Украина и украинско-российские отношения
204,782,747 348,223
 

  tukan ( Слушатель )
15 дек 2013 12:49:38

Тред №651300

новая дискуссия Дискуссия  129

Надеюсь, здесь многие слышали про "доктрину Монро", которая почти 200 лет назад объявила Южную Америку сферой экономических и геополитических интересов США?

Меня не покидает смутное сомнение, что ситуация на Украине (идущая вслед за ситуацией в Сирии)  и подкрепленная открытым декларированием "традиционалистской и интегративной сути национальной культуры" в обращении Президента - это тестирование внешнеполитической "доктрины Путина". Но мало объявить, что та или иная страна входит, типа, исторически в сферу наших интересов. Болтать можно на кухнях. Очень возбуждает под водочку с кислой капустой. Тосты за "славянское братство" идут только в путь.

Реализацию доктрины нужно подготовить. И вот тут многое становится на свои места. И введение государственника на пост директора государственного агентства зарубежной пропаганды, и действия Глазьева, и действия Рогозина.

Но любой управленец-реалист понимает, что стратегия может удасться, а може и не состояться. В любой бизнес-план и стратегический план заложены т.н. "сценарии выхода" - на случай успеха, на случай провала и комбинированный вариант. В нашей ситуации это
а) успех - сохранение Украины как единой страны, ужесточение управления ею самими местными властями, вступление Украины в ТС, отказ от открытия рынков ЕС (остальная половая жизнь Украины с европейцами нас, я думаю, сильно волновать не должна, как говорится - это их задницы, им и решать, что с ними делать)

б) комбинированный вариант - быстрый раскол Украины с быстрым разделом страны на зоны, отходящие к России, разным странам - членам ЕС, быстрое начало экономической интеграции осколков со своими новыми реципиентами.

в) провал - Руина. Для РФ Руина - наиболее неприятный вариант, поскольку будет отвлекать массу ресурсов на купирование всевозможных эксцессов, и по сути, сорвет то самое плановое развитие страны, под которое на этой неделе будет подведен базис в виде очень тихо принимаемого Госдумой закона "О стратегическом планировании" и, по сути, воссоздании Госплана. Для наших геополитических противников этот вариант сегодня наиболее удобен, и майдан будут вести именно к нему. США он не грозит ничем, а договариваться с отдельными "баронами" ресурсных и сельскохозяйственных анклавов (их продажность уже проверена) - куда проще. Отдельно с донецкими, отдельно с сумскими, и т.д. "Ядровая Европа" отгородилась от Руины лимитрофами, которые "существенно укрепятся" в ходе пережевывания остатков Украины, и опять же, даже и помощь отдельным "выгодным" регионам обойдется дешевле. "Бухгалтера" из европейцев прекрасные.
  • +3.51 / 46
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Comandante ( Специалист )
15 дек 2013 13:37:02


Ну наконец-то. Практически первый серьезный анализ сложившейся ситуации без слюней, соплей о предательстве и нереальных мечтаний. Вариативность есть, но представленные варианты - основные.

Подмигивающий
  • +0.13 / 11
  • АУ
 
  Alexey_C ( Практикант )
15 дек 2013 15:34:53


а) Сценарий ИМХО не реализуемый. Слишком велик раскол в обществе, слишком сильны те в элите, кто против "организованного поворота на восток".
Слишком слаб Янукович, чтобы стать "лояльным Пиночетом" - просто силой заборов своих соперников. На этот сценарий Россия играла с самого начала прихода ПР к власти в 2010-м - и успеха не добилась. Наоборот - обострение 2012-го, когда руководство Украины решило объединиться с оппами в "еврокурсе" - было явным провалом этого сценария.

б) Сценарий возможен - но на него надо играть. Что называется - готовить тылы заранее. В этом сценарии не заинтересованы никакие элиты при сохранении крепкой центральной власти в стране - ведь каждая из них мечтает забраться на вершину пирамиды и получить главный приз - страну целиком. ИМХО вероятность этого сценария возрастает пропорционально ослабеванию центральной власти - и риском для элит Юго-Востока потери своих активов в случае смены власти. Правда подобное желание (опять-таки ИМХО) надлежит подогревать - ведь почти каждый элитарий будет думать "А может я все-таки договорюсь? Вступлю в УДАР\Батькивщину - и усижу?". Подогрев извне + возможно обещание не просто сохранить, а получить ништяки в результате "Северодонецка-2" может качнуть их внутреннюю чашу весов.

в) Не один вариант - а спектр. На одном краю которого чуть более "грязный" вариант б) , а на другом реальное гниение государства с формальным сохранением его территориальной целостности.
Опять-таки ИМХО в случае сползания в него надлежит готовить силы для хирургического вмешательства - и сводить все к варианту б) но с обозначением границ раздела по линии остановки продвижения миротворческих сил (введенных разумеется только по просьбе местных органов власти для прекращения и сохранения бла-бла-бла). Потом конечно потребуется большое напряжение интеллектуальных и материальных ресурсов для решения задачи "как исправить последствия 20 летнего заражения умов и 20 летнего развала всего" - и об этом тоже неплохо бы хоть чуть-чуть думать уже сейчас.
И тут (особенно в построении стратегии воздействия на умы) было бы неплохо опираться на помощь и знание ситуации своих союзников здесь.
  • +3.01 / 24
  • АУ
 
 
  tukan ( Слушатель )
15 дек 2013 15:48:37


Ну вот...Сейчас вас (впрочем, как и меня) будут у нас тут топтать. Как же можно, ведь единый народ...Я ваще, как утверждают на Лурке, тут в бытность ГМ воспарил как лидер партии "геть прочь из моего холодильника".

А ведь для проведения по отношению к Украине нормальной политики не нужно быть ни бухгалтером, ни интегратором. Первый вариант - слишком скотский. Для второго -я столько не выпью, чтобы мне кобыла была невестой. Просто немного реализма.
  • +0.88 / 9
  • АУ
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
15 дек 2013 16:09:30


Пусть попробуют топтать )
Народ, ясен пень, единый. Но 20 лет заражения мозгов той его части, что осталась на оторванной мерзавцами 22 года назад части Отечества при отсутствии противоядия дают свои результаты - которые имеют прямое влияние на реальность.
Из этого не следует что это отрезанный ломоть.
Из этого не следует что надлежит возлюбить самостийного евро-шароварщика и брататься с ним.
Из этого следует что надлежит лечить и заниматься дезинфекцией. Упорно и до победы. Ведь народ действительно единый - и разделяющую его враждебную идеологию можно и нужно победить.

Я бы отдал половину оставшейся мне жизни за пост министра образования Новороссийской республики. Или начальника аналогичного управления Новороссийского федерального округа  :)
И готов поспорить что уже через 10-15 лет имперских патриотов здесь было бы столько, что можно было бы формировать десантно-штурмовые бригады из добровольцев для освобождения оставшейся части Малой Руси от бандеровскго игаУлыбающийся
  • +1.72 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
15 дек 2013 17:10:46

Не знаю, какому пню это ясно, но вот 20 лет назад часть этого самого "единого" реализовала свою знакокачественность и даже не вспомнила про "единость".

Я то 30 лет назад застал хохлов уже вполне себе зараженными. И мой отец 60 лет назад - тоже. Причем эта зараза вовсю гнездилась в самых что ни на есть "русских" областях. Не надо, молодой человек, врать о том, чего не знаете сами. Типично хохляцкие поиски наклавших им в шаровары.
Почему-то нашей, российской части "единого" дополнительного противоядия сверх имевшегося не понадобилось.

Возлюбить вас, страдающихнаслаждающихся всеми болезнями типичного украинца? Упаси Боже!
Есть правильная русская пословица "горбатого могила исправит". Лечить, заниматься дезинфекцией того, кто упорно не желает мыться? Выбивать из ваших мозгов враждебную идеологию? Вместе с мозгами что-ли? Нафиг-нафиг. Бесполезно. Пусть жизнь научит, она - лучший учитель. Вот только я подзреваю, что большинство и жизнь не научит. Сколько уж веков стереотип хохла описан в литературе? Как минимум со времен Гоголя. И ничего не изменилось. Разве что ухудшилось. Именно поэтому - отрезанный ломоть. "Никто не даст вам избавленья ...". Сами, всё сами. Чтобы поняли цену того, что было для вас халявой. Поймете - наши потомки будут решать. Если поймете.

Вот. Еще одно подтверждение типичного хохлизма. За лычки душу продаст. А поработать учителем или просто говорить с окружающими и лечить их от той заразы? Не за зарплату и кресло министра, а за свое и своих детей будущее. Нет. Не можливо.

Диагноз ясен. Человек, никогда не служивший в армии, никогда не учивший и не воспитывавший детей, даже своих, не говоря уже о чужих, берется перекроить и перевоспитать за 10-15 лет миллионы людей до состояния целых десантно-штурмовых бригад добровольцев, идущих на смерть. Ты, мил человек, сначала сам, своим примером покажи и докажи. Поборись, выйди не на смерть, а хотя бы против СБУ. Потом выведи на это хотя бы отделение, взвод, роту. А вот потом может быть тебе и поверят и доверят бригады формировать. А таких как ты, призывающих идти на смерть, а самих способных только на "народные гулянья", мы еще во времена своей комсомольской юности навидались и наслушадись. Спасибо. Не верим.
Думаешь почему офицеров-десантников готовят так, как их готовят и почему их первым командующим был легендарный дядя Вася, в честь которого ВДВ расшифровывают как "войска дяди Васи"? Да потому, что пока ты сам, личным примером готовности идти на смерть не докажешь право посылать бойцов на смерть, то ты не командир, а так - "местоблюститель". И именно поэтому пока ты - никто и звать тебя никак и никаких десантно-штурмовых бригад у тебя не будет. И не только бригад. Денег на реальную работу с людьми таким никто в здравом уме не даст.
  • +1.95 / 44
  • АУ
 
  shadanakar ( Специалист )
15 дек 2013 17:15:42

Уверен, что вариант а) кроме Януковича сейчас всерьёз никто не рассматривает. Исходя из того как Россия и СШП вышли из положения в Сирии будет вариант б) поскольку в) это тотальный проигрыш России и к нему нет ни малейших предрасположенностей.
  • +0.84 / 12
  • АУ
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
15 дек 2013 17:33:50

Вариант в) к сведению тех, кто не читал исходный пост  - Руина.
Вот таких дозоровцы предлагают лечитьУлыбающийся Как лечить человека, который не желает видеть очевидного - наступающего краха инфраструктуры уже на Украине? Уже прошлой зимой один из посетителей ветки писал о неотапливаемых больницах, они сами пишут о развале системы централизованного горячего водоснабжения даже в крупных городах и при этом упорно не желают видеть того, что Руина - вот она, уже здесь, просто не проявила пока себя во всей красе. А вместо этого - "ни малейших предрасположенностей" - "а в остальном, прекрасная маркиза ...".
  • 0.00 / 15
  • АУ
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
15 дек 2013 17:57:59

Уважаемый Соболиный Глаз, вопрос как я понимаю на пару миллиардов, почему Газпром до сих пор не взыскал долги за газ. При том что в своё время легко и непринуждённо делал это в менее проблемной ситуации. Почему сейчас из каждого утюга не озвучивается консолидированная сумма долга увеличивающаяся каждый день в связи с неприкращающимися поставками голубого топлива? Я Вам расскажу как я это вижу. Раз Россия имея все козыри на руке ещё не играет партию это означает только одно ещё не все фигуры расставлены (Киселёва например я считаю одной из ключевых фигур в грядущей баталии-утверждён только что) и не все декорации готовы. Руину Россия может сотворить уже сейчас, но играет пьессу дальше видимо это не тот результат который ей нужен. Следовательно, учитывая текущее влияние России в мире будет вариант б).
  • +1.86 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
16 дек 2013 07:46:46

Опять и опять передергивание. Разговор шел о том, что Руина уже пришла к вам, вот только развернуться не успела. Именно поэтому "нет оснований" - эльфизм. То, что Россия не подталкивает Украину к Руине, совершенно не означает, что Россия будет Украину от руины спасать. Вариант спасения слишком дорог и слишком опасен для России. А "непрекращающиеся поставки газа" связаны тупо с тем, что из-за одного проблемного покупателя Россия не желает терять всех. Но потоки достраиваются ...
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
15 дек 2013 19:29:46


В целом да, но совсем исключать вариант в) не стоит. Логически он не нужен ни России ни элитам на Украине, но он устраивает запад + он может получиться "сам собой" в случае долгого противостояния и глупости и предательства среди в околовластных кругах. А уж в том что глупости и предательства там много можно не сомневаться.
  • +0.43 / 2
  • АУ
 
<< Тред №651299
Тред №651301 >>