГ, по данным банка, оказался Туркменистан (в среднем от $25 тыс. до $100 тыс. на одного взрослого жителя...

http://focus.ua/economy/285508/

Покращення и Перемога для самых працьовытых!

Цитата: _Cynic_ от 10.10.2013 11:36:00

 

Я, как новичок на форуме, конечно посту поставил плюс, но про сам рейтинг должен отметить его безусловную мусроность (во-всяком случае, в отношении пост-советских государств). Вот разбор этого рейтинга за 2012 г.:
"На днях швейцарский банк Credit Suisse в очередной раз слегка позабавил своим ежегодным отчетом об уровне благосостояния населения мира Global Wealth Report 2012. Отчет, разумеется, очень интересный, весьма познавательный и дающий  по подавляющему большинству стран вполне объективные и, несомненно, достоверные данные. Но  вот имеющиеся в отчете цифры  по России и странам СНГ у здравомыслящего человека ничего,  кроме  улыбки, вызвать не могут…

Ну как не улыбнуться, когда изучая этот документ, вдруг узнаешь, что стоимость всего имущества среднего взрослого россиянина (12161 $, или 81-е место в мире по рейтингу Credit Suisse), по мнению авторов исследования, приблизительно соответствует уровню «богатства»  жителей таких «преуспевающих» стран, как Монголия (12008 $,82-е место), Сальвадор (11390 $,84-место) и Ботсвана (11066 $,86-место). А  уровень благосостояния среднего жителя современной России в полтора раза ниже,  чем  уровень благосостояния ютящихся  в дымящихся руинах  граждан «освобожденной» Ливии (18249 $,67-е место); плюс средний россиянин  в 1,65 раза беднее среднего  жителя «процветающей» Грузии (19974 $,66-е место)…

Еще веселее становится, когда обнаруживаешь, что имеющие среднюю пенсию в 60 $ ,но  идущие правильным  путем  грузины, по мнению швейцарских экспертов,  в шесть раз состоятельнее еще не определившихся  украинцев (3251 $,124-е место) и в 8,5 раз богаче, чем белорусы (2356 $,132-е место)! Кстати, из отчета следует, что  украинцы  лишь совсем не намного богаче таджиков (2973 $,125-е место), но почти на 15% беднее молдаван (3785 $,119 место).

Что же касается России, то все принадлежащие взрослым российским гражданам активы авторы исследования оценили в смешную сумму в $1,3 Трлн., из которых почти 71% якобы принадлежит всего лишь 1% самых состоятельных граждан страны, причем 96 миллиардеров владеют 30 % всех активов(т.е. около $ 390 Млрд.). А половина взрослых россиян, по мнению швейцарских экспертов, владеют «богатством» стоимостью менее 1267$. Т.е. являются почти такими же «богачами», как одни из самых нищих даже по африканским меркам  буркина-фасосцы (1124 $) или жители Чада (1057 $) …"
Полностью - http://finam.fm/post/2412/

• +5.20 / 53

Цитата: DenXab от 10.10.2013 14:39:27
А половина взрослых россиян, по мнению швейцарских экспертов, владеют «богатством» стоимостью менее 1267$.

Цитата: DenXab от 10.10.2013 14:39:27

 

Они не с ежемесячной зарплатой попутали, не?

• +0.09 / 3

Цитата: Изя Ливин от 10.10.2013 14:53:29
Они не с ежемесячной зарплатой попутали, не?

Цитата: Изя Ливин от 10.10.2013 14:53:29

 

Мне кажется, что они просто тупо схалтурили, что приведенный мной "разбор полета" и показал. Скорее всего, анализ делался по принципу Пэ в кубе - пол, палец, потолок. Вполне возможно даже, что у кредито-суиссовцев данная метода имеет какое-нибудь красивое англицкое обозначение.
ЗЫ: В принципе, любимый Амнести интернешнл эксперный метод оценки как раз из этой же оперы - нам лень заказывать длительные и дорогостоящие валидные социологические исследования, потому мы просто чего-нибудь придумаем.

• +0.15 / 6

Цитата: DenXab от 10.10.2013 14:39:27
но про сам рейтинг должен отметить его безусловную мусроность (во-всяком случае, в отношении пост-советских государств).
Полностью - http://finam.fm/post/2412/

Цитата: DenXab от 10.10.2013 14:39:27

 

Мусорный не столько рейтинг, сколько переводчик - ну и журналисты, воспользовавшиеся результатами его жизнедеятельности, не отреагировав на явный неадекват. В докладе Suisse сравниваются исключительно ФИНАНСОВЫЕ активы - без учета недвижимости и денег на руках/в кубышках. На душу населения рассчитывается такой показатель: (ценные бумаги + депозиты в финансовых учреждениях + добровольное страхование + негосударственные пенсионные планы - кредиты). Очевидно, что у России три из "плюсовых" компонентов на очень низком уровне, а единственный "минусовый" достаточно высок. У Украины ситуация схожая.
Кстати, высокий показатель Туркмении как раз и может объясняться неразвитостью кредитования (если оно там вообще есть).

• +0.82 / 9

Цитата: _Cynic_ от 10.10.2013 11:36:00
Швейцарский банк поместил Украину в число самых бедных стран мира .

Украина оказалась в числе стран с наименьшим средним состоянием в пересчете на одного взрослого жителя, став, вместе с Беларусью и Молдовой, аутсайдером среди стран СНГ, отмечается в отчете швейцарского банка Credit Suisse Global Weith Report 2013.


Так, по данным исследовательского института банка, для Украины этот показатель не достигает $5 тыс. на человека. В эту же, самую низкую на шкале категорию, попали также более половины стран Африки, Индия, Боливия и т.д. Для Россия и большинство других стран Содружества находятся в группе $5 тыс. - $25 тыс. Cамым богатым в СНГ, по данным банка, оказался Туркменистан (в среднем от $25 тыс. до $100 тыс. на одного взрослого жителя...

http://focus.ua/economy/285508/

Покращення и Перемога для самых працьовытых!

Цитата: _Cynic_ от 10.10.2013 11:36:00

 

Туфта это. Принимать такие рейтинги всерьез нельзя. Они говорят о средних показателях богатства и не говорят о медианных. А медианные таковы, что обладатель двухкомнатной советской хрущевки автоматически получается богаче доброй половины жителей самых благополучных стран мира.

Я уже как-то приводил данные Нидерланского бюро статистики. В 2011 медианное благосостояние голландской семьи было ок. 29000 (двадцать девять тысяч) евро.

• +0.99 / 10