Украина и украинско-российские отношения
204,775,629
348,222
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 11 дек 2013 18:17:17 |
Тред №649742
новая дискуссия Дискуссия 171
Действия украинской милиции, как мне представляется, в прошлые сутки продемонстрировали достаточный профессионализм руководства силовых структур:
1.Мобилизация силовых структур, переброска их в Киев и расквартирование прошло достаточно успешно
2.Организация блокады (разблокирования) майдана (Ташкент демонстрировал карту), насколько я знаю центр Киева (как-то жили на Кропивницкого, рядом с Институтской), проведена если не блестяще, то эффективно.
3. Первоначальные планы оперативно и гибко корректировались исходя из реальной обстановки. На фоне организованности милиции ночные метания майданников по городским переулкам выглядели смешно и беспомощно...
4. Кроме личного состава силовых подразделений в операции принимали участие различные обеспечивающие структуры, организовывались отвлекающие и ложные оперативные ситуации.
5. Задача "не допустить кровопролития", значительно сковывающая действия силовых структур, но необходимая в данной политической ситуации, была выполнена.
6.Действия силовиков, судя по всему, проходили во взаимодействии с некими политтехнологами - практиками и являлись только частью общей операции...
7.Судя по всему, сейчас происходит разбор итогов первой части операции и постановка новых задач...
Вывод:Первая часть операция, проводимая без мало-мальской информационной поддержки и непредсказуемых действиях высшего руководства государства прошла успешно.
1.Мобилизация силовых структур, переброска их в Киев и расквартирование прошло достаточно успешно
2.Организация блокады (разблокирования) майдана (Ташкент демонстрировал карту), насколько я знаю центр Киева (как-то жили на Кропивницкого, рядом с Институтской), проведена если не блестяще, то эффективно.
3. Первоначальные планы оперативно и гибко корректировались исходя из реальной обстановки. На фоне организованности милиции ночные метания майданников по городским переулкам выглядели смешно и беспомощно...
4. Кроме личного состава силовых подразделений в операции принимали участие различные обеспечивающие структуры, организовывались отвлекающие и ложные оперативные ситуации.
5. Задача "не допустить кровопролития", значительно сковывающая действия силовых структур, но необходимая в данной политической ситуации, была выполнена.
6.Действия силовиков, судя по всему, проходили во взаимодействии с некими политтехнологами - практиками и являлись только частью общей операции...
7.Судя по всему, сейчас происходит разбор итогов первой части операции и постановка новых задач...
Вывод:Первая часть операция, проводимая без мало-мальской информационной поддержки и непредсказуемых действиях высшего руководства государства прошла успешно.
ОТВЕТЫ (22)
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 18:26:48 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.12.2013 18:17:17
Сейчас главное не поддавать унынию. Уже пошли вбросы о отказе силовиков подчиняться приказам - панику сеют, деморализуют. А как о победе трубят! Но не надо поддавать унынию, тот же вброс о силовиках - лишь вброс.
Надо поднять Юго-Восток. Реально поднять на дыбы.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 11 дек 2013 18:33:58 |
Цитата: PROSTO123 от 11.12.2013 18:26:48
Это мудро. И затем поиграть в войнушку, гражданскую, лет десять, пока не договорятся о желании принять миротворцев под флагом ООН.
Политика не игра в чапаева, а компромиссы. Tихо-тихо договариваться, до католического рождества осталось две недели, потом интерес к майдану у всех пропадёт, плюс мороз, минус отсутствие денег и поддержки. И всё будет нормально, на майдане небольшой огороженный загон для "революционеров", на остальном пространстве каток для все остальных. Торопиться не надо.
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 19:21:52 |
Да какая гражданская? Они как чурки - только силу понимают. Там идейных, готовых на всё, мало. Если бы МВД действовало жестко ночью, то разбежались бы мигом, а то потолкались до утра... толку? Если не хотят силового подаваления, то надо подымать народ. Если Юго-Восток выйдет, то они сразу утихнут. Тем более в Киеве они чужие, тут их защищать никто не будет. Сам Киев ещё не готов, увы, засилье свидомых и комфортная жизнь даёт о себе знать.Цитата: ДедМиши от 11.12.2013 18:33:58
Главное начать. Очень сомневаюсь, что до серьёзных столкновений дойдёт, ну не тот народ западенцы. Одно дело шуметь, борзеть когда позволяют, другое дело реальная возможность получить в морду.
Но и медлить нельзя, если влада таки рухнет, то свидомые всех погубят.
|
|
vahvit ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 18:52:05 |
Цитата: PROSTO123 от 11.12.2013 18:26:48
Даааауш, Украина не Россия. Если не стали гасить сразу, то и не следовало начинать. А я то размечтался, проскользнула искорка надежды. Как талантливо просрать ВСЁ? Спроси у Януковича. Не встанет Юго-Восток. Встать могли бандеровцы - на это была надежда. Дневник Миколы Задолбайского - руководсто к действию.
СКАЗОЧНАЯ СТРАНА......(с)
|
|
answ ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 19:16:21 |
Цитата: vahvit от 11.12.2013 18:52:05
Вы идеалист-романтик. Книжек начитались про Революцию?
Янукович…а откуда вы знаете – на чьей он стороне?
Революция – это грабеж в особо крупном размере.
Заранее планируется, готовятся кадры, учитываются все возможные варианты развития событий.
Стоит ОЧЕНЬ дорого, но окупается с лихвой.
Финансируют еврейские банкиры.
Они же получат прибыль.
Простым украинцам ничего не светит. Они окажутся чужими в разрушенной, ограбленной стране.
|
|
vahvit ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 19:47:57 |
Цитата: answ от 11.12.2013 19:16:21
Я с Вами согласен. Просто я с самого начала был пессимистом, а тут лучик надежды...и мордой об стол. "Стрелка осциллографа..." Ну всё, пропал Клабуховский дом (с). Граждане Украины у Вас был шанс.... а Вы так и не купили лотерейный билет.
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 19:11:21 |
Цитата: PROSTO123 от 11.12.2013 18:26:48
кмк Юго-Восток Украины поднимется к 15 году и без внешних призывов. Отказ Роскосмоса от
). При таком раскладе любое, даже успешное предприятие, можно до цугундера довести. А потерю 25% экспорта в РФ вернуть уже не получится: я не помню, чтобы "закрутив" где-то гайки и не получив нужного результата ВВП эти "гайки" обратно откручивал.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 11 дек 2013 19:16:09 |
Цитата: PROSTO123 от 11.12.2013 18:26:48
Да чума на оба ихних дома....шо Мазепович, шо бандерштатцы...
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 19:26:04 |
Мазепович не подарок, но на смену ему идут намного хуже.
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 19:34:06 |
Типа Севастополь сразу отскочит? Не, ну правильно мы спрыгнули, зачем все остальные? А иначе не будет, свидомые, если прийдут, то резню, в буквальном смысле, не устроят, понимают, что нельзя, но постепенно они таки угробят страну и народ. Владу, конечно, пересажают, тут спору нет, ну а простой народ постепенно будет перевоспитыватся. Люди-то останутся, но это будут уже другие люди - одни русофобы.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 11 дек 2013 19:41:27 |
Цитата: PROSTO123 от 11.12.2013 19:34:06
И это тоже. Только пусть повод дадут. А там на нас остальные области посмотрят, вспомнят 2004. Съезд в Донецке/Луганске...и покатится Украшка в ...опу...
Но вообще я намякивал на закручивание гаек русскоязычным. Чтоб не сотня выходила за свои права/хотелки на площадь, а хотя б тысяча. У меня такая надежда на Швабродовцев была, но эти сволочи за год даже не попытались ничего сделать.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 11 дек 2013 20:05:16 |
Цитата: PROSTO123 от 11.12.2013 19:34:06
Фишка украинства в том, что оно самоубийственно и жить эти русофобы будут плохо, но недолго.
А земля пребывает вовеки (С)Экклезиаст.
И зачистки делать законным хозяевам не придется.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 дек 2013 19:30:15 |
В этом, собственно, ничего удивительного нет
Потому что ни Янукович, ни тем более бандерштадцы - самостоятельными политическими игроками не являются - политика - надстройка над экономикой. А украинской экономикой рулят олигархи. Янукович и бандертадцы - это просто куклы - одна на левой, другая на правой руке. Единственное - Янукович таки стал подбирать под себя экономику. Но не успел. Успел бы - возможно что-то бы изменилось
Все ИМХО
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 18:30:48 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.12.2013 18:17:17
Позвольте добавить следующее с моей точки зрения:
- в Киеве путчуют Галицаи в абсолютном большинстве;
- основная часть народа - как Гетманьшина так и Новоросия выступления не потдерживает за что галицаи их и далее будут все сильнее ненавидеть;
- киевлянам этот цирк все сильнее докучает, и похоже скоро начнется отстрел рогатками из подвородни компрадорских "революционеров";
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 дек 2013 18:44:20 |
Цитата: mic44 от 11.12.2013 18:30:48
Повторюсь
почитайте строимдом - там, в общем, тусуется украинский "средний класс", причем по дате регистрации видно, что в основном - завсегдатаи, а не тролли свежесозданные. Так вот - 99% - горячая поддержка майдана. Украинский народ - действительно хочет самоубиться. Не стоит мешать - спасешь - потом сам же врагом и окажешься. Лучше просто отойти в сторону,
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 18:52:47 |
Цитата: rat1111 от 11.12.2013 18:44:20
Угу, в лице Робина, Пилота и еже с ними (вроде Киселя)
А троллей там более чем хватает. Но в целом согласен, лучше отойти в сторонку, пускай сами решают.
|
|
Vasilij ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 19:10:32 |
Цитата: rat1111 от 11.12.2013 18:44:20
Я уже с начала осени об этом талдычу!
Хорошо сказал Горыныч!-на Украине почти ВСЕ,независимо от возраста,национальностии и социального положения,паражены вирусом свидомизма!
Исключения только подтверждают правило!
Поэтому,-жуём попкорн!
И мне их совсем не жаль!
|
Vaal ( Практикант ) |
| 12 дек 2013 12:31:07 |
Цитата: rat1111 от 11.12.2013 18:44:20
Тут надо понимать одну вещь, которая сильно отличает и Украину, и Россию от "благополучных" сторан Запада.
А именно, "средний класс" не является "основой" общества и опорой государства.
Это - всего лишь незначительное меньшинство населения...
так что 99% поддержка "оранжевых" революции со стороны этого самого "среднего" класса не означет поддержку со стороны большинства населения.Бо "средний класс" на Украине - это, по разным оценкам, 5-10% населения. Для сравнения, в Германии это более половины населения...
http://dialogs.org.u…ge202.html
Вот так.
|
BUR ( Специалист ) |
| 12 дек 2013 15:49:14 |
Цитата: Vaal от 12.12.2013 12:31:07
"Средний класс" - всего навсего означает среднего потрбителя данного государства. И не более того.
Некоторые по скудости ума, почему-то, переиначивают для себя во что-то другое (например - "с тем-же абсолютным потреблением как в Германии") и приписывают самые фантастические свойства.
Средний он и есть средний для данного общества. По определению.
Формулировка: "Я живу как средний класс в Германии" - верна, а "Я принадлежу среднему классу" (если речь идет о жителе Украины) в данном случае уже ложь. "Средний класс" он для каждого общества имеет свой уровень потребления. Потребление "среднего класса" в России для "среднего класса" Украины - это уже сейчас недостижимая мечта.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 12 дек 2013 16:05:23 |
Цитата: BUR от 12.12.2013 15:49:14
Ссылку я не просто так привел. Посмотрите, пожалуйста, потом пишите..
Еще раз:
http://dialogs.org.u…ge202.html
Чтоб не плодить посты:
"И, несмотря на то, что представители зарождающегося среднего класса посещают одни и те же супермаркеты и отдыхают на одних и тех же курортах, говорить о едином классовом сознании не приходится"
Именно на это и направлен мой ответ. "Средний класс" не может зарождаться, он есть всегда по определению. Это (грубо) строим график потребления (по осям: количество населения vs истраченные на потребление деньги) и берем определенным образом группу в середине потребления. И это и есть по определению "средний класс". А все измышлизмы автора (Олександр Вишняк, доктор соціологічних наук, директор компанії «Юкрейніан соціолоджі сервіс») обосновыаются неявным постулатом о том, что проффесиональные группы "среднего класса" Германии на Украине тоже должны бы принадлежать "среднему классу". Только на основании такого неявного постулата можно рассуждать об отсутствии, зарождении и прочем для "среднего класса", который по своему определению никак на разделение по проффессиональным и прочим группам не связан.
|
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 12 дек 2013 13:19:35 |
Цитата: rat1111 от 11.12.2013 18:44:20
На строимдом есть ветки, где фанатичные сторонники майданов отсутствуют. Вот ссылка на ветку строимдома по экономике Украины в 2013 году: Хроника остановки экономики ( цена стабильности )
А вот некоторые сообщения из этой ветки строимдома:
- Покращення на марше: мэр Сум заявил, что городу настал конец
Городской голова Сум Геннадий Минаев вечером 20 октября заявил, что ситуация с блокировкой платежей в Госказначействе привела к тому, что «город лег».
Г-н Минаев написал в фейсбуке: «Не хотелось бы, как говорится поддаваться панике (пусть она нам поддается), но все же нужно смотреть реальной, а не виртуальной, реальности в глаза и как-то отвечать на ее вызовы. ГОРОД СУМЫ – «ЛЕГ»!!! Мы упирались «до последнего», но уже подошли к воротам кладбища. И вот последний час настал... оркестр заиграл похоронный марш... Sad
Кстати, оркестру за это мы также не заплатим... Sad Это ведь «незащищенная» статья бюджета!
Сегодня долго разговаривал по телефону с директорами коммунальных предприятий (КП) Сумского городского совета. С каждым. Все, кто работает с бюджетом, а не с тарифом для населения, остановились. Один из руководителей КП написал заявление на увольнение. У всех зарплата не плачена, топлива нет, материалов нет, газ отключен, электроэнергия на грани отключения, долгов «выше крыши», поставщики-кредиторы уже в судах... К зиме не готовы.
Самая серьезная ситуация в КП «Дорремстрой» – около 12 млн. грн. средств громады города Сумы, за выполненные этим КП работы с апреля по сентябрь текущего года, на предприятие не прошли. Впрочем, не лучше, если даже не хуже, положение и в КП «Горсвет», и в КП «Зеленстрой», и в УКСе, и в управлении инфраструктуры и т.д. и т.п. ВЕЗДЕ!
Это действительно конец!
Если КП «Дорремстрой» отключат от электроэнергии, то придется отключить и светофоры в городе. Это плюсом, вернее, минусом к той ситуации на дорогах, которая сейчас сложилась в Украине вообще, и в нашем городе в частности. Будем надеяться на то, что ПАО «Сумыоблэнерго» терпеливо будет ждать, пока «ситуация прорвет» и платежи громады города пойдут через госказначейство. Очень на это надеемся, как и на то, что не будет отключений уличного освещения, на котором мы и так экономим, как только можем и не можем... Sad
Прошу всех сумчан простить меня. Но видит Бог – мы делали все, что могли и долго держались даже после фактической гибели, выполняя коммунальный заказ и поддерживая город Сумы в более-менее нормальном «коммунальном» и санитарном состоянии. Но всему есть предел...
З повагою, Мін. – міський голова міста Суми Геннадій Мінаєв, поки що... Sad
P.S. Панике не поддаваться! И умирать с гордо поднятой головой!».
Напомним, что платежи не проходят через казначейства по причине воровства средств местных бюджетов правительством, которые заделывает за счет средств общин дыры в государственном бюджете.
- это уже не первый , и даже не 10й завод который за последний год в украине или массово сократил работников или остановился ....
- 23.10.13 10:15 В Бердянске местные власти "попросили" педагогов (учителей, воспитателей детсадов) уйти в неоплачиваемый отпуск, так как в бюджете нет денег на зарплаты.
- В Прилуках работникам бюджетной сферы с августа не платят заработную плату. Общий долг составляет уже порядка 11,8 млн. грн.
- У меня теща на ЮМЗ работает в бухгалтерии, им только за июль частями выплачивать начали, простым работягам еще за апрель не всем заплатили.
В общем и т.д.
И если на Южмаше так зарплату платят, то удивляться авариям "лучших в мире"(с) рн Зенит не особо стоит, как и росту стоимости изделия.
Украина в ассоциацию еще не вступила, а мэр Сум заявляет, что "мы делали все, что могли и долго держались даже после фактической гибели". Вот почему флаг РФ на центральном флагштоке в Шостке появился - РФ рядом и есть с чем сравнивать людям.
И очень интересно: во Львове бюджетникам (в т.ч. учителям) вовремя заработную плату выплачивают?