Украина и украинско-российские отношения
204,733,160
348,184
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 03 дек 2013 20:28:13 |
Тред №646420
новая дискуссия Дискуссия 462Эксперт: Россия может попытаться взять Крым под свой протекторат
В случае обострения кризиса в Украине, Россия попытается использовать сценарий Абхазии и Южной Осетии для взятия Крыма под свой протекторат. Такое мнение сегодня в ходе пресс-конференции высказал директор Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко.
«Опасно на перспективу, что появились письма от севастопольских депутатов – это зондаж общественного мнения и политикума на будущее. Это такой намек, что в случае обострения кризиса крымчане будут проситься под протекторат России», – цитирует слова эксперта УНН.
«Если кризис будет развиваться, если будут появляться территориальные расстройства, то, безусловно, Россия будет пробовать использовать тот сценарий, который был использован в Абхазии и Южной Осетии. В Крыму есть ее военно-политические интересы», – отметил Фесенко.
При этом он подчеркнул, что взятие Россией Крыма под свой протекторат – возможный сценарий, но только в крайних случаях, если кризис будет развиваться.
http://www.nr2.ru/crimea/473890.html
А кризис он уже:
ОТВЕТЫ (35)
|
|
Империя превыше всего ( Слушатель ) |
| 03 дек 2013 20:39:07 |
[quote author=Боярин link=topic/38/message/2039696#msg2039696 date=1386088093]
Эксперт: Россия может попытаться взять Крым под свой протекторат
[/quote
Что-то в этих словах есть умиротворяюще-успокаивающее. "Российский протекторат"- звучит как новогодний праздник, как обещание чего-то теплого и надежного. Я один такой или нет?
Эксперт: Россия может попытаться взять Крым под свой протекторат
[/quote
Что-то в этих словах есть умиротворяюще-успокаивающее. "Российский протекторат"- звучит как новогодний праздник, как обещание чего-то теплого и надежного. Я один такой или нет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2013 20:42:23 |
Ну, не только как Новогодний праздник...
Еще - как сапог в глотку Европы.
Они его хорошо помнят....
Сколько раз по столицам Европы печатал русский сапог? ;)
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 03 дек 2013 20:57:08 |
Цитата: Боярин от 03.12.2013 20:28:13
Улыбнуло.
Взять под протекторат Крым означает потерять остальную Украину. Пол Пут не такой дурак.
|
|
oldem70 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2013 21:08:07 |
Цитата: Боярин от 03.12.2013 21:01:48
А вот Екатерина, императрица наша, так не думала, может дура была?
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 03 дек 2013 21:11:07 |
Где-то там...временно утраченные территории на окраине...
|
|
Podsolnuh ( Слушатель ) |
| 03 дек 2013 21:26:26 |
Цитата: oldem70 от 03.12.2013 21:13:01
Так против возврата земель никто и слова не говорит. Весь спор крутится вокруг того, как эти земли сперва от Украины и украинцев освободить.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 03 дек 2013 22:17:46 |
Украина, Рада и нэзалежность впервые прозвучала при Временном правительстве в 1917 году.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 03 дек 2013 21:15:45 |
Цитата: oldem70 от 03.12.2013 21:08:07
Во-первых, сам термин "украина" означал "окраина"
В0-вторых, какая именно Екатерина? Их две было и обе императрицы.
Во-третьих, в качестве названия страны был выдвинут польским шляхтичем уже ПОСЛЕ смерти Екатерины 2.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 03 дек 2013 21:19:34 |
В те времена, пространство было стратегическим ресурсом - предполье. С холопов никто не парился, как они там живут, какие у них социальные стандарты(гы-гы), главное, чтобы налог брать и солдат... Ну, выход в ЧМ. Но в 17-18 веке ЧМ было выходом на торговые пути. Сейчас его транзитное значение не такое большое.Цитата: oldem70 от 03.12.2013 21:08:07
Вобчем, во времена "подлётного времени 30минут", пространство уже не играет ключевой роли. Приятный довесок, не более. Если нет негативных факторов. А они есть. Соображения Екатерининских времян, в наше время не катят.
|
|
oldem70 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2013 21:40:03 |
Цитата: mse от 03.12.2013 21:19:34
Вы знаете я с Вами полностью согласна, как территория нам это не интересно. Но давайте я Вам расскажу одну историю, может быть не к месту, но поучительно. Четыре года назад у нас на юге в Кучугурах, это Краснодарский край, я была свидетелем разборки в ресторане.Большая куча как у нас принято говорить лиц кавказкой национальности что то между собой не поделили, ну и как люди южные устроили драку. Как полагается, морды разбиты, милиция, и т.д. и т.п. А мы сидели с ребятами из Тюмени. Сказать что это очень большие в прямом смысле люди, это ничего не сказать, все больше 2 метров роста. Они долго терпели эти разборки. Потом им это надоело, и вот встает самый большой, подходит к дерущимся, собирает их в прямом смысле в охапку, и говорит " Вы все черные, ну что вы делите, я вас всех люблю и уважаю" Я честно думала будет драка, но не тут то было, он их увел, и через минут 10 мы услышали песни на заказ за друга из Тюмени. Это я к чему написала, просто у нас с Вами миссия что ли такая, она может нравиться или не нравиться, но без нас они все не смогут, поэтому и поливают москалей почем зря, а домой вернуться то прийдеться, как дети,ей богу
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 03 дек 2013 22:26:12 |
Цитата: Боярин от 03.12.2013 21:01:48
Лепший кореш - это лучший друг?
Раз. Хочу пояснить почему введение протектората над Крымом это потеря остальной Украины. Если РФ поддержит отделение Крыма от Украины, то та будет иметь территориальные претензии, по факту, к нам. Ни о каком вхождении в ТС после этого речи быть не может. Зато для Украины становится больше стимулов (политических) для интеграции с Западом в рамках ЕС и НАТО, Конституция этого не позволяет? Изменим конституцию!
Два. На ветке идут жаркие споры на тему нужна нам Украина или нет. Для меня только один ответ - нужна. Украина близка нам духовно. Мы с украинцами один народ. 45 миллионов человек это в том числе трудоспособное население способное производить добавочную стоимость и извлекать прибыль. Конечно Украина сейчас в трудном положении, но мы отчасти "виноваты" в этом. В кавычках по той причине что Тимошенко, зарабатывающая на ТЭК, в свое время подписала соглашение о высоких ценах на российское топливо для Украины. Будь эти цены ниже - украинские товары были бы более конкурентноспособны.
Украина ценна. Она имеет довольно неплохую промышленность и в том числе высокотехнологичную аэрокосмическую. Таких стран очень мало.
Три. Меня несколько удивляет тот факт, что участие в интеграционном процессе Белоруссии ни у кого не вызывает сомнения, а вот Украина является предметом жарких споров. И это при том, что песец к Украине только подкрадывается, а в Белоруссии он в 2011 уже был.
|
ulissa ( Практикант ) |
| 03 дек 2013 22:38:01 |
Согласна! Крым - противовес, который не дает Украине полностью накрениться к западу, оторвать его сейчас - фактически потерять всю Украину.
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 03 дек 2013 22:40:15 |
Территория с отягощением в виде свидомии, укробандеровщины, шухевичизма,майданизма и прочего хронического идиотизма незалежно ползущее в гейропейские ценности не видя ничего.....тут спецлечение нужно
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 03 дек 2013 22:41:43 |
А сейчас хохлы не стремятся в ЕС и НАТО? Одним поводом больше, одним меньше - какая разница?
Цитата
Два. На ветке идут жаркие споры на тему нужна нам Украина или нет. Для меня только один ответ - нужна. Украина близка нам духовно. Мы с украинцами один народ. 45 миллионов человек это в том числе трудоспособное население способное производить добавочную стоимость и извлекать прибыль. Конечно Украина сейчас в трудном положении, но мы отчасти "виноваты" в этом. В кавычках по той причине что Тимошенко, зарабатывающая на ТЭК, в свое время подписала соглашение о высоких ценах на российское топливо для Украины. Будь эти цены ниже - украинские товары были бы более конкурентноспособны.
А нахрена России конкуренты, причём конкуренты, использующие деньги, заработанные в России против России. Такое никому не нужно.
Цитата
Украина ценна. Она имеет довольно неплохую промышленность и в том числе высокотехнологичную аэрокосмическую. Таких стран очень мало.
Нет там уже ничего. От авиа и космопромышленности в лучшем случае одни КБ остались, да и там одни старпёры остались.
Цитата
Три. Меня несколько удивляет тот факт, что участие в интеграционном процессе Белоруссии ни у кого не вызывает сомнения, а вот Украина является предметом жарких споров. И это при том, что песец к Украине только подкрадывается, а в Белоруссии он в 2011 уже был.
Лукашенко целиком и полностью зависит от России. И его постепенно подтягивают всё ближе и ближе, лишая маневра.
P.S. В 2011 в Белоруссии была девальвация, а не коллапс экономики. На Украине будет именно коллапс.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2013 22:49:53 |
И даже после этого они будут твердить:Цитата: Боярин от 03.12.2013 22:41:43
"помимо шикарного аграрного сектора у нас есть сектор ИТ индустрии, который пользуется заслуженной популярностью во всем мире, так же мы легко освоим финансовый сектор и многие другие сектора экономикигде нужна голова. А для рукастых людей иностранцы построят свои заводы для более дешевого изготовления тех же немецких авто...
А сектор металургической промышленности и угольной не пропадет ни в каком случае"
зы Вот так вот общаешься с человеком на разные темы и даже не знаешь, что он украинец. А потом - бац и такой прогноз...
Первый пост традиционно без АУ, и не минусуем (плюсовать не обязательно).
ззы Вот еще образец:
"мне, Миш, кажется, что от если УА сядет одной *опой на два унитаза, то от этого УА только выиграет.. не буду говорить о выгодах РФ и ЕС, т.к. и там и там < удалено > неотвратим. Нам щас надо думать о собственных выгодах, рынок знаете ли вещь жестокая и жесткая.. ))".
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 03 дек 2013 23:13:09 |
Цитата: qq от 03.12.2013 22:49:53
При подписании Ассоциации эти секторы евросы сложили бы в дрова максимум за год-полтора ...ну как приебалтов..
"Легко освоим финансовый сектор" - нутыплясавсем дебил штоле?? Кто вас пустит то??Читаем текст, на который отвечаем. Прежде чем клавиатуру топтать.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 03 дек 2013 22:52:35 |
Цитата: Боярин от 03.12.2013 22:41:43
В НАТО - нет.Во-1х, некуда, т.к. НАТО - труп. Во-2х, после 888 ни один дебил в Брюсселе инвайт им не вышлет. В-3х, Вукраина у нас строит из себя внеблоковую
В ЕС - их никто и не зовет. Зовем только мы - в ТС и Евразийский Союз. А ЕС нужен только РЫНОК Вукраины. И все. Переформатированный под себя.
Лично я УВЕРЕН, что реинтегрировать ВГН нужно. Целиком или по частям, сейчас или позже - но нужно. Если потребуется- и с применением силы (при развязывании там резни - безусловно, вмешаться придется). Точка. Причем резонов - миллион. От стратегических, до моральных.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 03 дек 2013 23:07:08 |
Я всё понимаю, танки дойдут до куева дня за три максимум, кое-где даже с цветами встретят, ПВО можно будет вынести километров на 600-700 вперед, а дальше что? ФСБ и военной контрразведке штат придется увеличивать кратно. Не проще подождать, пока каклы сами друг друга перемелют, сказав при этом всяким
P.S. Киевское танковое училище - тоже несколько лет как тю-тю. Муж моей тетки встретил 22 июня 41 года курсантом этого училища, будучи в карауле и своими глазами видел как падали на Киев первые бомбы. Умер в феврале этого года, не дотянув до столетия 4х лет
|
|
Bulwinkil ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 06:44:12 |
Вообще с этим согласны процентов 99 ветки, что интегрировать нужно.
Но вот при каких условиях и когда, это уже совсем другие вопросы.
Пока общество Украины не захочет массово в Россию (именно в Россию а не прислониться к Стабфонду) интеграция будет безумием.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 04 дек 2013 09:12:18 |
Цитата: Bulwinkil от 04.12.2013 06:44:12
"Колбасой и доброй идеей можно сделать больше, чем просто доброй идеей" (цэ)
Муйданцы, они чо, за идею стоят? Или за возможность получать по 3000 евро за чистку туалетов? То-то же....
Не будет Россия окучивать это поле, будут окучивать другие...хотя....почему 'будут'? Уже окучивают...
|
slavae ( Практикант ) |
| 04 дек 2013 09:17:47 |
Но ведь если ими овладела эта идея - противостоять ей бесполезно.
Что-то делать можно будет только после банкротства этой идеи.
До банкротства противники идеи будут объявлены врагами народа.
Впрочем, разные народы сходят с ума по своему. В России было славянофильство, в Европе сейчас - толерастия. Ну и хохлы не отстают.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 дек 2013 10:01:30 |
Евроразгон евромайдана, а ЕС на троих соображать не желает.
Евромайдан евроразгон, а без России бюджет не сверстать.
А Россия на троих готова, но с белого листа.
А Россия с Украиной говорить готова, но желательно на языке ТС.
А в Европе, в ЕС нет столько туалетов даже за 300 евро....
И Украина на разрыв, одни на евромайдан, другие на евроразгон,
разорвется одной части будет чем заняться, а вторая опять евромайдан евроразгон.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 дек 2013 10:13:36 |
Для того, чтобы эффективно окучивать поле "любителей колбасы" - нужно, чтобы собственная колбаса была длинее и толще.
Т.е. лучший способ агитации таких персонажей - "неуклонное повышение жизненного уровня трудящихся" в России и наведение порядка в собственной стране.
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 10:39:52 |
пробовали весь прошлый век, результаты известны. Морковка работает лучше колбасы.
|
|
Blaze ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 10:51:20 |
Цитата: Stunned от 04.12.2013 10:39:52
А в случае Украины работает особенно хорошо, если морковка не только спереди, но и сзади..
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 04 дек 2013 12:39:52 |
Цитата: Stunned от 04.12.2013 10:39:52
А в Европе халявный соевый продукт с запахом и вкусом моркови. И обещают "полюбить" за бесплатно. Чувствуете разницу?
ВУкраине дурней нема. Только ЕС!
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 04 дек 2013 12:44:34 |
Цитата: Stunned от 04.12.2013 10:39:52
Угу. А теперя вспомните о типографским способом пропечатанных (притом, что тогда даже печатные машинки регились в КГБ) бумажках на русском языке, ходивших по УССР, с табличками, доказывающими 'как мы заживем славно без обжирающего ВторуюХранцию Центра'. Что советским гражданам, скучавшим по колбасе, было в самый раз
|
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 12:55:29 |
На сытый желудок за длинным трюфелем хорошо уйти. Правда. сытость быстро проходит, а в трюфельном краю и самих сожрать могут. Удачи в набивании цены, мы пас
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 03 дек 2013 22:55:08 |
Была ценна. Ваше замечание было более или менее соответствующим действительности года до 2005.
Про
Я могу сказать про те заводы в куеве, на которых работали мои однокурсники по приборостроительному факультету КПИ.
Завод Антонова практически мертв, "Арсенал" убит, з-д. им. Петровского практически мертв, з-д. им. Артема практически мертв, КРЗ (радиозавод) практически мертв. НИИ, работавшие с ними, там же. НИКТО из моих однокурсников по специальности не работает минимум с 2000 года. Кому повезло, переползли в IT, некоторые на базарах торгуют, в лучшем случае занимаются мелким бизнесом, есть только одно исключение - один из мажоритарных акционеров компании Nemiroff, но он никогда работать по специальности не собирался, даже в советские времена.
Во-первых у некоторых камрадов вызывает, да еще какие. Во-вторых сравнивать пушного зверьца в Белоруссии и ВГН - это всё равно, что сравнивать домашнюю кошку с пумой.
|
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 03 дек 2013 22:55:24 |
глубокая мысль. Предлагаю развить. Будь цены на украинские тележки ниже, наши ж/д перевозки были бы рентабельнее. Будь цены на транзит газа ниже, Газпром (а с него бюджет) получил бы больше прибыли. Продукты питания тож. Заробитчане. Далее везде
У нас тоже с экономикой сейчас не очень, так что если снизить раза в два цены по всем этим позициям, это будет большим подспорьем.Но почему-то именно Россия должна платить настоящую цену и еще и виновата оказывается перед Украиной, что не отдает свои ресурсы и труд своих граждан за бесценок (уже не отдает, раньше отдавала).