Украина и украинско-российские отношения
204,763,525 348,217
 

  SKV. ( Слушатель )
12 дек 2013 09:07:12

Тред №649951

новая дискуссия Дискуссия  219

Быгыгыг, Пирманов жжот напалмом про 404-ю... Смеющийся

КТО В НЕНЬКЕ ЖИЛ, ТОТ В ЦИРКЕ НЕ СМЕЁТСЯ!

Часть первая: Древняя псевдоистория и предыстория современности.

После бегства Украины из СССР, в 1991 году, молодую и полную сил страну охватил зуд эвропейства. Украинцы вдруг стали массово отказываться от своей истории и корней, ну не русские они и всё тут. А кто же тогда? Укры! А если быть точнее - древние Укры.Кто такие эти Укры? Вот те раз, сразу видно, что вы не с ВУкраины. Древние Укры – это прародители современных украинцев. Не верите? Ну и напрасно, древние Укры много где оставили после себя следов. Каких? Ну например, они построили пирамиды в Египте! …… Та шо вы на меня так смотрите? Это не я придумал, а украинские учёные доказали – это древние Укры возвели пирамиды фараонов в Египте. Ей Богу не вру. Украинские учёные нашли множество артефактов подтверждающих древность Укров, и не только на Украине, но буквально по всему миру. Поиски проводили по заданию руководства молодой Украины, насколько заказали, настолько и нашли. Египетские пирамиды только один из таких древних артефактов. И вообще история Укров насчитывает 140000 лет.

На Украине так и говорят: мы, украинцы, к русским не имеем никакого отношения. Это кацапы примазались к нам, истинным славянам и древней Руси, и называют себя русскими, а сами монголо-кацапы. В современной Украине любой щирый украинец считает за честь напомнить россиянам: вы монголо-кацапы и финно-угоры, а мы истинные славяне и эвропейцы!!!

Да-да, не меньше. Аргумент такой длинны не возможно оспорить, они действительно не русские, а прародители всего рода человеческого - укропитеки, куда уж до них русским.

Вся история современной Украины состоит из фарсов и пародий. Так воспеваемая Укропами … Что? Кто такие Укропы? Ну, это такое сокращённое название укропитеков, древнейших предков украинцев. Они хотят, что бы их называли Укры? ….. Ну хорошо, хозяин барин.

Воспеваемая Украми тысячелетняя борьба за незалежность – это даже не смешно. Хоть и правильно говорят: грешно смеяться над убогими, но иногда просто не возможно удержаться от того, что бы не заржать в полный голос. Как таковой Украины никогда в истории не было. На территории современной Украины, тысячу лет назад были русские города и Киевская Русь. Потом князья этих земель стали враждовать друг с другом, что в итоге и привело их земли к упадку. Как итог, подчинение этой части русских земель сопредельным государствам и кочевникам. С тех пор на этих землях кто только не отметился своими набегами и правлением: ордынцы,

Великое княжество Литовское, Речь Посполитая, Крымские татары, турки, мадьяры, Австро-Венгрия, поляки, румыны. В то время территория современной Украины была “проходным двором”, и кто только не занимался там кровосмешением, не говоря уже, об древних половцах и печенегах, а тем более о современных евреях и цыганах. Кстати, именно из тех седых времён пошли Майданы, и много-много чего ещё! Привет арийцам от монголо-кацапов. Тест ДНК вам в помощь товарищи Укропы. Ой, Укры.

Несмотря на древнее происхождение Укров, монголо-кацапские правители не единожды вытаскивали их из неволи, и холопского ярма. Сначала с незалежностью Украине помог русский царь. Начало было положено в 1654 году, когда Богдан Хмельницкий присягнул на верность Алексею Михайловичу Романову. С этого времени начался долгий и кровопролитный процесс объединения земель русских под управлением Русского царства. Потом процесс объединения подхватил Петр I, и далее этот процесс происходил уже под сенью Российской Империи, и её императоров. После разрушения Российской империи, неньке опять повезло, В.И. Ленин назначил Украину республикой, и приказал передать вновь образованной Украине, ряд исторических территорий России. Вчера этот факт отметил и товарищ Зюганов, правда он скромно умолчал, о истинных причинах такого решения В.И. Бланка. Этот акт геноцида Ленин сделал из ненависти к русскому народу. Своё решение наделения Украины самостийностью, он объяснил так: “Великодержавному шовинизму бой”. Под великодержавным шовинизмом он имел в виду русский шовинизм. Еврейские вожаки революционеры, Троцкий и иже с ним, приняли этот призыв близко к сердцу, и в бывшей империи началась резня. Это происходило точно так, как сейчас происходит в Сирии.

Только тогда в Россию прибыли тысячи боевиков из иммигрировавших и бежавших после революции 1905 года местечковых евреев, во главе с Троцким и ко. Еврейским революционерам-прометеям того времени, впоследствии даже фашистские зондеркоманды в подмётки не годились в жестокостях и пытках. Только предкиреволюционеров, ленинцев первой волны, дюже как не любят это вспоминать. Это было табу в советское время, а сейчас они ссылаются на сроки давности, и якобы подтасованные бумаги и факты. Подтасовки были, но только с их стороны. Было и уничтожение архивов, неоднократно, последний раз уже в перестроечный период, и “период первоначального накопления капитала”. Но рукописи и память народная не горят.

Товарищ Зиновьев призывал “подсекать головку нашего русского шовинизма”, и “выжигать русский шовинизм калёным железом”. Не отставал от подельников и товарищ Бухарин, он требовал поставить русских “в положение более низкое по сравнению с другими”. От них не отставали и другие руководители большевиков, почти на 90% состоявших из евреев. Только гражданская война и море русской крови давало им шанс остаться у власти. Кровь они обеспечили, в ходе гражданской войны погибло и умерло от болезней около 15 миллионов человек. Тот же самый вождь революции, В.И. Ленин и ко, приказал разделить некогда единую страну на национальные республики, в целях борьбы с “великорусской шовинистической швалью”. Царская Россия уже тогда жила по тем принципам, кои Европа хотела бы построить у себя сейчас. В ходе своей борьбы с русскими, на вновь нарезанных территориях, Ленин приказал перейти на национальные языки: в делопроизводстве, газетах, литературе, искусстве и даже в общении. Эти новшества как правило касались нижнего и среднего звена, но небожителей, из богоизбранных, они не волновали. Почему? Как самых пострадавших от царского режима. Они забили на вечно эту нишу - пострадавших.Те из простых смертных, кто не хотел или не мог освоить официально утверждённый язык территории, перманентно снимали со всех должностей и перекрывали дальнейшие пути карьерного роста. И это даже несмотря на членство в партии большевиков и революционные заслуги.

Вот так в 20-х годах 20-го века на территории Малороссии и других русских областей, русские стали записываться украинцами. Тогда в чести были национальные кадры, но никак не русские, их очень ненавидели общечеловеки, из местечковых. Украинский язык приказали изучать и в прилегающих губерниях: Курской, Смоленской, Брянской и других. Особый упор был сделан на обукраивании казаков - Донских, Кубанских и Терских. Украинцев Ленин и Троцкий почему-то не боялись, а вот казаков они боялись как чёрт ладана. Всё просто, казаки были носителями имперского духа, а изобретённые австро-венгрией украинцы - холопского смирения, от того-то, казаки и были особо опасны для геволюционегов.

По разнарядке Ленина и Троцкого, Казачьи губернии и земли многократно делили и тасовали на края, губернии, и национальные округа. Самих казаков записывали в украинцев, а не согласных расстреливали. Вы не поверите, даже на территории нынешнего Северного Казахстана, приказали изучать украинский язык, сами понимаете почему.С национальными языками так было во всех вновь образованных республиках, во всех. Ситуацию с языками в СССР удалось изменить только к середине 30-х годов – это Сталин отыграл назад, всё, что ещё было возможно. На горизонте маячила война, а тут какие-то хуторские наречия и мова. Какая к чёртовой матери математика и физика, когда эти кадры русского языка не знают и оружие не могут освоить.А вся техническая документация была на русском языке, с мовой ядерное оружие не сделаешь, да никакое оружие с ней не сделаешь. Кстати – это не кто иной, как Сталин прирезал к Украине, Львов и другие территории Западной Украины. За что же тогда бендеровцы его клянут? Свиньи они, неблагодарные.
Нет, всё-таки скоты эти бандерлоги, вот и товарищ Ленин дал им Украину и язык украинский вывел в свет, а они разбили его памятник. Господа! Вы звери господа! (с) Только кто, свиньи или горные козлы?Тут впору задать риторический вопрос. Кто их воспитывал, и где их учили? Скорее всего русские кадры, сначала перекрашенные в украинские, а потом опять в русские, и затем обратно в украинские, снова в русские и обратно в украинские? Тьфу ты, запутался.Да люди ли они, или они хамелеоны? Скорее Иваны, родства не помнящие.

Ах, как похожи эти языковые метания с нашим временем, после распада СССР. Всё как и прежде, поголовный захват руководящих кресел и постов национальными кадрами, и как итог, наступление полных руин. Не в коня корм оказался. В тех республиках, где перешли на родные языки в делопроизводстве и техническом образовании, рядовые граждане уверенно покатились в прошлое, к средневековью. Естественно не всем аборигенам это понравилось. То-то они рванули всеми своими “пожегами” в Россию, кто учиться, а кто и работать. На смену “золотым” головам и рукам, (не зависимо от национальностей) пришли “золотые” зубы и вчерашние козо(ёб)воды.

Так что хоть Украина и несчастна по своему, но она не одинока в своём горе. Да, опять забыл, Украине ведь ещё помог с незалежностью товарищ Хрущёв, передав Крым в состав Украины. Так он отмазался за ту кровавую баню, которую он устроил на Украине в конце 30-х годов, а потом свалил всё на Сталина. Но в нужный момент вспомнил старые навыки и мастерство, он лично приказал расстрелять голодных людей в Новочеркасске в 1962 году. Одна закавыка была, Сталина не было в живых уже как 9 лет, и свалить на него свои преступления уже было нельзя. Хрущёв кстати тоже, из местечковых – троцкист. Любил он Украину, он всегда хотел быть среди украинцев своим и даже косоворотку носил, а так же псевдоним. В те времена, после свершения революции в России, поветрие у местечковых было такое, в целях конспирации менять фамилии. А вы не находите кстати, что Хрущёв подозрительно похож, на Лужкова-Каца. У меня закрадываются смутные сомнения, уж не внебрачный ли отец Хрущёв, бывшему градоначальнику Кацу!

Где была мама градоначальника на рубеже 1935-1936 года? Вот Хрущёв, как раз в то время, фактически был градоначальником Москвы.

Вот такая была грандиозная борьба “украинского” народа за свою незалежность.

Ну а если рассказывать историю Украины по хорошему, то историография Украины укладывается в несколько коротких строк в толстых учебниках истории. До России были холопами, с Россией стали людьми. …… Ба, да я вижу есть несогласные.Попробуйте оспорить, только аргументированно и с реальными результатами борьбы за незалежность. Аргументы типа: Если бы, да кабы – попрошу применять в споре с польскими уланами. Факты, факты и только факты! Исторические.

Но это всё в прошлом, а сейчас уже другое время и Украина готова опять пойти в холопы. Только уже не польские и турецкие, а общеевропейские. добровольно. Вот ведь куда кривая незалежности вывезла неньку. Самое главное, что руководство Украины было готово уже торжественно передать неньку в холопы ЕС, вот только Путин оказался против. Чуде-с-с-а-а-а!

Спрашивается, а кто тогда борется за национальные интересы Украины и её народа? Никто. Янукович и его окружение не меньше ржавых хотят в Европу, но их Путин так крепко взял за …., что им не вздохнуть, не …… . Вот, что в начале 2012 года я написал.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Альберт Пирманов 21 месяц назад

Выбор у Украины только один, входить в ТС, а потом и дальше интегрироваться с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Украина сможет выжить только таким образом. Но вот ведь незадача, Украины разнородна, разные полюса притяжения, для разных частей Украины, одна часть смотрит в сторону России, вторая часть смотрит на Запад, а между ними пристроились самые хитро*опые - они хотят и вашим и нашим, да ещё и самостийность сохранить.

Такой расклад по населению.

Но есть ещё и политики или как говорят на Украине про своих политических деятелей "политикум", вот они однозначно хотят в Европу, без вариантов. Население Украины, у этого "политикума", выступает в роли заложников для сдачи в плен Украины, Евросоюзу.

Сейчас Россия и Казахстан с Белоруссией, начнут перекрывать свои рынки перед Украиной, этого требуют условия "Таможенного союза", вот тогда на Украине начнутся проблемы, которые одновременно накладываются на кризис в Европе и мире, пусть думают и считают, где им будет больше выгоды, от "Таможенного союза" или Евросоюза.

Выбор у Украины, населения Украины, появится только после кризиса, страна банкрот.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как докатилась ненька до такой жизни? Обыкновенно, своим ходом.

По прошествии 22-х лет, после распада Советского Союза, Украина решила попытать счастья, и стать мостом между Россией и Европой.Янукович и ко, чуть ли не каждый месяц убеждали Путина, что они построят этот мост по всем канонам евростандарта, и он будет очень надёжный. А оно ему надо? Вова не вчера родился, он отлично знает, с кем имеет дело.

Начиная с 1991 года, буквально все руководители Украины проводили курс на интеграциюв Европу. Уж больно много халявы там было, по их разумению. Не важно, кто был у власти, Кравчук, Кучма, Ющенко, или нынешний властитель Янукович, но они все выражали волю и устремления ограбивших Украину временщиков. Элита Украина была за скорейшее обособление от России, за очень редким исключением.Недаром Янукович собрал всех бывших правителей Украины на совет, ему одному не с руки брать на себя ответственность за столь эпохальное решение. Вот квартет музыкантов и решает: Как бы им залезть на ёлку ЕС и ж*пу не ободрать. А вы, друзья, как не садитесь, всё вы с Европой пролетите! (с) Как фанера, над Парижем. Кому как не этим бывшим президентам было понятно, что если не через 15 лет, так через двадцать лет, но Россия неминуемо начнёт возвращаться к своим истокам и величию. Но так это ведь хорошо, они же то же люди Русского мира, многие подумают. Хорошо, но только не для элитки Украины, они в таком случае совершенно точно потеряют свою преступную власть. Тем более они люди не Русского мира, а гусского, купили их давно - со всеми потрохами. Понимают эти бывшие, Россия уже сейчас растворяет в себе Украину, как идеологически, так и духовно, а через пару-тройку лет им трепыхаться будет поздно. Нынешняя элита Украины и правители отлично понимают, они против Путина гномы, он спокойно и размеренно отберёт у них власть, вместе со страной. Пусть произойдёт это не сразу, но неминуемо. Чисто в путинском стиле.{Если бы сейчас на Украине проводились президентские выборы, и Путин выставил свою кандидатуру, (это не возможно, но давайте представим гипотетически) Путин вынес бы любого противника на раз.} Пример Березовского, Гусинского, Ходорковского и многих других у них перед глазами. Элитки Украины не слепые и не тупые, они видят стремительное возрождение России. А если видят, то надо будет договориться с Путиным заранее. Есть ведь такие примеры, Абрамович, Дерипаска, Лисин. Надо только покаяться. А затем, во искупления своих грехов перед Украиной, вернуть капиталы в родные пенаты и пустить их на благо дело, возрождения Великой (единой и неделимой) России.Если не договорятся, то потеряют всё. Видят это и их защитники из Вашингтона и ЕС, видят, но поделать ничего не могут, слишком притягательными и понятными всем становятся идеи России. Ах, как бы сейчас Запад жахнул, по путинской России, из всех калибров, да мало у них пороха в пороховницах. (с)

Вот поэтому правители неньки все годы незалежности хотели пристроить её мостом, между Россией и Евросоюзом. Украина готова была как угодно раскорячиться, лишь бы хоть кто-нибудь воспользовался её бесценными услугами. В этом щепетильном вопросе Украина отнюдь не одинока. До неё кто только не желал согнуть спину, став мостом соединяющим между собой Россию и Евросоюз. Тут и Прибалтика отметилась, и Польша.Как-никак, а прибалты стали локомотивами экономического роста во всём постсоветском пространстве, не говоря уж о Европе. Экономисты-оптимисты мирового уровня даже обозвали их: Прибалтийские тигры. Их ставили в пример, тем же украинцам. Но как тигры не пыжилась, а моста из Прибалтики не получилось, ножки оказались слабыми, кряхтели-кряхтели он из них и вышел. Кто? Ну уж точно не дух, его там никогда не было. Пук вышел, пук. На данный момент у экономистов-реаниматоров совсем другое мнение о прибалтийских тиграх, и теперь они тревожно говорят: они уходят от нас! Оптимисты, эти экономисты, пациент давно уже мёртв. А они: разряд! Ещё разряд! Увеличить разряд до 300 джоулей!!!

Не менее рьяно рвалась в мосты и Польша. Она считала, и до сих пор считает, что знает лучше всех в Европе как надо вести дела с Россией.

Польша пошла на всё, лишь бы выпросить у дяди Сэма должность главного смотрителя за мостом, между Россией и Евросоюзом. Дядя Сэм ей поверил, и доверил эту щепетильную должность. А если не Польша, то кто же ещё тогда? Дядя Сэм небезосновательно рассчитывал на непроходимую ненависть и зависть Польши к России, а так же на память о вечном холуйстве и страхе перед Германией. Польша не подкачала. С гордо поднятой головой она отказалась от строительства через свою территорию газопроводов и нефтепроводов, идущих из России в Германию. Польша сделала этот акт садо-мазо, из “братской” любви и солидарности с Украиной. Россия ведь не от хорошей жизни стала искать новые маршруты перекачки газа и нефти в Европу, так как Украина чудила с российским газом и нефтью в трубах с самого своего рождения. Правда и Прибалтика с Белоруссией не намного от неё отставали.Вот так и получилось, что на рубеже 2000 годов польские уланы, с гордо поднятой головой и шашками на перевес, пошли в газовую атаку на Россию. И только через двенадцать лет они поняли, как же они .босрались! Россия не мытьём так катаньем нашла обходные пути мимо Польши. “Мост” через Балтийское море, между Россией и Германией, оказался более надёжным и предсказуемым, чем через лЮбых дрУзей и родственников. Долго до поляков доходит, однако. Но и это ещё не всё, у них точно провалы в памяти, склероз. В этом году поляки опять гордо отказываются от строительства газопровода “Ямал-Европа-2”, и опять из солидарности с Украиной …… Что это? Или я сошёл с ума, или это “Дежа вю”. Любимый жанр поляков, нет, они точно садо-мазо!!!

Вот в такую компанию хотела вписаться Украина. Руководители и элиты Украины упорно бредут на Запад, эти чудаки действительно думают, что их там кто-то ждёт с хлебом и солью. Да их там оберут по самое немогу. Не может крупный капитал существовать без государственной поддержки своего государства, и не простого государства, а сильного – это прописные истины. Украина ещё находится на плаву только из-за того, что России не выгоден крах неньки. Волна, которая пойдёт от неё, неминуемо захватит и Россию. Сразу заметим, для России эта катастрофа не смертельна, но разрушения будут большие и они совсем не ко времени.

Украина никак не поймёт, в денежных делах для Европы всё равно кто перед ней, если будет мать родная, то и с неё сдерут гешефт. Так их воспитали, в том числе и та самая мать. Протестантская этика.

Украина уже успела влететь в ВТО, на любых условиях и поперёк России, с подачи своих руководителей, фактически став Укроубундией, а тут ещё и предбанник ЕС.

Споры внутри Украины о вступлении в Евросоюз не стихают добрых 20 лет, вроде бы, что им мешает прийти к одному мнению, и валить уж туда, где им милее, либо в Европу, либо в Россию. Но нет, Украина упорно хочет усидеть на двух стульях. Но так ведь не бывает, если конечно задница не безразмерная - насколько надо, настолько и растянем. Я понимаю, что среди руководителей неньки было немало обладателей резиново-гуттаперчевых задниц, с много векторным мышлением. Да что там темнить, почти все они хотели усидеть на двух стульях, за исключением покусанного бжолами и тронувшегося умом, от болевого шока, Ющенко. Ну ладно умственный инвалид, а эти-то, на что они надеялись? Неужели не понятно, Путин не будет кормить ни братьёв ни сестёр просто так, и даже за красивые глазки не будет кормить. Неужели на Украине руководители до сих пор не поняли и не убедились, всё то, о чём говорит Путин – он обязательно исполняет. Отношения России и Украины до конца 2004 года были вполне себе рабочими и дружественными. Были конечно конфликты и недоразумения, например когда Украина сбила российский гражданский самолёт над Чёрным морем, и сделала вид, типа, я не я и ракета не моя. Разобрались.

А вот после оранжевого переворота, государственные отношения России и Украины вошли в клинч. Это произошло не по вине России, а по заказу из Вашингтона. Совершенно естественно, что у Путина не сложились деловые и доверительные отношения с Ющенко. Путин был против политического цирка на майдане в Киеве, а значит противником Ющенко. Да и как им было сложиться, если этот упырь был под колпаком, тьфу ты, каблуком у радистки Кэт. Кэт была и есть засланный “казачёк” Вашингтона. Вашингтону в то время нужно было сварганить вокруг России Балто-Черноморскую дугу. А какая дуга между Балтийским и Чёрным морем без Украины? Для того и организовывали оранжевую революцию. Посадили Ющенко, и цель перед ним поставили: разругаться с Россией в пух и прах. От Ющенко требовалось только найти повод и разыграть обиженного. На роль “камня” преткновения, лучше всего подходил газ. Вернее цена самого газа и цена его прокачки по территории Украины. Ющенко не раздумывая бросился на “амбразуру”.А думать надо, даже если тебе приказали не думать.

Пан президент ничтоже сумняшеся, потребовал от России “прозрачности и понятности в газовой сфере и перейти от бартерных сделок к цивилизованным - рыночным отношениям” – Путин его так испугался, что тут же ему и уступил. Перемога? Да. Уел Ющенко, уел своего личного врага Путина, прогнул его. Путин даже спорить и возражать не стал, сразу согласился с Ющенко во всём. А зачем спорить с человек у которого неустойчивая психика, мало ли что.
На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврёшь – И делай с ним что хошь! (с)

Спустя годы трудно уже сказать, кто внушил тогдашнему главе “Нафтогаза Украины” Алексею Ивченко, что контракты заключённые ещё при Януковиче и Кучме, о газе по писят, ущербны для Украины. Но наверняка подсказчик был “заряжен” как следует и он своё дело сделал великолепно. Протоукр Ивченко поделился “своими” математическими выкладками, тет-а-тет - по секрету, с протоящером Ющенко, а уж он решил, поставить Путина и Россию на место.

Дальнейшая череда войн и “перемог” незалежной Украины с Россией, только ускорили процесс снятия неньки с довольствия у России. Когда Путин сказал, что “Болливар не выдержит двоих”, по поводу цен на газ и дележа прибыли с него, на Украине ему не поверили. А зря, он слов на ветер не бросает. Сказал Путин своему "коллеге" Ющенко и Тимошенко, что он построит “Северный поток” – и он его построил. Путин и Януковичу сказал в 2010 году, что он построит “Южный поток”. А на Украине сразу заголосили – это политический проект, а не экономический, дешевле и выгоднее прокачивать газ через Украину. Как я понимаю Путина, дешевле не значит, спокойно и гарантированно. Вот если Путин сказал, то-то и то-то, все знают, так и будет.

А вот если любой руководитель Украины скажет так-то и так-то, можно к бабке не ходить что бы узнать, будет всё наоборот. Украинским руководителям поздно уже бежать за уходящим поездом газопроводов, Путин их построит. Теперь Януковичу нужно выбирать, куда пойдёт Украина, но выбрать он может только один раз. А что Путин? А что Путин, он же как доктор, держит руку на пульсе пациента, думает какой вердикт вынести: пациент будет жить, или, пациент скорее мёртв - чем жив.

P.S. Что было. Следующее, что будет, и чем сердце успокоится!

http://www.russia.ru/zhestocky.realist/
Отредактировано: SKV - 12 дек 2013 16:24:00
  • +2.09 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
12 дек 2013 10:24:57

Господа. Вот это недостойно появляться на аналитическом форуме. Это унылое вранье пропагандиста для малообразованных слушателей.
Есть очень большая единая страна. В ней существует административное деление территории. Административные образования имеют разные названия и разный местный статус. Область, край, национальный округ, автономная республика, национальная республика. Но это единая страна с едиными законами. Границы административных образований устанавливались исходя из местных условий, исторических традиций, удобства управления. Границы эти с течением времени менялись. Менялись названия административных образований. Те области, в которых мы сейчас живем, появились в 36-38 годах. До этого была реформа в 29 году. До этого в 1918 году. Менялись границы, менялись названия. Например, в 1936 году был разделен Северный край на Архангельскую, Вологодскую области и автономную республику Коми. Кто кому там что подарил? Что изменилось для проживающих там людей, кроме почтового адреса? Вот если сейчас республика Коми объявит независимость и выйдет из состава Российской Федерации, опять будем выяснять, кто эти земли подарил коми? Или совсем недавно Коми-Пермяцкий автономный округ вошел в состав Пермской области. Это тоже чей-то кому-то подарок?
Все эти разговоры про подарки земель Украине не так безобидны. Это  пропаганда, направленная на раздор в обществе, на возбуждение ненависти к собственной истории.
  • -1.32 / 40
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
12 дек 2013 12:08:52

Национально-территориальная ленинская реформа - это такой же подарок Украине, как и переход Крыма в состав Украины в 1954, как и присоединение западных областей в 1939 и по результатам В.О.В, И не надо говорить, что это не так. Эти области  принадлежали  России, а не Украине в момент присоединения Украины к России в 1654 и стали принадлежать Украине, а не России в момент выхода Украины из состава СССР. Что же это как не подарок?
И не надо защищать коммунистов, заложивших громадную бомбу под единство страны, активно нагнетавших национальное строительство в национальных республиках, поддерживавших угли украинства... Результаты этой работы мы пожинаем до сих пор. И это вовсе не неуважение к своей истории, а наоборот, объективный взгляд.
  • +3.52 / 39
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
12 дек 2013 13:41:08

Да задолбала уже эта история с географией.
Да не было никакой Украины до 1992 года.   Была ЕДИНАЯ СТРАНА С ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ И АДМИНИСТРАТИВНЫМ ДЕЛЕНИЕМ.
Скажите, перенос границы Мухосранского района с левого берега речки на правый в сторону Затрапезниковского района по хозяйственным соображениям в пределах одной области - это что? Захват чужих территорий, подарок или еще что?
А если бы Чечня отделилась, за что так назойливо боролись демократы всей страны, тоже бы стали выискивать прпоиски большевиков, кто какой район от ставрополя присоединил к Чечне? Или, если бы Россель объявил о создании Уральской республики и выходе её из состава России, тоже были бы виноваты большевики, что создали Свердловскую область? Или тоже самое с Якутией?
Брость вы эту антисоветскую пропаганду. Все эти разговоры о передаче каких-то областей кому-то в пределах единой страны. Это пропаганда с целью прикрыть истинных виновников распада страны. Я не знаю, сколько Вам лет. Может Вы приветствовали победу Прибалтийской демократии, когда они объявляли суверенитет. Или боролись за независимость Чечни. Или приветствовали провозглашение незалэжности на Украине. А теперь занимаетесь тем, что выясняете, где проходила граница в 17 веке и кто её изменил.
А нужно признать, что произошло ослабление центральной власти, и воспользовавшись этим, авантюристы, при поддержке друг друга (Ельцин Шухевич, Кравчук) порвали страну. А вы всё происки большевиков ищите.
Конц. Надоело эту билиберду слушать.
  • -0.21 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
12 дек 2013 14:11:59

Самое интересное, что банки и ликвидность они поделили еще до подписания Беловежского соглашения - в первую очередь.
И Ельцина как-то не смутило, что он подпадает под ст.64 действовавшего на тот момент УК РСФСР. Поясню - даже при смене государственной формации, пока старый кодекс не отменен, или не принят новый, имеющийся закон сохраняет силу. За Ельцина стояла целая группа не самых бедных "лиц демократической национальности", крайне заинтересованная в разделе госсобственности.
  • +0.63 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
12 дек 2013 23:41:39


Вилежаня вы с танка то вылезьте...СССР была таки федерация республик, причем часть из них как государства, но входящие в Союз были признаны при создании ООН...Так что  вопросов к суверенности УКраины не было со Времен по крайней мере 45 года...А вот вопрос о границах таки да особенный - вещь особая ...Именно ВКП(б) виновата в ликвидации ДКР - между прочим совеетской республики в составе РСФСР...Территории ДКР и одесской республики никогда не в ходили в соста исторической Украины, но большевики на этот факт насрали и из чувства революционной братскости отдали всю самую развитую часть Российской империи, вновь созданному государству УССР.
  • +1.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 дек 2013 09:50:57

Так, была, значит, Украина? А Мухосранский район был? В составе чего ни будь?
Небольшое ограниченное перечисление. Кто это делал? По чьему решению? И на чьи деньги? ДнепроГЭС. Харьковский тракторный. Колхозы. Харьковский авиационный завод. Содержал Киевский и Одесский военные округа. Восстанавливал после войны всё порушенное. Вылавливал по схронам бандеровцев. Южмаш. КБ Антонова. Крымский канал. Метро в Киеве. Трубопроводы. .....Сарай для сена в колгоспе.
Что из этого делали СССР и Украина?
В Мухосранском районе. Мост через реку. Завод по переработке...., сарай для сена в колхозе.
Что из этого делали область и район?
Уяснили разницу в возможностях, правах, статусе государства, как целого и его административной единицы? Как бы она не называлась.
ООН, говоришь, Украина создавала?
И такое в истории бывало. Один римский имератор ввел в Сенат своего коня. По праву императора.
Победитель во второй мировой войне Сталин мог в состав учредителей ООН ввести и Мухосранский район.
  • +1.50 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
13 дек 2013 17:52:00


А чё не ввёл то? Ну хотя бы все 15 советских республик?
Не перегибайте, после войны товарищу Сталину было во многом не легче, чем до неё, хотя бы потому, что были и другие победители, отсидевшиеся за спинами наших дедов самые страшные годы и даже нехило подзаработавшие на этом.
  • +1.00 / 14
  • АУ
 
 
  SKV. ( Слушатель )
12 дек 2013 12:28:49

Вы были бы правы, если бы на Украине не было четкого разделения на украино- и  русскоговорящую половины. В России подобного -



- даже близко не наблюдается. Такая дифференциация, на мой взгляд, только подтверждает искусственность данного гос. образования и порождает шизофрению в национальном масштабе, что и является главной проблемой неньки. Все остальные проблемы - вторичны. Подмигивающий

Upd. Поясню, что это карта, показывающая  соотношения пользователей, выставивших в своём профиле Вконтакте родным языком русский (синий) или украинский (красный). Т.е. и 20+ лет спустя ничего не изменилось, обе группировки примерно равны, непримиримы, не смешиваются друг с другом, т.е. ни одна из них не может ассимилировать другую. Соответственно, ни о каком единстве населения Украины в ближайшие десятилетия не может быть и речи.
  • +2.86 / 25
  • АУ
 
 
 
  ELutz ( Слушатель )
12 дек 2013 12:48:59

Еще лет 20-и все наладится. У Украины есть на этот счет долгосрочная программа. И последовательная.
  • +1.28 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  SKV. ( Слушатель )
12 дек 2013 12:53:39

Да Вы оптимист, батенька! Улыбающийся Боюсь, что 20 (и даже 10) лет Неньке никто не даст... Судя по динамике мирового кризиса, через 10 лет неизвестно где США и ЕС будет, а уж Украина... - см. Г. Бобров, "Эпоха мертворожденных". Подмигивающий Лично я ставлю на то, что Руина-2 максимум 5 лет ещё продержится, и всё..
  • +0.48 / 5
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
12 дек 2013 13:45:39

Да как это не наблюдается. Возмите любую автономную республику в России. Или Рязанскую область, или Ульяновскую. Там очень даже разделение видно на рускоязычные места и места, где говорят на местном языке.
  • -0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  SKV. ( Слушатель )
12 дек 2013 13:56:45

Да ладна... Шокированный Русскоязычного населения в России - процентов 90. Даже те, кто в крайнюю перепись записался в иную национальность, предпочитают общаться на русском, а не на татарском/башкирском/украинском/ином. Даже в автономных республиках. Исключение - разве что Северный Кавказ. На Украине - сами видите, примерно 50/50, даже несмотря на то, что официально русских там всего 17 %...
  • +1.32 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
12 дек 2013 14:09:11

У нас вроде все выехали.
А кацапов поболе 17%
  • -0.61 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alexxxxx ( Практикант )
12 дек 2013 15:18:01


а рагулья сколько? себя посчитать не забудь bloody wanker
Жидомир и Бердичыв еще та Хайфа  Подмигивающий спасибо Екатерине

вести с полей
весь актив сволоты и удара выехал в Киев, вместе с помощниками, референтами сестрами и кумами  Улыбающийся
город живет обычной жизнью буйных мало, в маршрутках люди ругаются из-за этой атсосации, флагов и прочей ленточной атрибуции почти не видно может быть 1% всего,   с оранжевым муйданом вообще не сравнить.
видать этих трех жидо-лидероф ни кто особо не поддерживает, кроме проплаченных СМИ и партийцев,
как ранее писал сволота во Львове среди бизнеса и руководства обделалась по полной, жадные тупые рагули воруют, все что видят
  • +1.09 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  want_know ( Слушатель )
12 дек 2013 14:18:07


На русском говорит все большая часть украинцев.
Людей, владеющих на уровне билингва (способность по ситуации использовать один из двух языков, которым владеешь) - в 91 году было больше, чем сейчас. Русский - развивается, украинский скатывается до уровня суржика, чистый - выходит из моды.
И плюс особенность опросов. Характерная ситуация - человек ответит, что его родной язык украинский, хотя сам использует только русский. Почему? Потому что для него - родной язык - это "язык моей страны", "на нем говорят мои родители" и т.д. Выбор языка на этой карте - того же рода. Потому по опросу - русскоязычных - мизер, а по факту - большинство. Это признается даже теми, кто двумя руками за украинизацию, и против всего, что русское.
Вот например...
http://argumentua.co…yazychnymi
  • +0.92 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
12 дек 2013 15:25:49

Важно не то, на каком языке они говорят, а то, как они думают. А думает там большинство как типичные украинцы - "моя хата с краю" и это еще в лучшем случае.
  • +0.47 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  want_know ( Слушатель )
12 дек 2013 17:42:06


А это уже результат образования во многом. И к сожалению одной "хатоскрайностью" там дело не ограничивается.
Просто динамика развития русского языка дает хоть шанс предложить им альтернативу - для подумать. Будут больше под нашим культурным влиянием - будет толк.
  • -0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
12 дек 2013 18:08:51

Это результат в основном двух вещей:
- наследственности
- воспитания, в первую очередь семейного, во вторую - "уличного", т.е. среды, и только в третьих - школьного.

Они уже были под ним. Хуже того, многие из них и не украинцы по крови, а самые что ни есть русские.
Ну и сильно это помогло? Результат налицо.
К сожалению работает принцип "доброе слово и пистолет эффективнее одного доброго слова".
  • +0.31 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  want_know ( Слушатель )
12 дек 2013 18:27:25


Школа сыграла огромную роль, не соглашусь. Иначе не было бы случаев, не единичных, когда дети - лет по 13-15 - начинали доказывать родителям, что Россия плохая, Украина хорошая, что СССР развязал ВОВ и т.д., вы мне говорили неправду... И на вопрос, когда к родителям возвращался дар речи, - это откуда взято?! - В учебнике написано так. И все. Это не сейчас. Это реальность примерно 2000 года... Плюс минус пару лет - период, когда этого идиотизма была масса. Стоило поднять любой вопрос на эту тему - сразу шли такие ответы. За пределами школ - тв. И там переплавка шла всех, русский ты или украинец. Выдержать это было очень трудно. Варясь в этом информационном котле.

И мало были. Времени не хватило.
  • +0.35 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
12 дек 2013 18:29:02

не забывайте промывку мозгов в течение ста с хреном лет (четыре поколения, как-никак) на тему "украинец - это хорошо, русский - это плохо".
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sabsabbas ( Слушатель )
12 дек 2013 18:35:06

если пропаганда не соответствует внутренним желаниям то получается Слава по фамилии Кпсс и "партия дай порулить".
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VS451 ( Слушатель )
12 дек 2013 18:35:26

Да что вы с ним спорите, он безнадежно очарован, у него есть своя (или не своя) непоколебимая позиция, которую нельзя подвергать сомнению из-за опасности разрушения оной. Я уже когда-то спорил с ним; оппонентов он не слушает, а только забрасывает штампиками из методички.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
12 дек 2013 18:35:54

Это и есть то, что я назвал "семья" и "среда". Промывку мозгов они делали себе в основном сами, этакое "самоопыление", хотя экономическая основа была заложена антиимперской политикой СССР по созданию "витрин социализма". Но не стоит забывать, что эту политику и проводили высокопоставленные ЦК-шные хохлы - Хрущ, Брежнев и их свиты-команды.
  • +0.46 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
12 дек 2013 18:54:35

Несомненно.
Украинство - это "энтропия", а энтропия сама по себе уменьшиться не может - только нарастать, увы

Цитата Но не стоит забывать, что эту политику и проводили высокопоставленные ЦК-шные хохлы - Хрущ, Брежнев и их свиты-команды.


Я это помню. Равно как и то, что значительная часть большевиков - выходцы из украинских местечек. (Это, кстати, к размышлениям о любви большевиков к украинизации)
  • +0.82 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  spv2 ( Слушатель )
12 дек 2013 14:15:52

А русский в Ульяновской или Рязанской областях уже не местный? С каких пор? В Рязанскую область далеко не заезжал. Но в татарских анклавах вполне себе говорят на русском, например.
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
12 дек 2013 15:00:07

Вы, что специально придуряетесь? То есть на украине есть месные и рускоязычные. А в Рязанской области все на русском говорят и поэтому местных нет или как понимать? На Украине тоже все по русски говорят.
Хватит.
  • -0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  spv2 ( Слушатель )
12 дек 2013 15:35:35

В Рязанской области русские - не местные? Попейте валерьяночки )) А то ведь и в Московской можно найти "местных". И в Ярославской "местные диалекты" (Кацкари) и во Владимирской (отец Онуфрий охмурил Ольгу - см. изветный клип "Как я ехал на войну", чувак из Собинки). И вообще можно по-вяцки ишшо  Веселый
Мордвы в РО примерно как украинцев. И не все они говорят на эрзянском или мокшанском.
Ох уж сколько сказок то про Рязань ходит, жжжуть... Чё все к ней привязались? Русским то хоть местечко где есть, или везде "местные"?
  • +0.52 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
12 дек 2013 15:00:21
Сообщение удалено
gadyuka
25 окт 2020 07:54:33
Отредактировано: gadyuka - 25 окт 2020 07:54:33

  • +0.49
 
 
 
 
  зелёнка ( Слушатель )
12 дек 2013 15:48:25


Когда деревья были большими в студенческие времена пригласила одногруппница несколько человек на зимних каникулах к бабусе в деревню Рязанской области. Цайник, цашка, церевицы, цасы, поцасалось и т.д. у всех, даже наша подруга немедленно перешла на местный говор  Кавычки
  • +0.63 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
12 дек 2013 15:54:13
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 18:14:25
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 18:14:25

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
  зелёнка ( Слушатель )
12 дек 2013 16:05:16


И это очень радует филологов. Когда впервые приехала в Муром, где живет родня мужа, ухо резало вначале - без дЕсяти семь, к примеру, или пОльта говорят все, хотя все знают правильное ударение, но никто не объявляет это "языком", просто местный говор.
  • +0.12 / 4
  • АУ