Семья. Что происходит с институтом брака в России?
56,258 528
 

  Kate_Dark ( Слушатель )
23 окт 2013 22:58:32

Тред №630935

новая дискуссия Дискуссия  439

Мне рассуждения топикстартера отчего-то напоминают... собравшегося жениться крота из мультика про Дюймовочку. "Ползернышка? Это в день. А в год? "
Короче, идеальная жена  это "канарейка за копейку, чтобы пела и не ела". Ну и да - была лошадью на работе и дома, путаной в постели, монахиней - с другими мужчинами и обладала параметрами фотомодели "до тех пор, пока смерть не разлучит их". Причем к себе.. никаких требований вобще. Мужчина - образец совершенства исключительно потому, что мужчина.  И все его хотят "захомутать".
Да не хотят. В том-то и дело, что .. уже не надо "абы какого". И в этом разрыв шаблона.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  spv2 ( Слушатель )
24 окт 2013 02:30:02

Ну типичное женское
-сама спросила
-сама ответила
-сама доказала, почему не правУлыбающийся
-ещё сама обиделась

Вы читали ветку?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
24 окт 2013 06:55:33

И как давно повторение заезженных клише Вы стали почитать за признак остроумия? К сожалению, читала ветку.
Почему "к сожалению"?
Потому что ТС пытается выдать за вселенские проблемы проблемы с собственным оголтелым эгоизмом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
24 окт 2013 07:07:42

О! точно! В голове крутилось, сформулировать не могла
Правда он щас придет, попросит не переходить на личности, скажет, что мы уходим от проблем, им обозначенных, и скатываемся в мелочи. Еще добавит, что женщины так делают всегда, потому что по существу вопроса нам сказать нечего
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Anton_1987 ( Слушатель )
24 окт 2013 08:35:56


Нда)). Уровень аргументов прчямо зашкаливает. Заезженными клише вы назвали статистические данные. УмнО.
Как то опровергнуть статистику и приведенные примеры дискриминации можете?
Только не вашим любимым.  "ой мама, бред".
И что значит " пытается выдать"?
Так приведите весомые аргументы отсутствия системных проблем?
А не забалтывайте как обычно ловко все объясняя моими личными проблемами. Вы о моей жизни не знаете и не можете знать ничего. Саои ничем не подкрепленные фантазии держите при себе
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ulissa ( Слушатель )
24 окт 2013 10:44:03


Кстати, какие ваши конструктивные предложения? Или вы только по части деконструкции? Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Anton_1987 ( Слушатель )
24 окт 2013 12:16:33

Ulissa, если бы  лично у меня имелась четкая схема выхода из сложившейся ситуации, и пути ее грамотного решения ( без сооблазнительных простых НЕправильных решений, я бы не стал создавать топик. Он и создан для хайв-майнда, сиресь мозгового штурма. В смысле изначально идея была именно такая
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
24 окт 2013 12:44:01

Коллега, дело в том, что мне не надо иметь статус наблюдателя за Вашей жизнью, я своей живу. Но вот в чем проблема - человеку дана была речь, для того, чтобы он говорил больше, чем хочет сказать. И, говоря о чём бы то ни было, особливо о чужих недостатках (в Вашем случае - дамских) Вы говорите более всего о себе, о своём и только своём восприятиии действительности, о том, чем Вы и только Вы не готовы поступиться, поделиться, и т. д., что меня лично заставило вспомнить Пушкинских "Цыган".. ".. ты для себя лишь хочешь воли..". В общем, такие люди были всегда, и всегда они были недовольны и несчастливы, и причиною их недовольства всегда было "недостойное окружение" (хотя нас всегда окружают именно те люди, которых мы достойны, это мы формируем общество вокруг себя), и "неправильное, душное время" (хотя каждый дышит так, как дышит именно он, и каждый формирует тот "дух времени", который потом обоняет).
Так что Ваши проблемы - в Вас. И они отнюдь не вселенского масштаба. Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  spv2 ( Слушатель )
24 окт 2013 16:49:37

Смешно, ей Богу. Сегодня пасанчик с на два порядка большей вероятностью отожмёт у Вас мобильник или ещё что, чем 30 лет назад. Означает ли это, что просто Вы чем-то не готовы поступиться, что дело в Вас и Вы видите "недостойное окружение", что это не проблемы вселенского масштаба и вообще такое было всегда и причина Вашего недовольства неясна и не следует говорить о чужих недостатках и вообще Вы недальновидны? Почему Вы настойчиво сводите всё к "поделиться", "уступить", "принять и простить"? Вы реально не видите изменений в обществе или та самая половая солидарность мешает посмотреть по сторонам? ТС готов и делиться, и уступать (это вообще в семье общий момент, независимо от пола)- это настолько очевидный момент, что мне неудобно Вам об этом писать. А вот часть женщин, заглотив "эмансипе" и присказку "материальной независимости" (чем-то напоминает независимых предпринимателей АВОН, которые "работают на себя, а не на дядю") наоборот, отсраняется от семейных традиционных ценностей. Вы всё переиначиваете так, как Вам удобно, чтобы написать то, что хотите. Ну или (такое впечатление складывается) просто не в курсе, что такое крепкая добрая семья... А что ещё остаётся предполагать, если и Вы начинаете о дележе? Как Вы детей и сопереживания делить будете? Походу, мне действительно крупно повезло быть выращенным в нормальной семье. Для кого-то эти вещи как будто неизвестны... делёж, деньги, "независимость", "договориться"...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
24 окт 2013 18:07:40

Начнём с того, что 30 лет назад мобильничков не было. Не отжимали. И не отожмут. Просто потому, что я форматирую пожд себя реальность - не ввожу во искушение, избегаю мест повышенной вероятности и т. п.
И о семье. Это Вы не знаете, похоже, потому что именно в Вашем восприятии "кризис", в моём-то его нет)) Обычные проблемы обычных людей, которые, кстати, возникали всегда на всем протяжении существования семьи как института, и которые решаются так, как их легче для обоих  разрешить в данный момент исторического развития общества.
Вы опять о дележке? То есть, если двое решают расстаться, они должны "делить" детей? Так что ли? То есть общие дети должны быть обязательно разделены, как совместно нажитое имущество? Странное у Вас отношение к детям..
О "дележе сопереживаний" еще забавнее. Мне это почему-то напомнило когда-то виденные на мусорке половинки фотографий.. Кто-то, очевидно, поделил сопереживания и избавлялся от уже чужой половины)))
Так или иначе, но патриархальное устройство семьи получило роковую пробоину в тот самый момент, когда капитализмусу понадобились женские руки в качестве наёмной рабсилы. Муж перестал быть единственным кормильцем, случалось так, что муж вобще переставал быть кормильцем, и понадобилось и чем-то посткупаться, и как-то договариваться, и цениться стали люди договороспособные и уживчивые, то есть умеющие ладить.. поддерживающие лад с обоих сторон, и именно они сохраняют семью сейчас, когда её с одной стороны атакуют упёртые патриархальщики со своим  "йа мужиГ, я сказал", а с другой - трансгедонисты со своим "живи по своим правилам" .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Слушатель )
24 окт 2013 18:12:18

Кроме договороспособности и уживчивости, а так же, способности женщины участвовать в кормлении, какие отличия от патриархальщины появились (потребовались)?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
24 окт 2013 18:18:32



Знаете, в нашей семье есть присказка для друзей - "кто больше в семье грузит и прёт - того и тапки тот и главный".
Типа про права и обязанности. Подмигивающий
И вот если жена больше прёт - а при условии, что она работает тот же рабочий день и зарабатывает частенько столько же - наличие домашних работ автоматически делает её более "нагруженной" - то отличия от патриархальности ВО ВСЁМ.

"Так я думаю" (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Слушатель )
24 окт 2013 18:25:11

Хорошо...
Муж может Вам что нибудь приказать? В том смысле, что Вы его послушаетесь быстро и без дискуссии и требования от него объяснений...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
24 окт 2013 18:37:46



Веселый

Что понимать под "приказом", однако.

Когда он висит на фасаде головой вниз он меня и обматерить может за нерасторопность, какие уж тут дискуссии и объяснения.
А вот просто так "от балды" сказать "пошла вон" или "подай быстро" или ещё что-нибудь из области "приказов" - ему и в голову не придёт. Ему.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Солнышко ( Слушатель )
24 окт 2013 20:10:29
В тему ветки. Как-то наткнулась на мнение одного козлика, которое, как мне кажется является квинтэссенцией мыслеброжения автора ветки
http://shicot-1.live…88605.html

Вам, наверно, будет неожиданно услышать от меня то, что я напишу далее... но написать надо.

Я не принадлежу ни к какой религиозной, культовой и прочим конфессиям. Я против того, чтобы религия пришла в общеобразовательные школы и структуры власти. Но я хочу обратиться к вам, господа просвещенные блоггеры... Оставьте попов в покое, вы рубите сук, на котором сидите! И который без вашего участия уже основательно подпилен. Давайте-ка лучше разберемся, для чего они вообще нужны, эти бог-отец, бог-сын и прочие альфа-самцы, карающие людей как по жизни, так и после нее.

Для начала отметим, что бог все-таки мужик. Причем всемогущая альфа, и без вариантов. И коллеги его далеко не шестерки. Машут саблями направо и налево аж шум стоит... или милуют за хорошее поведение. А вот женщин-карательниц там, за облаками, как-то не наблюдается. Нет, женщины есть, но они соответствуют немного другим образам, это непорочные девственницы и раскаявшиеся проститутки. Что за дисбаланс такой - мужики бал правят, а женщины не у дел? Да,да, именно не у дел великих...

Какой образ жизни вели прачеловеки до начала гонки вооружений? Человеческое стадо ничем не отличалось от других животных группировок на районе - своя иерархия, своя территория, свои торговые отношения с самками. Изредка забиваются стрелки с соседями, заканчивающиеся мордобоем и укусами. Слабаков понемногу употребляют в пищу санитары-хищники. В общем, милая природная идиллия, о которой сейчас так мечтают некоторые жители мегаполисов, забывая о том, что выжить, а тем более размножиться ты можешь только в компании себе подобных. Несколько шагов из расположения роты - и ты уже еда с большой долей вероятности, хищник ведь не имеет выбора, кого сегодня схарчить на обед, раз пришел - располагайся в желудке. Праздника 8 Марта тогда не было, и женщинам приходилось труднее всего -  эти самые законы природы позволяют отнимать пищу у более слабого, и вследствии этого все пищевые ресурсы делились между мужиками согласно иерархии. Инстинкты выносили самкам мозг, один призывал рожать от самого-самого, другой требовал еды. Так как с повышением качества товара растет его стоимость, то пришлось бабам научиться холить и лелеять высший комсостав, а со средним командным составом строить более примитивные отношения "секс в обмен на еду". К тому же еще требовалась защита, но не столько от хищников, сколько от самцов, находящихся на нижней ступени иерархии - беременеть от генетического мусора инстинкты не позволяют! Так и жили до момента появления табельного оружияУлыбающийся

С появлением оружия пришли и серьезные проблемы. Инстинкт "не добивать себе подобного" у человека в процессе эволюции не сформировался. Наши предки получили возможность не только успешно охотиться, но и противостоять хищникам. Потери личного состава от голода и хищников резко уменьшились, но пришла другая беда - люди начали убивать друг друга, из-за всяких мелочей по нашим меркам, тормозящего инстинкта-то не было. А тут еще и соседние бригады начали дубье с копьями на стрелки таскать... В общем, в этой мясорубке выжили ОПГ, в которых командование ввело первые понятия  - своих убивать запрещено - и тем самым увеличило численность штурмовых отрядов. А чтобы в пылу битвы не перепутать своего и чужого, ввело отличительные знаки - их еще тотемами некоторые кличут и выдают за первые религиозные ростки. Ничего подобного - это первая военная форма, а всякие ожерелья из зубов - знаки различия. Увидит противник, что вся грудь в орденах и звезды на погонах, поймет, что перед ним не самый последний воин в иерархии, и испугается.

Небольшое отступление. Я думаю, что кроме мамонтов и бизонов, наши предки не брезговали слопать и убитого противника. А мертвых членов своего племени хоронить, да так, чтобы свои же шныри низкомастные не оприходовали - нельзя своих кушать, даже убитых - ТАБУ!  И никакие это не зачатки религии вовсе...

Теперь сделаем засечку на память. У женщин на этом историческом этапе ровным счетом ничего не менялось. Точно также, как и раньше, их с детенышами ожидала смерть за пределами воинской части. Но пока мужики тысячелетиями совершенствовали свою воинскую организацию, точили копья и устрашали противника, бабы совершенствовали в психологическом плане свое "искусство торговли". Главная цель - получить как можно больше еды и защиту для себя и для детей, заплатив при этом по-минимуму. Первые психологические тесты появились гораздо раньше, самка периодически наезжала на самца, получала по уху и умиротворялась - мужик еще силен и годен для размножения. На этом же этапе оттачивалось искусство сексуальной и бытовой манипуляции в отношении мужиков племени, но до определенных пределов конечно же - в любой момент можно было оказаться за дверью и остаться без средств к существованию.

Итак, на костях конкурирующих организаций выросли племена, сообразившие изобрести такую штуку, как мораль. Она скомпенсировала отсутствие тормозящего инстинкта "не убей" - только чужого истыкать копьями можно, своего не тронь. А с доминированием пришел и достаток, жратвы стало больше, а внешних опасностей меньше. Соответственно и влияние факторов, пробуждающих инстинкт самосохранения у женщин и служащих тормозами в применении тактики манипуляции мужчинами, ослабло. В этот момент все смешалось в доме Облонских... Женщины, используя бытовую проституцию, переключали мужиков на удовлетворение собственных потребностей и интересов, а не интересов племени. Линия фронта для мужиков как-то неожиданно переходила в глубокий тыл, и они оставались без уютной пещерки, в которой раньше зализывали раны, полученные в боях. С каждым новым поколением росло количество подкаблучников, будущим воинам прививались понятия, противоречащие их природным инстиктам. Росло количество сексуальных аномалий и извращений, общество постепенно перекрашивалось в розово-голубые тона. В итоге защищать завоевания предков стало некому, а по большому счету, и некого - у воина не стало дома, а какой же ты мужик, если у тебя отдельной безопасной пещерки нет? И в какой-то момент приходили дикие варвары, которых еще не поразил феминовирус, вырезали подкаблучников и занимали их ареал обитания. Империя переставала существовать.

Подробно и в деталях расписывать все вышесказанное я не буду, в интернете есть достаточно литературы на эту тему.

Вот для компенсации недостаточного действия инстинкта самосохранения у женщин и была изобретена религия. Только так можно было вызвать чувство страха в интимных вопросах у зажравшейся особи женского пола. Был придуман верховный самец со свитой (а каким образом еще можно указать, что это альфа-самец?), который видит все действия женщины и страшно карает за нарушения заповедей даже после жизни (для этого и нужна загробная жизнь, рай с адом и прочие эшафоты).  И поверьте, этот способ остается самым эффективным в борьбе с прогрессирующей вакханалией. Обучать и объяснять что-то существам, неспособным осознанно контролировать собственные инстинкты (это и к мужикам относится) - пустая трата времени, они не в состоянии заставить себя шевелить мозгами. Поэтому и нужна религия, без нее никуда. Мужикам такие системы контроля просто не нужны - у них выработаны естественные способы поддержания дисциплины путем удара в челюсть, вертикаль власти строится сама собой - а вот защитить эту вертикаль от горизонтального деструктивного влияния просто необходимо.

Ну и в завершении посмотрите на "продвинутые" страны... феминизм, гомосятина, педофилия - а под всем этим слой одурманеных религиозными устоями гастарбайтеров, готовых, как только появится возможность, вырезать коренное население. У нас ростки этой дури проклевываются уже на каждом углу.


И до кучи вот еще сообщенице
http://www.avanturis…msg1981004

Для филосовствования  Кавычки о семье.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
24 окт 2013 20:55:11

Именно что козлик. Фантастически безграмотный.
То есть совершенно не в курсе пантеонов,  послуживших фундаментом цивилизаций. А там были и Исиды, и Геи, и Фрейи, и Кали-мааааа))))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Солнышко ( Слушатель )
24 окт 2013 21:15:01


И ведь было бы единично, а то ведь процветает.  Расстреливающий


Кали-мааааа  Нравится и с зади подкрадывающийся душитель
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
24 окт 2013 23:50:30

Так неизвестно с чело эти вот.. малограмотные вообркзили себе какую-то свою великую ценность, просто брильянты неограненные. А люди, являющиеся действительной ценностью, они просто живут, сами жизни рады, близких радуют, дети к ним тянутся, потом внуки, и даже не только свои.. глупости всякие этим людям прощаются, ибо свет от них исходящий ценнее мелочных обидок и копеечных расчетов, и, когда они уходят насовсем, память о них долгая и добрая. Я с такими работала, и среди родни таковые имелись - мне повезло)) .. И поэтому на огрызков с самомнением что-то вроде аллергии))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  spv2 ( Слушатель )
26 окт 2013 18:21:58


Ой, не манипулируйте.
Цитата
Начнём с того, что 30 лет назад мобильничков не было. Не отжимали.


Я, кажется, ясно написал "или ещё что". Вы отформатировали сообщение так, как Вам было удобнее. Впрочем, смотрим далее.
Цитата
Просто потому, что я форматирую пожд себя реальность - не ввожу во искушение, избегаю мест повышенной вероятности и т. п.


Хотите насмешить Бога? Или будете лезть в бутылку и отрицать,что вероятность отжима среди белого дня посреди города сегодня такая же, как 30 лет назад? Не смешите, никакую реальность Вы не форматируете. Максимум - форматируете смысл сообщений, адресованных Вам, так, чтобы было удобнее отвечать.
Цитата
Вы опять о дележке? То есть, если двое решают расстаться, они должны "делить" детей? Так что ли? То есть общие дети должны быть обязательно разделены, как совместно нажитое имущество? Странное у Вас отношение к детям..


Мне кажется, это я задал Вам этот вопрос. Все ходы записаны, но Вы опять всё вывернули так, как Вам удобнее.  Вообще о детях "белые рыцари" тут не говорят -  как-то всё больше о "сожержать", "независимости" и архаичности патриархате, от чего де, "они бесятся".
Цитата
О "дележе сопереживаний" еще забавнее. Мне это почему-то напомнило когда-то виденные на мусорке половинки фотографий.. Кто-то, очевидно, поделил сопереживания и избавлялся от уже чужой половины)))


Собственно, Ваше отношение к семье раскрыто чуть более, чем полностью, продолжение этой темы  в следующем сообщении.
Цитата
Так или иначе, но патриархальное устройство семьи получило роковую пробоину в тот самый момент, когда капитализмусу понадобились женские руки в качестве наёмной рабсилы. Муж перестал быть единственным кормильцем, случалось так, что муж вобще переставал быть кормильцем, и понадобилось и чем-то посткупаться, и как-то договариваться, и цениться стали люди договороспособные и уживчивые, то есть умеющие ладить.. поддерживающие лад с обоих сторон, и именно они сохраняют семью сейчас, когда её с одной стороны атакуют упёртые патриархальщики со своим  "йа мужиГ, я сказал", а с другой - трансгедонисты со своим "живи по своим правилам" .


Это Вы хотите намекнуть, что до "капиталиста" женские руки ничего не делали?  Пионер Пионер Эти женские руки являлись кормильческими ещё тогда, когда люди жили по пещерам, добывая ягоды и корешки, ещё во времена римского царства, занимаясь ткачеством (о Лукреции, как образце доброй жены, писал ещё Тит Ливий две тысячи лет назад). Муж ни-ког-да не был единственным кормильцем и единственным работягой, за некоторыми исключениями - это глупые женские фантазии. Муж был главой семьи и отвечал за неё. Да, как глава семьи, он старался её обеспечивать, но это не означало, что женщина ничего не делала. И оброк платили не только хлебом, но и, молочкой (а это практически женская часть) - что у нас, что в европах.

Собственно о чём я... Вы зачем так перекраиваете исходное сообщение, не только топикстартера, но и моё?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Алексей03 ( Слушатель )
25 окт 2013 18:53:34

А чем вам эгоизм-то не понравился? Шокированный Каждый имеет право быть эгоистом. Он что дурак, когда палец в рот кладёшь и ему всю руку отхватывают Незнающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №630934
Тред №630936 >>