Мировая Закулиса или Театр Теней
7,873,063 11,119
 

  бульдозер ( Практикант )
23 ноя 2013 11:12:08

Тред №642255

новая дискуссия Дискуссия  377

Цитата: ахмадинежад от 22.11.2013 17:37:54
22 ноября 1963 года - 50 лет назад был убит Кеннеди
...........................
что интересно, ни СССР, ни США советский период биографии Ли Освальда тогда не осветили, никак ...



.......

Цитата: Shadow. от 22.11.2013 17:49:33
Видимо потому, что совсем недавно был благополучно разрешен Карибский кризис, когда две страны буквально стояли на самом краю пропасти и снова раздувать страсти было признано нецелесообразным. Я где-то читал, что было обращение к СССР передать информацию о нахождении Ли Освальда на его территории, что и было сделано к взаимному удовлетворению сторон.




Давайте ради эксперимента проследим ход событий с точки зрения Информированного Американца (ИА) за то время- когда Карибский Кризис назревал и чем он,собственно говоря- закончился. Сначала определим- а кто он есть такой- этот самый ИА - естественно,опять с точки зрения ИА.
1. ИА прекрасно разбирается во внутренней политической кухне США- допустим, по должности, позволяющей разбираться.
2. ИА не имеет никаких иллюзий насчет такого понятия как "Мировой коммунизм", или "Сталинский Социализм". Если вдруг не разбирается- то у него всегда под рукой Институт Гувера, где о коммунизме собрано все, о чем читатель СССР для ориентировки в вопросе мог только мечтать, да плюс к этому- реальные консультанты по внешней и внутренней политике, заставшие еще времена РИ.  
3. ИА вполне, со своей точки зрения- уверен в том, что США победило во 2МВ- это раз, и что живет он в Самой Великой Стране мира, и экспансия страны во внешний мир- есть естественный ход событий.
4. ИА к тому периоду, который нас интересует- вполне сформировавшийся человек, который может принимать вполне адекватные решения и делать адекватные выводы из анализа текущей ситуации.
5. Ну и по экономическому положению- ИА живет в "Золотой Век Америки", экономика- на подъеме, безработица- фактор бытовой, типа "только не ленись", бензин стоит копейки, самые крутые корпорации мира- это  Форд, Крайслер и Дженерал Моторс (в те времена это реально так было).
Можно и еще написать сотню определений- впрочем,Читатель и сам добавит не менее сотни к таковым. Важно то, что ИА- Патриот, и его заботят только интересы США.
Итак, начинаем....
Что видит ИА, допустим, в 1951 году? СССР восстанавливается после ВОВ, Сталин- бесспорный Мировой Лидер Востока, умный и жестокий диктатор, не боящийся "пустить кровь" но и не безумец, он вполне договороспособный и намеренный продолжать свою политику и дальше- согласно своей, Сталинской Доктрине. В руках у Сталина есть 3-5 Атомных Бомб малой мощности, но нет средств доставить их на территорию США (Америка в этом плане может спать спокойно), есть Армия - в количестве примерно 7 миллионов человек- самая большая обученная и обстрелянная Армия в мире- с отличным моб-резервом за спиной. Есть ВПК.  Есть и проблемы.  Страна еще не успела "зализать раны войны", хотя и успешно решает эту проблему. "Социализация" Восточной Европы и части Азии требует очень больших затрат как материальных,так и человеческих ресурсов, понятие "Коммунизм" в плане стран социализации- не однородно, что опять же требует привлечения больших ресурсов.  В плане Внутренней Политики США- у власти Демократ Трумэн, в общем продолжающий Внутреннюю политику Рузвельта- но с сильной коррекцией политики Внешней. Слово "Коммунизм"- в умах народов всего мира,и не считаться с этим- ну никак нельзя. Поскольку иллюзий насчет коммунизма у Трумена нет абсолютно, он понимает- что этот самый коммунизм- совершенно разный, то есть одним словом названы противоположные вектора Мировых Политик- и сдерживая одних необходимо со всей силы давить других. ИА прекрасно понимает, что на просторах пирующей после МВ Америки Сталинский Социализм не возможен...Но вот второй вариант- а именно изначальный, теоретический коммунизм- как замаскированный жупел Британской Короны в уникальной связке с иудейской идеологией- опасен, как укус очень ядовитой змеи в период сбрасывания ей кожей. Отсюда- Маккартизм, как выявление идеологической агентуры Британии на территории США. А что же в Британской Империи в это время? Обычно описываются проблемы Британских Островов в период ВОВ- мол Англия-бедна, Британская Империя теряет Мировое Лидерство в пользу США и так далее.. В реале- многое выглядит несколько по-другому. Если в плане Британских Островов описание проблем есть истинное- то в плане Британской Империи все выглядит совершенно по другому. Империя- меняется, одна фаза Истории БИ сменяется другой. БИ- не бедна, она СКАЗОЧНО богата- хотя это богатство не оставляет существенных следов на территории Островов. Откуда деньги?- а деньги эти- от заработанных политико-финансовыми элитами БИ во время ВОВ. Коим образом? Простым. Торговлей с Гитлером. Не напрямую, конечно...Но - через Швецию, например. Вспомните "шведские подшипники"- и еще 100500 позиций, которые поставляла Швеция Германии в период 2МВ- с обратным ходом золота, натыренного нациками по всей Европе-включая СССР.  Ни в коем случае не стоит забывать, что Швеция, то есть т.н. "Шведский Банкинг" в силу своих тоталитарных особенностей (исключительной монополии 1 семейства евреев на экономику Швеции)- есть креатура Британских властных элит. Эти деньги (золото) были успешно получены, вывезены и, естественно, вложены в наиболее динамичный финансовый рынок того времени- США, причем в таком объеме, что заняли как бы не доминирующую роль в ФРС после Бреттон-Вудского соглашения. И дело не только объеме- но и в нужных направлениях дальнейшей динамики перерождающейся БИ. Во главе Правительства Британии стоит Клемент Эттли- Гений Мировой Политики, человек по-жизни очень скромный, РЕАЛЬНЫЙ начальник галахического еврея Уинстона Черчилля, которому в критические минуты отводилась лишь публичная роль. Эттли же, как в период 2МВ, так и в период после 1951 года занимался куда как более важным вопросом- подготавливал трансформацию БИ в структуру, которую называют сейчас "Британским Содружеством". Так что 1951 года Британию нужно рассматривать не только как интересантов Островов- но и как ЛЮБУЮ точку мира, где инициализировалась система доминирования определенного происхождения банковского капитала с подготовкой местных кадров, инициализацией сетевых структур управления и постепенной сдачей территорий под силовое управление США (не за свои же деньги Армию кормить!). Ядерного оружия у Британии пока нет- Летом 1946 года Конгресс США принял закон Макмагона, запрещающий передачу атомной информации кому бы то ни было, включая и Великобританию (Хотя параллельно с дебатами по этому вопросу ставился вопрос о передаче ядерных технологий СССР, который лоббировали Американские военные- причем открыто, и этот пункт был главным. Естественно- победило Британское лобби, на что была дана ответка- совсем не ординарная, но о ней- в чисто конспирологической части- несколько позже).  
ИА прекрасно разбирался в подобных вопросах- ибо иллюзий в отношениях с Британией и знание методов ее воздействия на другие государства и территории, правительства и ситуации у него более чем достаточно- благодаря доброй половине политической литературы, собранной,например, в Библиотеке Конгресса, личному опыту, прессе и базовых моментов Истории США. Итак, 1951 год. Мощная в военном и политическом плане Россия, богатые и успешные США с "прущщей вверх" экономикой, Британская "змея", ядовитая и коварная- на куче золота, на половину "стянувшая кожу"....Активно идет передел мира и влияний.  Вот с этого момента и нужно начинать.
 Продолжение следует.
  • +1.87 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
23 ноя 2013 15:35:13

Это все интересно, но как-то не видно мульёна зигзагов:

1) Юридического оформления Израиля как государства не было бы, не кинь Сталин на чашу весов  на Генассамблее ООН все подконтрольные ему голоса. И оно было бы невозможно, если бы Трумэн, как библейский фундаменталист, не разогнал напрочь антисемитский Госдеп, доставшийся ему от Рузвельта. Эти двое тогда в унисон действовали против бриттов. Был ли советско-американский сговор или нет, но де-факто это было против британских интересов.

2) Израиль  был бы уничтожен в Войне за независимость, ввиду американского эмбарго на поставки оружия на Ближний Восток --- пусть оно и всячески нарушалось ---  без воздушного моста из Чехословакии, только это оружие помогло евреям выстоять.

   И вскорости после этого, практически мгновенно,  Сталин объявил блокаду Западного Берлина. Было ли сговором то, что Сталин не решился сбивать те почти десять самолетов в час, что снабжали Западный Берлин?

   Кстати, не раз и не два попадались утверждения счастливых обладателей машины времени, что блокадой Западного Берлина Сталин выручал Ким Ир Сена в войне с Южной Кореей. Иногда полезно, все же, заглядывать и в календарь: когда была блокада, и когда начались активные боевые действия в Корее?

3) Слава любимого нашего Джозефа Рэймонда Маккарти пришлась на Корейскую войну, и обсуждать маккартизм в отрыве от этой войны, которая вне всякого сомнения уже была де-факто советско-американской, представляется как-то несолидным,  и сводить его к выявлению идеологической агентуры Британии на территории США для меня совершенно немыслимый завиток свиного хвостика... этот завиток в мои извилины не укладывается.
  • +2.16 / 16
  • АУ
 
 
  Бешеный медведь ( Слушатель )
02 дек 2013 00:58:21

Может хотя бы антисионистский? Трудно представить как у человека с вполне себе еврейской фамилией Розевельт, и соответствующей внешностью, Госдеп может быть антисемитским.

Франклин Рузвельт, поистине великая историческая личность, зарекомендовал себя как политик, исключительно дружественно относившийся к евреям, охотно привлекавший их на государственную службу и доверявший им высокие посты. Большая группа еврейских экономистов входила в так называемый «мозговой трест», созданный Рузвельтом для преодоления Великой Депрессии.

Знаменитая фраза, выражающая в совокупности отношение евреев к Рузвельту, принадлежит судье из Нью-Йорка Джоне Голдстейну: «У евреев сейчас три мира (velten). Die velt (этот мир), yenneh velt (грядущий мир) и Рузвельт».
  • +1.12 / 9
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
02 дек 2013 01:28:32
Непререкаемый факт то, что Госдеп при Рузвельте стойко держал оборону США от нашествия еврейских беженцев от фашизма, и было ли это антисионизмом или антисемитизмом, особого практического значения не имеет. Трумэн другая песня: он был христианским фундаменталистом, и для него Библия была документом, дающим евреям  право на Палестину. Интерпретация истории дело тонкое, но в паре толстых историй Израиля, написанных еврейскими историками, которые я осилил, написано черным по белому, что будь Рузвельт жив, голосование на Генеральной Ассамблее вполне могло быть не в пользу образования Израиля.
  • +1.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Слушатель )
02 дек 2013 10:11:30

Это действительно так, но это не антисемитская даже, а просионистская позиция.

Не секрет, что евреи с Европы и США отнюдь не рвались на землю обетованную несмотря на пропаганду.

Евреям необходимо было создать соответствующие условия в Европе (смотрим национал-социализм в Германии), чтобы им деваться было некуда. И евреи типа Эйхмана (чистокровнейший еврей, как раз ответственный за решение еврейского вопроса в Германии) набили евреями концлагеря и печи. При этом сионистам чуть не до конца войны разрешалось забирать молодых и перспективных для переселения их в Израиль. Конечно утеряв родных и имущество они были рады поехать в Израиль.

Так вот. Если евреев пускать в США, с фига ли они поедут в  пустынную и безводную тогда Палестину воевать с арабами. Они лучше займутся ювелиркой, банковской деятельности, спекуляцией всем чем можно в США. Поэтому сионистам жизненно важно было сделать так, чтобы еврейским беженцам некуда было ехать кроме Палестины. И Рузвельт с его еврейской администрацией им в этом вполне помогали.

Когда встал вопрос о создании израильского государства, лично я уверен, что любой президент США проголосовал бы так как надо сионистам. Иначе просто не зажился бы как любой кто серьёзно перешёл им дорогу, будь то Сталин или Кеннеди. А был Трумэн фундаменталистом или нет, это его личное дело, котое никак не могло повлиять на столь серьёзные вещи. Сионисты шли к своему государству не одно десятилетие и не какому то там президентишке отдельно взятой страны (пусть даже США) лишать их результатов многолетней работы нескольких поколений.
  • +0.99 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
02 дек 2013 13:21:21
Не скрою, Вы меня знатно позабавили спрятавшимся под диван Сталиным, кто оттуда в страхе за жизнь отдает приказ голосовать за Израиль.
  • +0.63 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Слушатель )
02 дек 2013 14:59:19


Тоже не буду скрывать, Вы меня удивили приписыванием мне каких то своих мыслей. Это теперь так принято в науке? Приписать оппоненту какую-нибудь фигню и по всей строгости сурового революционного закона размазать его по брусчатке.

Сталина, с высочайшей степенью вероятности, отравили. За то, что он не сдал финансовую систему СССР, условно скажем, ФРСникам. Конечно можно делать вид, что это конспирология, и т. д., но, поизучав этот вопрос, любой не предвзятый исследователь, придёт к тем же выводам, что Мухин, Стариков или Полторанин.

Если Вы не знаете, за что грохнули Кеннеди, то ... Да это уж сильно вряд ли.

В общем уважаемый Добряк здесь Вы проявили себя как типичный русский по А.С. Пушкину: "Мы ленивы и не любопытны".
  • +0.88 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
02 дек 2013 15:09:17

Сдача советской финансовой системы условным ФРС, только из разряда антинаучной фантастики.
Такое действие одномоментно уничтожало всю советскую идеологию и вводило страну в состояние хаоса и гражданской войны.
Сталин как трезвомыслящий политик, марксист, и абсолютный правитель пойти на это не мог в любом состоянии, как и вся партийная верхушка, образно очерченная Политбюро и ЦК КПСС.
Не то что озвучить, помыслить подобное равно измене и мгновенному уничтожению со стороны соратников и коллег.
Искать где у Старикова и других разрыв логической цепочки и переход в софистические упражнения, нет ни желания, не сил, просто по той причине что подобное событие исключено по идеологическим, а значит наивысшим соображениям, все остальное игры разума.
  • +1.16 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
02 дек 2013 15:22:42


 С учетом того, что в 20х годах Сталинская группа "поигралась" с ФРС, активы которой ей достались по наследству от РИ. Чем это кончилось- общеизвестно, впрочем- "вписывать" это в вину Сталина- ну никак нельзя. Если и были какие-то задумки на этот счет, то они ну никак не могли в своей основе иметь ФРС аналогом. Нечто совсем другое, хотя вопрос "общесистемного финансового перерасчета" в условиях расширения экономических связей СССР был актуальным. Что подразумевалось под этим?- тайна сия великая есть- с учетом топика AndreyK-AV.
ЗЫ. Хотя изначальная ФРС совсем не была той, какой стала к началу 50. Там много трансформаций произошло.
  • +1.78 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Maria G ( Слушатель )
04 дек 2013 13:34:19

Кажется я уже где-то писала, что когда-то я читала статью нашего кгбешника. Теперь уж и не помню даже название этой статьи и где она была напечатана.
Так вот там говорилось , что сразу после революции была якобы достигнута договоренность о создании еврейского государства в Крыму.
Ну и видно на обговаривание деталей ушло время , потом где-то в конце 20-30 годов даже были переведены деньги Сталину на это.
Ну и тут началась война. Во время войны и после уже евреям вовсю рекламировался Израиль и Сталин, по понятным причинам, стал интенсивно поддерживать этот проект.
Ну а когда к власти пришел Хрущев, то евреи опять подняли вопрос о Крыме и тут Хрущев спешно передал его Украине  и подчеркнул, что в тех соглашениях по Крыму стоит подпись РСФСР, а нынче Крым это УССР, так что  РСФСР никаких прав на Крым уже не имеет.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 дек 2013 13:54:45


есть хроника военного времени и в сюжете про расстрел в Бабьем  Яру в Киеве понятно кого есть документальные подлинные кадры про сей момент и там проскакивает объявление для евреев о сборе в том Яру можно прочитать, что там написано, что евреи должны собраться с вещами для отправки в \Палестину..... до того момента меня терзали смутные сомнения каким аргументом можно было собрать евреев в одном месте даже что б потом их расстрелять ... ну невозможно же написать, что для расстрела мол приходите с вещами .. а так получается все логично и на них это действовало ...
а если ко всему добавить аргумент, что без ВМВ построение государства Исроэль было бы практически невозможно, то вообще можно много чего надумать и предположить ..
ко всему самолично слышал по ТВ давеча как президент Исроэля говорил на последнем юбилее иховой обители, что оне строили ея аж 160 лет и вот построили... так шта молодца - большой был план и исполнен
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Shadow. ( Слушатель )
04 дек 2013 14:14:00

Ну об этом много раз писалось, а вот насчет перевода денег под эту идею в 20 - 30 годах прошлого века, я сильно сомневаюсь Улыбающийся Сталин и евреи: Проект создания еврейской советской социалистической республики в Крыму . Идея создания в Крыму еврейской автономии возникла еще в 20-е годы. В 1943 г., перед поездкой Михоэлса и Фефера в США, эта идея была реанимирована. Еще в 1943 г. во время многомесячной и очень успешной поездки Михоэлса и Фефера в США в дискуссиях о судьбе евреев в СССР возникла идея о создании в СССР вместо дальневосточной еврейской автономной области (Биробиджан) более полноценной Еврейской Советской Социалистической Республики, входящей в СССР наряду с другими союзными республиками. Это была альтернатива Палестине, судьба которой в 1943 г. была не очень ясной. В обсуждении выбора территории для новой республики был назван Крым, который тогда был еще оккупирован немецкой армией.

Члены ЕАК обсуждали идею создания еврейского района на земле Крыма в местах размещения существовавших там до войны еврейских колхозов с Молотовым и Кагановичем. По утверждению Г.В. Костырченко "...прибыв летом 1943 года в США, Михоэлс и Фефер располагали санкцией Молотова на ведение переговоров с американскими сионистами о материальной поддержке еврейского переселения в Крым после изгнания оттуда нацистов"

В ЕАК Эпштейном и Фефером был составлен проект докладной записки Сталину, текст которой был одобрен Лозовским и Михоэлсом. Эта "Записка о Крыме" была передана в канцелярию Сталина 15 февраля 1944 года. Однако руководители ЕАК не были уверены, что их записка Сталину будет ему доложена. Поэтому через неделю точно такая же докладная записка была подготовлена и на имя Молотова. Она была передана Молотову Михоэлсом через Жемчужину. Текст докладной записки имел пометки Молотова и А,С. Щербакова.
ЦитатаНу и тут началась война. Во время войны и после уже евреям вовсю рекламировался Израиль и Сталин, по понятным причинам, стал интенсивно поддерживать этот проект.

Скажем так, что этот сионистский проект с самого начала и был всегда основным. Вряд ли бы иудеи согласились на какое-то другое место, кроме своей "исторической родины".
ЦитатаНу а когда к власти пришел Хрущев, то евреи опять подняли вопрос о Крыме и тут Хрущев спешно передал его Украине  и подчеркнул, что в тех соглашениях по Крыму стоит подпись РСФСР, а нынче Крым это УССР, так что  РСФСР никаких прав на Крым уже не имеет.

Ну Хрущев уж точно не из-за того, что евреям не хотел Крым отдавать передал, или продал скорее его УССР. История передачи русских земель представителям квазиукронарода началась еще при Ленине и продолжена была Сталиным (Кагановичем) причем с преступной украинизацией проживающего там населения. Насчет того что Крым принадлежит какой-то там УССР не согласен. Часто договоры не стоят листка бумаги на которых были написаны. Исторический "современная украина" - это чисто агрессивный антирусский проект. Поэтому имеем право прекратить его существование в любой момент и любым доступным способом. Крутой

ЗЫ насчет денег под еврейский Крым. Видимо какие-то давали, но точных данных нет, а Полторанину с Карауловым я не верю Крутой

ЦитатаВ конце 20-х годов, видя позицию Москвы, «Джойнт» начал вести переговоры с Кремлём о выдаче очень приличного займа под залог крымских земель. Договор был подписан в начале 20‑х годов всей верхушкой РСФСР. «Джойнт» выделял по 900 тыс. долларов в год в течение 10 лет под 5% годовых. Также планировалась выплата добавочных сумм до 500 тыс. долларов в год. Итого – около 10 млн. ещё обеспеченных золотом, полновесных долларов. Отдать долг советское государство должно было с 1945 по 1954 год. Миллионы гектаров крымской земли были разделены на паи. Двести крупнейших финансовых и политических фамилий Америки – Рокфеллер, Маршалл, Варбург, Рузвельт (и его жена Элеонора), Гувер и другие купили эти акции, – рассказал программе «Момент истины» председатель межведомственной комиссии по исследованию архивов КГБ СССР в ранге вице-премьера Михаил Полторанин. То есть американское еврейское лобби оказалось крупнейшим латифундистом Крыма.
  • +0.91 / 8
  • АУ
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
02 дек 2013 08:16:39


 Вполне себе можно- если учесть 2 фактора: 1. Интересы евреев были полярно противоположны. (кризис 29 года- банкинг, в первую очередь еврейский, "поднялся", разорились в первую очередь мелкие (не только фермеры) - спекулянты ценными бумагами, владельцы малых магазинов - значительнейшая часть которых были опять же евреями, "приподнявшиеся" в 20х.). 2. БОльшая часть Америки была Христианской. Примерно как Трумен. И это- расклад только по Дем. партии. Вот и пришлось Рузвельту идти на компромисс - избиратель демократический, гос. чиновники- республиканцы. Естественно- в определенной пропорции.
Главными "терпилами" от Кризиса были Республиканцы (в плане бизнеса)- поэтому пришлось подыгрывать им, при этом банкинг должен был оставаться "при своих". Т.е. не допустить перевеса политического расклада, который был очень зыбким. Рузвельт, хоть и был евреем, в первую очередь думал о США, а не транс- национальном банкинге, а по сему в качестве "внешнего источника средств" поставил на Республиканцев. И на тех евреев, которые могли принести деньги извне, вложив их в экономику США. Кроме того, ему нужно было "расколоть" единство Республиканцев, среди которых евреев было очень мало. В принципе, ему это удалось. Трумену досталась проблема похлеще. Если Рузвельт работал в условиях жесткого дефицита средств, то Трумену достались условия чудовищного их избытка от внешнего притока - уже за счет сдерживаемого Рузвельтом транс-национального банкинга. Вот и пришлось ему "давить агентуру" в очередной раз ВНУТРИ США, но направляя ее действия в сторону внешней экспансии. Так что, в принципе, действия обоих президентов весьма логичны и естественны.

Конечно! Ведь промышленный капитал США - это, в первую очередь, владельцы из Европы, недоинвестированной до безобразия после 2МВ. "Старые Европейские Деньги".  Вроде как нищая Европа - которой потребовалась "дыра" на Ближний Восток, т.е ее самое- экспансия, то есть большая головная боль для США. Так что, будь жив Рузвельт, История, возможно, пошла бы совсем любопытным ходом.. Однако- "затычка" этой дыры и план Маршалла оставили Европу в своих границах. (Даже не нужно здесь рассматривать экспансию того, что мы называем сейчас "Британским транс-национальным капиталом". Промышленный капитал США- тоже изначально транс- национален, просто он менее динамичен и дольше "созревает" и представляет из себя противоположное крыло "мирового влияния". По крайней мере- после 2МВ)
  • +1.99 / 13
  • АУ
 
<< Тред №642254
Тред №642256 >>