Современные российские ВС
38,184,727 99,003
 

  X-Guard ( Слушатель )
15 ноя 2008 23:59:29

Тред №64204

новая дискуссия Дискуссия  178

Цитата: Nobody
А где ещё спрашивать?
И, Вы сильно удивитесь, здесь иногда отвечают. Порой в виде предположений - зная характеристики носителя и  номерные аббревиатуры.
Не в деталях конечно - но о назначении выводы сделать могут.



Ну дык ещё вчера БШ отвечал: либо спутник видовой разведки "Кобальт-М", либо РТР "Лиана"("Лотос")...

UPD: О! Уже ответил...  Оперативно!Веселый

Цитата
Благодарю!
Акул, капсулы с пленкой до сих пор используют?



Не Акул, но лет 18-19 назад я это изучал... Так вот уже тогда один из "Фотонов" со сбрасываемыми капсулами считался устаревшим. Было четыре капсулы с плёнкой, если не забыл, в 40 см шириной. Камера щелевой панорамной съёмки, сам полоски склеивал... Негативы, кстати, были цветными и очень хорошего качества! Уже тогда! Основное зеркало производило "ЛОМО" в Ленинграде, полировали его где-то месяц!!!

Больше двадцати лет назад уже тогда летал "Янтарь" оптико-электронной разведки. Данные сбрасывались в электронном виде.
Отредактировано: X-Guard - 16 ноя 2008 00:17:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
16 ноя 2008 02:01:51


А я не говорил, что ТОГДА не было беспленочных КА ОЭР, были, но в основе запускали капсульные. Аж до 36шт в ГОД доходило (правда, времена были лихие когда). А сейчас пару раз в год... А были еще и такие, у которых инфа дублировалась, т.е. в худшем, видимо, качестве, шла по телеметрии, а потом в капсулах шла уже полная инфа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
16 ноя 2008 03:11:21


Да, да, я понимаю. Именно так. Плёночные (правильнее говорить, "оптической разведки") использовались для фотографирования крупных стационарных объектов: военных баз, промышленных районов, строительных площадок НАТО и т.п., а КА оптико-электронной разведки чаще использовались для слежения за быстроменяющейся ситуацией, напр., за перемещением флотов США, т.к. капсула с плёнкой сбрасывалась только после того, как она будет полностью израсходована, а для этого иногда требовалось от нескольких дней до недель (облачность над объектом не имело смысл фотографировать). И, да, оптико-электронные снимки были плохого качества, с плохим разрешением, да ещё и чёрно-белые к тому же (на первых аппаратах просто не хватало оперативной флэш-памяти для цветных снимков, хоть сами цветные матрицы и цветное телевидение в СССР уже было). Кроме того, снимки с КА оптической разведки были панорамными с щелевых камер и высокго разрешения (получались такие узкие полосочки на каждый снимок, их потом надо было монтировать/склеивать, т.к. точного совпадения "по стыкам" на каждом проходе было трудно добиться, т.к. это была система из двух вращающихся объектов - Земли и КА на орбите, не на каждом "проходе" объект "становился под камеру"), а оптико-электронные снимки были чаще всего "районными" или "позиционными", но их можно было делать не жалея, сколько хошь, да и сброс информации происходил с интервалом всего в 20-40 минут (взависимости от высоты орбиты КА), не нужно было проявлять, печатать и "склеивать"... А завод или база "никуда не убежит", можно было и подождать...

Честно говоря, я был удивлён, что до сих пор запускают спутники оптической разведки с капсулами фотоплёнки... Я-то думал, что уже давно качество сравнялось...Строит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Искандер ( Слушатель )
16 ноя 2008 14:25:59

Я думаю ограничение в "ширине" канала орбита-земля.. Чем больше разрешение тем больше данных надо передать за ограниченное время сеанса связи.
А для хранения на орбите с последующим возвращением капсулы пленка будет надежнее электроники...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
17 ноя 2008 04:10:28


Данные "выстреливались" пачками по защищённому протоколу с сжатием и контролем ошибок. Естесственно, "сжатия с потерями", типа JPEG, тогда не было (да и так качество "не фонтан" было). Алгоритмы были советские (не плохие! просто "советские", т.е. оригинальные), хоть и выполненные на основе общеизвестных законов и правил кодирования, которые на прикладной математике в любом вузе или универе изучают... Реализация и формат данных были (и остаются) сверхсекретными - я, напр., не знаю...  ;) В любом случае, даже "ндцать" лет назад хватало "считанных минут" для установления сеанса связи и сброса пакета данных. Передача была узконаправленной, так что перехват был достаточно проблематичным, если только рядом не "подвесить" коорбитальный спутник РТР, чем наши "увлекались" иногда, в отличие от американцев (особенно когда взломали не очень-то мудрёные протоколы их метеорологических спутников)...  ::)

Зон сброса информации на территории СССР было несколько, ещё были морские космические "научные" суда (такие "все в белом", с огромными шарами обтекателей антенн на палубе), так что со спутников на орбитах с разной высотой и углом наклона данные сбрасывались фактически после первого витка ("прохода").

Цитата
А для хранения на орбите с последующим возвращением капсулы пленка будет надежнее электроники...



Качественнее, но не надёжнее! Её надо сначала всю "отщёлкать" (чаще всего за несколько проходов), сбросить в условленную зону(ы) на территории СССР, найти её, доставить куда надо, проявить, распечатать, смонтировать и расшифровать... Недели времени на это могли уходить, а для оперативной разведки - это слишком большой период... Опто-электронные системы позволяли с гораздо большей гибкостью, хоть и с меньшей детализацией, получать данные фактически с интервалом в течение часа-двух - вполне достаточный интервал для принятия решения по быстроменяющейся стратегической обстановке (напр., по перемещению флотов и АУГ США)...

Тут только не надо путать со спутниками СПРН (напр., с системой "Око-2", изд. 72Х6 и 74Х6)! Ни в коем случае!!! Это совсем другая система! Там оперативность (время обнаружения события) и скорость реакции была считанные минуты! А для космической разведки "интервал оперативности" отводился в 2-4 часа... Вполне было достаточно для того времени и тех задач. Как сейчас - не знаю...

Сейчас, может быть, и гораздо быстрее. Тут же ещё надо учитывать естественные ограничения! Это же система из двух объектов! Вращающаяся Земля и вращающийся вокруг неё КА, под определённым углом к плоскости экватора. Все же видели большие панели карты Земли в ЦУПе из ТВ-репортажей, с "синусоидой" проекции орбиты КА на поверхность "глобуса"? Если КА не на стационарной орбите, то эта "синусоида" ещё и смещается, "ползёт по карте". А вот КАК, это уже зависит во многом от параметров самой орбиты КА! И вот расчёт "этой фигни" достаточно многокритериальная задача! Тут нужно учитывать множество факторов! Высота орбиты, угол её наклона, фактор эллиптичности, где точки аппогея и перигея, где зоны сброса информации и где сами объекты (на каком проходе произойдёт "совпадение" с теми и другими), время перезарядки от солнечных батарей, да и просто ресурс бортовых средств и время жизни аппарата (сильно зависит от высоты, но не только!). И т.д. и т.п. Основы из этого, напр. "Законы Кеплера", проходятся ещё в школе по предмету "Астрономия". Но реально математики там гораздо больше...

Так что бегающие на экране "в онлайне" со спутника спецназовцы под напряженными взглядами натовских генералов - это чистой воды "голивудщина"! Это всё заработает именно так, когда будет создана ещё и сложная система спутниковых ретрансляторов, которые смогут "перефутболивать" эти данные "с обратной стороны Земли" с других КА, когда появятся хорошие ТВ-камеры с автофокусировкой из космоса (на таких амплитудах высоты и скорости самого КА), вот тогда и поговорим... То, что это появится, я не сомневаюсь! Вопрос: "когда?"  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
17 ноя 2008 11:05:38


Усе правильно, геноссе, но система СПРН УС-КМО зовется "Око-1".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
17 ноя 2008 17:24:00


Э-э-э... Вообще, скажем так: "это всё звенья одной цепи".  :D

Вообще-то, система в начале называлась просто "Око". Состояла она (в космическом эшелоне) сначала только из оптико-электронных спутников ПРН, расположенных на высокоэллиптических орбитах с апогеем над районом Северного полюса. Вообще, к возможности обнаружить старт МБР у некоторых из Академии наук было весьма скептическое отношение, считалось, что её чувствительности не хватит для того, чтоб зафиксировать работу двигателей МБР на фоне Земли. Однако, испытания были проведены успешно, и система была принята на воор.

Вообще, с испытанием "Око" связан один весьма забавный случай. Испытание спутника системы "Око" решили совместить с испытанием советской МБР. И система зафиксировала таки старт ракеты. Однако быстро выяснилось, что в тот день запуск был отменён из-за погодных условий, но и испытателям об этом не сообщили. Решили, что конструкторы блефуют или система дала сбой... Начали выяснять и разбираться... Оказалось, что в то же время, когда должен был быть осуществлён старт ракеты, на одном из аэродромов, расположенных неподалёку, взлетал Ту-22М3 "Бэкфайер" и система зафиксировала его мощные тепловые струи из двигателей при взлёте на форсаже и выдала-таки "алярм"! С тех пор ходит байка, что "Око" может фиксировать форсажный старт даже самолётов... Но система НЕ БЫЛА предусмотрена под такую функциональность, это чистое стечение УДАЧНЫХ обстоятельств! В итоге пришлось ввести даже специальные программные фильтры для исключения ложного срабатывания системы по таким "случайностям"...

В дальнейшем, после увеличения дальности МБР на АПЛ, появилась потребность фиксировать старты ракет и из Мирового океана, а не только с территории США и из полярных широт Северного полушария. Для этого дополнительно в космический эшелон была введена система спутников СПРН на геостационарной орбите. Но на такой дальности спутники уже не могли фиксировать старт МБР на фоне Земли, поэтому эти спутники фиксировали работу двиателей МБР и параметры баллистических траекторий на начальном этапе за атмосферным контуром Земли на фоне холодного космоса. Кроме того, этим исключались случаи ложного срабатывания на солнечное отражение от поверхности океанов. После этого были введены в систему и космические ретрансляторы, для обеспечения работы системы в режиме 24х365. Вот именно с этого момента (создания геостационарной компоненты) система получила индекс "Око-2", а чтобы исключить путаницу, "Око" (предыдущию "версию") стали называть "Око-1".

Вот небольшой экскурс в историю:


Система предупреждения о ракетном нападении (СПРН):

- апрель 1975 года - Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 14 апреля 1975 года о дальнейших планах работ по системе ПРН. Планировалось с 1976 года иметь СПРН в составе:

 1) космическая система обнаружения стартов баллистических ракет УС-К (реально в составе СПРН с 1983 года) ;
 2) узлы загоризонтной радиолокации для обнаружения стартов баллистических ракет;
 3) 6 узлов надгоризонтной радиолокации "Днепр" для обнаружения баллистических ракет на траектории полета;
 4) командного пункта СПРН;
 5) автоматизированного комплекса отображения информации на оповещаемые командные пункты Вооруженных сил.

- октябрь 1976 года - Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 29 октября 1976 года СПРН принята в эксплуатацию и поставлена на боевое дежурство.

- июль 1977 года - на основе директив Минобороны от 18 июля 1977 года и Генштаба от 21 июля 1977 года сформировано отдельное объединение ПРН (особого назначения) в составе: управление, 2 соединения, ряд частей.

- 1979 год - создана космическая система раннего обнаружения стартов баллистических ракет "Око".

- 1982 год - принята на вооружение космическая система раннего обнаружения стартов баллистических ракет "Око".

- 1996 год - принята на вооружение система "Око-2".

- 1999 год - Отдельная армия РКО состоит из дивизии ПРН, дивизии ККП, 14 ОРТУ различного назначения. Штаб и управление ОА РКО - Солнечногорск.


Впрочем, хоть СПРН и входит в Космические войска, но это отдельный "департамент", к которому я не имел отношения, так что могу что-то в деталях и напутать...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
17 ноя 2008 18:38:07


Я слышал, что "Око-1" таки. А просто "Око" так "оком" и осталось. Так я читал в литературе, а как оно там на самом деле - вопрос. Впрочем, это частности, у нас путаница с названиями традиционная... Главное, индексы не врут!

В любом случае, мы говорили об одной и той же системе.

Закроем спор. Спасибо за информативный экскурс в историю космического эшелона СПРН.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
17 ноя 2008 19:53:16


Хорошо, согласен, закроем тему. Тем более, что дальше придётся раскрывать ещё больше подробностей, что нежелательно...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №64203
Тред №64205 >>