Украина и украинско-российские отношения
206,246,747
348,920
|
Aleksander ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 21:58:46 |
Тред №652439
новая дискуссия Дискуссия 497
Я в недоумении. Из той информации, что известна на сегодня, однозначных выводов о том, какую выгоду от всего этого будет иметь Россия, нет. Кто-то может сказать, что Россия в очередной раз оплачивает украинскую евроинтеграцию. Может есть какие-то дополнительные условия, которые пока не обнародованы? Секретные протоколы в студию!
Отредактировано: Aleksander - 17 дек 2013 21:59:19
ОТВЕТЫ (39)
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 дек 2013 22:21:12 |
Увидите. Никто ничего за просто *уй давать не будет.
И система "утром стулья, а вечером следующего дня - будут деньги".
Цитата
Кто-то может сказать, что Россия в очередной раз оплачивает украинскую евроинтеграцию.
Нет. На слово Яныку никто не верит. Не пользуется доверием.
Цитата
Может есть какие-то дополнительные условия, которые пока не обнародованы? Секретные протоколы в студию!
Есть. И они, думаю, достаточно долго обнародованы не будут. Ибо вызовут у оболваненного "отососоциацией" лохоктората лютый баттхерт. Полляма дураков на Мудане вряд ли нужны.
Ну а как они будут исполняться -так и будут деньги. Или нет.
Забирать обратно Укру придется по любому. Вопрос - как, когда, почем, сколько вбухать в восстановление, какой кровью. Я лично готов на более долгий, но бескровный вариант. Он дешевле по итогу. Хотя, глядя на некоторых там, руки, конечно, чешутся. И не только они. Даже гусеницы, наверное, с катками чешутся. Впрочем, он все равно возможен. Я имею в виду распад, кровь и все такое.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2013 22:31:46 |
БШ, Украину уже забрали. Сегодня. За 15 ярдов зеленки и за газ по 268,5.:
http://news.kremlin.ru/ref_notes/1585
Комиссия постановила поручить правительствам Российской Федерации и Украины.
Просто до здешних и нездешних особо упертых никак не дойдет, что это даже не ТС, это в буквальном смысле присоединение Украины к России. Так что, поздравляю камрадов с Переяславской Радой v.2.0
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 17 дек 2013 22:51:46 |
Ага... лишь бы не Западенщину как там ... "в знак вечной дружбы"
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 22:41:33 |
Цитата: kab249 от 17.12.2013 22:31:46
А из названия Комиссии Россия-НАТО сделаем вывод о присоединении России к нАТО?
Увы, до Переяслв\авской Рады еще очень далеко.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2013 22:50:32 |
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 17 дек 2013 22:51:15 |
Цитата: Stunned от 17.12.2013 22:41:33
Может будет не Рада, а аншлюс типА Австрии?
Реально ж Запад и Россия бамаги скупают.
И Берлин управлялся какое-то время одновременно 4 странами-победительницами.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 00:19:10 |
Цитата: kab249 от 17.12.2013 22:31:46
Интересны действия Западных областей и когда незалежна Галичина заявит о том, что она идёт на запад без ВГН. Львовский обсовет переименовал себя в исполком ещё до переговоров.
|
|
Сытый хохол ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 00:28:26 |
Придеться каждый год по 15 миллиардов выкладывать. Или вы думаете Янукович перестанет красть ? Да и вся остальная вертикаль воровства расцветет еще более пышно благодаря халявным лярдам из России. Ничто не мешает каждый год пугать евроинтеграцией
Поживем увидим, что будет дальше.
И не забывайте, в ноябре производство в Неньке упало на 4,7% это уже 17 !!!! месяц падения подряд. Так шо можно задуматься о талантах руководства Укрии.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 00:32:01 |
Вас кто то обманул. 15 ярдов идут не в живых деньгах. Их спиз.ить себе дороже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2013 00:47:15 |
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24
|
|
panika ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 06:39:23 |
Цитата: kab249 от 17.12.2013 22:31:46
Только после Переяславской рады все равно было предательство. Вопрос, когда Вы нас поздравите с очередным предательством Украиной России?!
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 06:47:52 |
Цитата: panika от 18.12.2013 06:39:23
Вы правы если рассматривать украину как государство, но это русская территория сами себя мы предавать не можем, ну если в филосовском смысле то конеЧнА;-)
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 10:01:46 |
Цитата: panika от 18.12.2013 06:39:23
Тогда скажет народ...
Цитата
Казаки обеих армий собрали раду и решительно заявили, что не будут сражаться против Москвы. Выговский, лишившийся последних сторонников, только поспешным бегством спасся от расправы. 17 октября 1659 г. состоялась новая Переяславская рада, о которой сегодня на Украине не вспоминают.
Герой Конотопского сражения князь Алексей Трубецкой привел к присяге на верность русскому царю нового малороссийского гетмана Юрия Хмельницкого.
Судьба Выговского (кстати, поляка по происхождению) абсолютно неоспоримо доказала, что народ Малороссии изменять Москве не хотел – он оставался верен решениям Переяславской рады. Без наемников Выговский не правил бы ни единого дня. Оставленный всеми, Выговский в сентябре 1659 года бежал в Польшу, где через пять лет после этого был обвинен своими хозяевами-поляками в измене и расстрелян. Измена Выговского раскрыла Московскому правительству глаза на антагонизм между казачеством, с одной стороны, и крестьянами с мещанами – с другой. Кроме того, пришло понимание, что десятки тысяч человек только называются казаками, а на самом деле они – те же мужики, которых старшина притесняет, как мужиков. Старое казачество не желало знать попавших в реестр после Зборова или Переяслава, новичков отстраняли от управления и «хлебных» должностей. Например, Выговского гетманом выбирала исключительно старшина, а когда на Раду попытались войти простые казаки, то перед ними просто закрыли ворота. Русское правительство поняло, что не старшина удерживает Малороссию под властью Москвы, а простой народ.
|
|
Уральский пельмень ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 22:24:43 |
Лично я бы сказал, что Украина выбрала быстро капитализируемые краткосрочные преимущества.
А вот РФ получает долгосрочные рычаги влияния на Украину, - я бы выделил пункты о рублевой массе и о строительстве моста через Керченский пролив.
Де-факто Украина включается в зону экономического и валютного влияния РФ, также очевидно что в рамках "развития кооперации" российские госкорпорации установят контроль над некоторыми украинскими активами в ВПК и самолетостроении.
С украинской точки зрения ничего страшного в этом нет, - военка и Антонов без РФ и так обречены, - а так хоть рабочие места сохранятся. Учитывая размеры российского и украинского ВВП быть в тени РФ, получая за это свою малую долю рынка России, дающую довольно пристойный уровень благосостояния украинских граждан - тоже ничего зазорного в этом не вижу.
Строительством же моста через Керченский пролив РФ в долгосрочном плане резко усиливает свои позиции в Крыму - Крым теперь будет становиться все более экономически и транспортно завязанным на РФ, но под номинальным украинским суверенитетом. Правда, учитывая что в том же Крыму начинает свои проекты Китай - делать какие-то серьезные выводы еще преждевременно - да и мост еще надо построить и наполнить грузопотоком.
ПМСМ, же, мотивация Януковича при подписании данных соглашений вполне понятна и не требует дополнительных разъяснений.
А вот Путин очевидно пошел на такой шаг в первую очередь в рамках глобального геополитического соперничества с Западом, не захотел после триумфа в сирийском вопросе терпеть поражение в битве за Киев, и пошел на все, лишь бы испортить игру ЕС и США.
Оправданно это или нет - сказать сложно, учитывая украинскую специфику и отношение к международным обязательствам
- но очевидно что в ряду ПРО, Сирии, Ливии, Грузии и т.д. одной номинальной победой России стало больше - практически реванш за Майдан 2004.П.С. Кстати, кто-нибудь может рассказать - какие теперь перспективы у западных гигантов в добыче сланца на территории Украины - в свете новых изменений на газовом рынке страны?
|
|
Edd ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 22:42:17 |
Все дело в экономике. все наверное знают о ст. 75 Конституции РФ. По ней Центробанк обязан обеспечивать устойчивость курса рубля, т.е. иметь определенный запас денег чужих стран для обеспечения устойчивости курса рубля, так случилось что в Фонде национального благосостояния находятся только доллары, евры и фунты. Таким образом РФ фактически на свои проданные ресурсы покупает ничем не обеспеченную резанную бумагу только с той целью чтоб если все вдруг принесут ее валюту (рубль) назад - отдать те самые запасы резаной бумаги.
это и есть колониальный налог... раньше папуасы меняли на бусы свои богатства а сейчас меняют на доллары, евро и фунты, прогресс все таки.
причем на резанную бумагу покупают не только реальные ништяки но и долги за эти самые ништяки....
в данном случае произошло следующее - РФ имея в руках 88 млрд(http://www.minfin.ru…?id_4=6412) ничем
не обеспеченных долларов, евро и фунтов, вложил 15 млрд (или его эквивалент в этих бумагах) в бонды Украины.
сломав при этом все стереотипы (сигнал Китаю, у них таких бумаг 2800млрд), которыми руководствовались экономисты стран держателей долларов (трежерей США, бондов ЕС)
что это означает, это означает то что ранее РФ вкладывала в экономику США, ЕС, Великобритании. а тут вложила в экономику страны которая лежит
в сфере ее интересов, при это не нарушив Конституцию.
прибыль вы спрашиваете в чем? а какая была прибыль если РФ вкладывала в США? никакой, а тут есть - Украина остается в зоне интересов РФ.
проще говоря РФ перераспределила свой долг, т.е. со США, ЕС, Великобритании мы свой долг взять не сможем никогда и никак а с Украины просто
допустим за аренду баз, транзит газа и т.д.
|
|
г-н Никто ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 00:03:29 |
Цитата: Edd от 17.12.2013 22:42:17
Кстати про прибыль. Она таки есть и при вложении в трежеря. Правда там она ниже, чем фактическая инфляция доллара, но какой-то процент там капает, не специалист по этим вопросам, но где-то ниже одного процента. А вот с вложениями в облигации Украины вопрос другой. Доходность сейчас по ним за 10 процентов. После объявления планов РФ вложиться в украинские облигации доходность упадет на 2-3 процента, т.е. до 7-8%. Уже что называется хлеб.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2013 00:04:54 |
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 00:06:05 |
А разве облигации ничем не подкреплены? В смысле на основании чего то они были эмитированы? Скорее всего это активы или ЗВР, разве не так?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2013 00:10:12 |
Цитата: GeorgV от 18.12.2013 00:06:05
А чем они могут быть подкреплены кроме гарантий укровласти? Один успешный майдан и всё - мы по облигациям старой власти не отвечаем, и это помимо стандартного "за что вы нас опять голодоморите. не видите что ли - у нас денег лишних нет"
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 00:14:08 |
Ну так для того и 15 лярдов, чтобы власть не сменилась. Говорю же, сьем в госмасштабе. С частичной выкупкой самого борделя, чтобы некуда было прятаться.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 00:18:26 |
Значит исполнительную власть соседей надо учить использовать бронетехнику.
|
4А ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 00:27:58 |
Не знаю, не знаю... Полагаю, мало что изменилось со времён железного канцлера, который когда-то давно сказал:
Цитата
Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть
Приписывается Отто фон Бисмарку.
Также я полагаю, что В.В. Путин хорошо понимает, что и зачем он делает. Мы же можем только предполагать...
И ещё - по моему скромному мнению, В.В. Путин дал Украине не рыбу, а удочку.
Рыбу себе она должна будет поймать сама...
А если не научится или не поймает, тогда русские придут за своими деньгами...
|
Старый ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 00:30:51 |
В современном мире госгарантии не зависят от смены правительства. Если конечно не найдётся новый Владимир Ильич. Да и то мы после этого долго кашляли в международной изоляции.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2013 00:35:59 |
Цитата: Старый от 18.12.2013 00:30:51
Всё это хорошо, но причём здесь Украина с её майданами и прочими кунсштюками?
|
|
Старый ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 01:04:49 |
При том, что я отвечал на Ваше утверждение, что долги могут пропасть после смены власти. Отказ от суверенного долга сразу поставит новую власть вне закона и вне международного сообщества. Им это надо?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2013 01:13:04 |
Цитата: Старый от 18.12.2013 01:04:49
Вы всерьёз думаете что тот же Тягнибок заморачивается такими мелочами, как долги москалям? Да он только рад будет таким долгам, которые можно демонстративно не выплачивать!
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2013 01:24:42 |
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24
|
|
г-н Никто ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 00:59:13 |
Не получится. Хрен они тогда, что и где получат в долг. Ну, и газовую удавку никто никуда не девал. "Не будут покупать - отключим газ" (с)
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 01:34:43 |
Это уж извините, мы сейчас играем по западным правилам, к тому же ещё и американцы прикупили украинских бумаг. Их тоже кинут? Не комильфо, однако.
|
|
г-н Никто ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 00:52:45 |
Натурой возьмут, вплоть до территорий или другими способами. Но сейчас уже не обанкротится в ближайшие два-три года как минимум. Если, конечно, Янук будет вести себя хорошо и не заставит "дядю Вову" валить это государственное недоразумение одночасно. Но в такой ситуации будет не до экономических потерь, хотя и тогда, думаю, они будут не столь велики - по крайней мере свои деньги вернуть удастся.
|
|
Старый ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 00:11:40 |
Цитата: г-н Никто от 18.12.2013 00:03:29
Доходность украинских евробондов упала почти на 7%
.
17 декабря 2013 года
Киев. 17 декабря. INTERFAX.RU - Еврооблигации Украины вошли в ралли на заявлениях президента РФ Владимира Путина о намерении России разместить в ценных бумагах украинского правительства часть резервов из Фонда национального благосостояния в объеме $15 млрд.
"Цены евробондов незамедлительно отреагировали на новость, несмотря на отсутствие каких-либо деталей сделки", - сказал агентству "Интерфакс-Украина" аналитик рынка облигаций группы "Инвестиционный Капитал Украина" (ICU) Тарас Котович.
По данным агентства Bloomberg, доходность суверенных евробондов с погашением в 2014 г. в течение часа после заявлений президента РФ обвалилась в 1,8 раза и к 18:25 кв составила 7,93% годовых, тогда как еще по состоянию на 17:00 кв она составляла 14,33% годовых.
http://www.interfax.…ews/347397
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 00:14:32 |
Цитата: Старый от 18.12.2013 00:11:40
Это хорошо. У таких бумаг, чем ниже доходность, тем считаются надежнее.
|
Гамманоид ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 00:22:33 |
Доходность тут скорее следствие. Просто чем менее надежны бумаги, тем большую доходность нужно выставлять, иначе не покупает никто.
И именно как следствие надежные бумаги имеют очень низкую доходность - их и так берут.
|
|
Edd ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 00:47:21 |
Цитата: г-н Никто от 18.12.2013 00:03:29
насчет трежерсь доходность зависит от срока размещения, украинские бумаги счас на высоте ибо их скупают. но когда новость о решении ВВП дойдет
до ушей спекулей то они упадут
..... т.е. ВВП купит их по всем канонам рынка бумаг - "на падение".доходность в понятие трейдера отличается от дохода который получает госструктура. дело в том что государство не торгует облигациями как это делает спекулянт. это нужно иметь ввиду. цели разные.
