Украина и украинско-российские отношения
204,873,314
348,289
|
Comandante ( Специалист ) |
| 11 дек 2013 21:22:39 |
Тред №649817
новая дискуссия Дискуссия 141
Выскажу свое мнение, как коренной киевлянин и русский офицер в третьем поколении (чтобы избежать дурных вопросов добровольно и уже давно покинувший ряды самостийной армии) :
На Украине идет гражданская война. Пока еще не в ее горячей фазе, но с явной тенденцией к милитаризации конфликта.
С одной стороны в этой войне участвуют национал-фашисткие и прозападные движения компрадорской буржуазии Западной Украины при молчаливой (не всегда) поддержке олигархов Востока Украины за установление режима мононационального террора, полный отрыв от России, искоренение из исторической памяти 300-летней истории совместной жизни и Побед, уничтожение политических сил, способных противостоять террору, моральному, политическому, милицейскому давлению. Группа объединяет униатскую и католические церкви, торговцев и сотрудников западных компаний, студентов гуманитарных специальностей, офисный планктон., мидовских чиновников, рассчитывающих получить теплые места в еврокомиссиях и европарламентах, по тем же причинам - генералитет ВС Украины (количество генералов в кастрированных ВС выросло в непропорционально геометрических масштабах)
Ближайшие цели - максимально подавить любые очаги возможного сопротивления. К группе относятся практически все официальные политические партии. За исключением - КПУ, понимающей, что она может сгинуть в огне националистического террора и части регионалов, осознавших, что могут просто не дожить до светлого европейского будущего.
С другой стороны - остатки рабочего класса Востока, Юга. Инженерно-технический персонал, связанный с остатками промышленного производства и военно-промышленным комплексом, бизнес, тесно связанный с Россией и ее ВПК, большая часть населения юга, востока и Крыма, понимающего, что его хотят использовать в качестве исходного материала для создания новой нации. Студенты технических и инженерных специальностей, понимающие, что места в светлом будущем для них просто нет, ветераны ВС, часть сотрудников правоохранительных органов и офицерского состава уже практически уничтоженных ВС и значительная часть православного духовенства.
Первую группу поддерживают идеологически и финансово основные страны Запада и большинство СМИ. Запад четко обозначил приоритеты - отрыв Украины от России. Военно-политический, идеологический, духовный и экономический.
Вторая группа может рассчитывать только на свои силы. Россия занимает четкую позицию - невмешательство во внутреннюю политику "самостоятельного" государства.
Запад Украину самостоятельным государством не считает.
ЗЫ. Ситуация раскачивания мешка с дерьмом долго продолжаться не может. Для того, чтобы ее качнуть в ту или иную сторону (в ту) нужна кровь. Акции устрашения. Снос памятнику Ленину уже был. Сегодня произошло осквернение памятника рабочим завода Арсенал, расстрелянным украинскими националистами в 1918 (отряд будущего бандеровца Коновольца). В различных местах самостийной уже давно и практически открыто идет подготовка военизированных отрядов Тризуба, Свободы, Братства и прочего националистического дерьма. Практически все последние 23 года идет массовое и масштабное очернение России и русского народа.
ЗЫ.ЗЫ. Пока на "нашем" фланге идеологического лидера нет. Власть имущие периодически производят "зачистку" анти-фашисткого поля от возможных конкурентов, способных организовать народ. Нет силы способной заявить о том, что сосуществование в одном государстве с людьми исповедующими национал-фашистскую идеологию невозможно. Пока политики будут стыдливо говорить о том что восток-запад-юг вместе - дрейф в сторону фашизма будет продолжаться. А Украина в границах 1991 года нужна всем. Западу, олигархам Востока и практически всем политическим партиям. Нельзя склеить светлое с грязным и липкое с чистым.
Все равно получается дерьмо.
На Украине идет гражданская война. Пока еще не в ее горячей фазе, но с явной тенденцией к милитаризации конфликта.
С одной стороны в этой войне участвуют национал-фашисткие и прозападные движения компрадорской буржуазии Западной Украины при молчаливой (не всегда) поддержке олигархов Востока Украины за установление режима мононационального террора, полный отрыв от России, искоренение из исторической памяти 300-летней истории совместной жизни и Побед, уничтожение политических сил, способных противостоять террору, моральному, политическому, милицейскому давлению. Группа объединяет униатскую и католические церкви, торговцев и сотрудников западных компаний, студентов гуманитарных специальностей, офисный планктон., мидовских чиновников, рассчитывающих получить теплые места в еврокомиссиях и европарламентах, по тем же причинам - генералитет ВС Украины (количество генералов в кастрированных ВС выросло в непропорционально геометрических масштабах)
Ближайшие цели - максимально подавить любые очаги возможного сопротивления. К группе относятся практически все официальные политические партии. За исключением - КПУ, понимающей, что она может сгинуть в огне националистического террора и части регионалов, осознавших, что могут просто не дожить до светлого европейского будущего.
С другой стороны - остатки рабочего класса Востока, Юга. Инженерно-технический персонал, связанный с остатками промышленного производства и военно-промышленным комплексом, бизнес, тесно связанный с Россией и ее ВПК, большая часть населения юга, востока и Крыма, понимающего, что его хотят использовать в качестве исходного материала для создания новой нации. Студенты технических и инженерных специальностей, понимающие, что места в светлом будущем для них просто нет, ветераны ВС, часть сотрудников правоохранительных органов и офицерского состава уже практически уничтоженных ВС и значительная часть православного духовенства.
Первую группу поддерживают идеологически и финансово основные страны Запада и большинство СМИ. Запад четко обозначил приоритеты - отрыв Украины от России. Военно-политический, идеологический, духовный и экономический.
Вторая группа может рассчитывать только на свои силы. Россия занимает четкую позицию - невмешательство во внутреннюю политику "самостоятельного" государства.
Запад Украину самостоятельным государством не считает.
ЗЫ. Ситуация раскачивания мешка с дерьмом долго продолжаться не может. Для того, чтобы ее качнуть в ту или иную сторону (в ту) нужна кровь. Акции устрашения. Снос памятнику Ленину уже был. Сегодня произошло осквернение памятника рабочим завода Арсенал, расстрелянным украинскими националистами в 1918 (отряд будущего бандеровца Коновольца). В различных местах самостийной уже давно и практически открыто идет подготовка военизированных отрядов Тризуба, Свободы, Братства и прочего националистического дерьма. Практически все последние 23 года идет массовое и масштабное очернение России и русского народа.
ЗЫ.ЗЫ. Пока на "нашем" фланге идеологического лидера нет. Власть имущие периодически производят "зачистку" анти-фашисткого поля от возможных конкурентов, способных организовать народ. Нет силы способной заявить о том, что сосуществование в одном государстве с людьми исповедующими национал-фашистскую идеологию невозможно. Пока политики будут стыдливо говорить о том что восток-запад-юг вместе - дрейф в сторону фашизма будет продолжаться. А Украина в границах 1991 года нужна всем. Западу, олигархам Востока и практически всем политическим партиям. Нельзя склеить светлое с грязным и липкое с чистым.
Все равно получается дерьмо.
ОТВЕТЫ (12)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 11 дек 2013 21:42:10 |
Цитата: barok от 11.12.2013 21:28:20
Не могу извинить. Не знание собственной истории неизвиняемо.
Напомню, что было до этих 300 лет.
Была более-менее вольная жизнь разбойников близ Днепровских порогов, в народе называемыми казаками. И затурканная жизнь осталного населения на территориях, называемых нынче Украина в составе великого княжества Литовского и Речи Посполитой.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 11 дек 2013 22:45:23 |
Цитата: barok от 11.12.2013 21:57:07
Кого вы имеете ввиду под гопниками? Казаков, что ли?
Так их жизнь сделала. Вольница кончалась. Турки с поляками всерьез прижимать стали. Они подумали, подумали да и пошли под длань царя московского просится. В верности поклялись. И, в общем, клятву соблюдали. Когда ихнее авантюрное начальство решило евроинтегрироваться со шведским королем, так казаки высказались против евроинтеграции и вместе с русским царем выгнали и короля и гетьмана-предателя. Ну, того, которые сейчас на Украинских деньгах нарисован. Хотя и служили России, но грешки малые водились. Великодушная императрица грешки им простила и попросила послужить России в другом месте. Перекрыть Кубанскую линию на Кавказе. Казаки собрались и переехали с Днепровских порогов на Кубань-реку. Там и зажили дальше, охраняя границу. С тех пор больше в те места, где воздух особый не возвращались и отношения к ним не имеют. Как и остальное население украины к казакам.
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 22:55:17 |
Сейчас бы наше казачество интегрировать побольше в силовые структуры,как еще один вспомогательный вид вс и вв на контрак. Сословие служивое,это у них в генах,думаю было бы полезно.Вроде в армии казачьи роты на контракте создаются малым количеством потихоньку.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 11 дек 2013 22:56:51 |
Вообще-то еще до Мазепы был Выговский. Ради справедливости надо сказать, что массовой поддержки он не имел, впрочем как и Мазепа.
Цари наши это понимали, насколько я помню и царь Алексей, и царь Петр велели не дразнить непричастных к измене малороссов кличками "выговец" и "мазепинец".
|
|
jean ( Слушатель ) |
| 12 дек 2013 01:38:12 |
Не совсем чтобы "перехали". Процесс длился 100 лет до нового указа, запрещающего это действие. Скорее миграция.
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 21:41:23 |
Увы,по отношению к вам, Россия заложник своей внешней политики....мы не можем погубить,то к чему идем планомерно,это уважение суверенитета и невмешательства во внутренние дела суверенных государств,в от двуличного и лицемерного Запада...вы сами должны найти силы и постоять за свое будущее,без этого никак и тогда у России может оказаться повод вмешаться,что-то типа 08.08.08 т.к Запад уже залез к вам..Иного на данный момент наверное не дано.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2013 21:57:48 |
Не на Украине, а на Майдане. да и то больше на гастроли рогульского цирка похоже.
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 12 дек 2013 08:45:06 |
Майдан - это локальная показуха - именно цирк (реалити-шоу) для публики.
А война - идеологическая, а, как следствие оболванивания людей, имеющая геополитическую направленность, идет на Украине уже давно. Вопрос для украинцев стоит однозначно - какой избрать вектор: на Запад, который даже в наиболее обеспеченных, традиционно лидирующих странах имеет все ярко выраженные признаки деградации, или на Восток, где наблюдаются уверенные признаки экономического роста и происходят вполне логичные интеграционные процессы. Информационное воздействие на украинское общественное мнение может казаться примитивным, но когда годами льют на мозги одну и ту же дурь, часть населения начинает верить в евросказки. И здравые аргументы на них уже не действуют. Но это не повод сворачивать информационную войну.
"Евразийский интеграционный проект В.Путина"
Ссылка
"Современный мир формируется в крупные геополитические блоки. Те страны, которые закрывают глаза на происходящие процессы, ждёт социально-политическая деградация, деморализация элит и общества и, в конечном счёте, провал национально-государственных проектов. Поэтому интеграция – это императив для всего постсоветского пространства: трансформация в новый тип государственности, главной задачей которой является сложение ресурсов, для парирования угроз и вызовов современной эпохи. Необходимо создавать общий рынок евразийского пространства, реанимировать производственные цепочки в рамках единого таможенного пространства, переходить от экономики сырьевых рент к экономике создания добавленной стоимости. Финансово-экономические кризисы показали, что страны со слабым экономическим потенциалом и низким уровнем производства добавленной стоимости наиболее уязвимы в конкурентной борьбе на мировом рынке.
Особая роль в создании евразийского союза принадлежит Украине, которая нужна России для восстановления экономических связей двух стран, как основы их модернизации и развития на основе внедрения инноваций. Но Украина необходима РФ не только с точки зрения её промышленного потенциала. Украина – это крупнейшая страна, не уступающая по своему экономическому и демографическому потенциалам большинству стран Европы. Без участия Украины в проектируемом Евразийском Союзе возрастёт роль исламского вектора, в котором определяющую роль будет играть Казахстан и государства Центральной Азии. Украина важна для Евразийского Союза не только с точки зрения развития торговых, экономических и финансовых связей, но и для сохранения оптимального этнического состава будущего образования, поскольку речь идёт о славянской православной стране, этнически и конфессионально наиболее близкой к основному российскому этносу."
Вот и весь выбор - либо в дворники к панам, либо на равных правах в ЕвразЭС.
Но ведь для этого надо думать, и планировать свое будущее.
|
|
Влад_10bdb1 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2013 11:53:18 |
Поставил вам плюс.
Но проблема не так проста, как вы ее описали.
Вся проблема в том, что как таковой гражданской войны нет. Есть неприятие тех или иных проявлений власти, героев. А в основном маленький украинец, что на западе, что на востоке согласен с действующей властью.И нет никакого диссонанса в его мозгу. Он не согласен только в том что и как распределяет эта власть. Вот будет пайка пожирнее, и нет никаких проблем. Ни с фашистами, ни с нацистами. Как там у Табаки. "Каждый сам за себя". И в этом вся Украина. Они там,а я здесь. И не трогайте меня.
Ну нет там никаких идеологических разногласий. Там разногласия только одни. Чей гетман будет править. И совершенно не важно, что один от другого совершенно не отличается. Но этот наш. И ВСЁ.
И еще некоторые думают. Вот пришла бы Россия и сделала нам хорошо. Но вот ответить что это означает "Хорошо" не сможет никто. А когда начинаешь разбираться, то получается сплошной изюм. Тут хочу, тут не надь.
И не гражданская это война идет. Это война селюковская. И главным в этой войне является не какое-то мифическое счастье народа. А набрать побольше ништяков. Вот мне, сейчас и здесь. И хорошо бы до похода в европу. А уж там я развернусь. Ну не идиот же я полный. Россиян разводил, а запад не разведу. Вот она исключительность.
Иначе просто никак не понять парадоксов в головах граждан.
На востоке. Мы не интересуемся политикой, мы работаем. И совсем не важно, если в Киеве победят нацики и поведут тот же восток в ЕС. Или есть некий план "В". Так предъявите его. Раскол проводить нужны я@ца. А иде оне. Так что. Имеем то что имеем.
На западе. Вот войдем в ЕС и заживем. Конечно заживете. Особенно если учесть, что уже выстроилась очередь за своим имуществом на том же западе. Закон о реституции уже написан. И как раз больше всего он коснется именно запада Украины.
То есть западенцы воюют за то, чтобы остаться без штанов. В чем смысл этого действа? Почему без того чтобы воевать не снять свои штаны? Расстаться со своим имуществом здесь и сейчас. Итог-то один.
Короче без пузыря никак не разобраться. Сплошные головоломки.