Украина и украинско-российские отношения
206,247,563
348,920
|
Banzay ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 23:33:46 |
Тред №652494
новая дискуссия Дискуссия 138
Почитал последние несколько страниц и даже решил зарегистрироваться. Здравствуйте!
Господа, а почему все так возбудились?
Политику, особенно гео, уместно сравнить с шахматами. А в шахматах особенно ценятся многоходовые комбинации. И ожидать сокрушительной победы на следующем ходу, как правило, не приходится. А тут несколько страниц возгласов о всепросрании. "Аааа! Путин прозевал ладью! Только что здесь стояла моя ладья!" Нет бы насладиццо красотой игры. А ведь пока, по моему скромному имхованию, сделано всё правильно и своевременно. Вот смотрите. Сейчас весь майдан, включая импортных послов, хочет скинуть Януковича, как не оправдавшего "високого доверия". Тут на форуме проскочила инфа, что заклятые партнёры из Европы и Америки даже нагнули украинских олигархов политически его грохнуть . И они вполне могут. А как же теперь это сделать, когда он газу дешёвого привёз? И им в т.ч. И других ништяков тоже. И теперь лютый абздец, нависший над Украиной, вроде как отодвигается. А убери Яныка - и опять газ папицот, закрытие границ и угроза дефолта. Кто ж на это пойдёт? Любой политик, занявший место Януковича, автоматически станет губителем Украины. И Янукович из якобы пророссийского станет таким взаправду. Куда ж ему деваццо. На шее петля, а другой конец верёвки в руках у Путина. И Украина лет на пять напрочь забудет об европейских мриях и останется в сфере влияния России. А за это время можно её так привязать, что и мыслей не возникнет.
Что до российских убытков... Во-первых, освоить все нефтегазовые деньги Россия не в состоянии. Иначе зачем бы все эти фонды, резервные, стабилизационные... А проедать эти деньги категорически нельзя. Тупое проедание неминуемо приведёт к деградации страны и населения.
Во-вторых - что-то не верится, чтобы дедушка Путен не выторговал до фига преференций для российского бизнеса на Украине. А уж злобный российский бизнес найдёт способ вернуть потраченные бабки с лихвой.
Что до раздела Украины... Да, конечно, хотелось бы. Но тут есть серьёзная заковыка. Главный еврохотелец на Украине - это Ахметов. А он из Донецка, который вроде как центр сепаратизма. И заводишки евонные, с которых он чугуний возит на свои же заводы в Европе - тоже в Донецке большей частью. Вот если Путин перетянет его каким-либо образом на свою сторону, то раздел будет неминуем. А так...
Господа, а почему все так возбудились?
Политику, особенно гео, уместно сравнить с шахматами. А в шахматах особенно ценятся многоходовые комбинации. И ожидать сокрушительной победы на следующем ходу, как правило, не приходится. А тут несколько страниц возгласов о всепросрании. "Аааа! Путин прозевал ладью! Только что здесь стояла моя ладья!" Нет бы насладиццо красотой игры. А ведь пока, по моему скромному имхованию, сделано всё правильно и своевременно. Вот смотрите. Сейчас весь майдан, включая импортных послов, хочет скинуть Януковича, как не оправдавшего "високого доверия". Тут на форуме проскочила инфа, что заклятые партнёры из Европы и Америки даже нагнули украинских олигархов политически его грохнуть . И они вполне могут. А как же теперь это сделать, когда он газу дешёвого привёз? И им в т.ч. И других ништяков тоже. И теперь лютый абздец, нависший над Украиной, вроде как отодвигается. А убери Яныка - и опять газ папицот, закрытие границ и угроза дефолта. Кто ж на это пойдёт? Любой политик, занявший место Януковича, автоматически станет губителем Украины. И Янукович из якобы пророссийского станет таким взаправду. Куда ж ему деваццо. На шее петля, а другой конец верёвки в руках у Путина. И Украина лет на пять напрочь забудет об европейских мриях и останется в сфере влияния России. А за это время можно её так привязать, что и мыслей не возникнет.
Что до российских убытков... Во-первых, освоить все нефтегазовые деньги Россия не в состоянии. Иначе зачем бы все эти фонды, резервные, стабилизационные... А проедать эти деньги категорически нельзя. Тупое проедание неминуемо приведёт к деградации страны и населения.
Во-вторых - что-то не верится, чтобы дедушка Путен не выторговал до фига преференций для российского бизнеса на Украине. А уж злобный российский бизнес найдёт способ вернуть потраченные бабки с лихвой.
Что до раздела Украины... Да, конечно, хотелось бы. Но тут есть серьёзная заковыка. Главный еврохотелец на Украине - это Ахметов. А он из Донецка, который вроде как центр сепаратизма. И заводишки евонные, с которых он чугуний возит на свои же заводы в Европе - тоже в Донецке большей частью. Вот если Путин перетянет его каким-либо образом на свою сторону, то раздел будет неминуем. А так...
ОТВЕТЫ (13)
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 17 дек 2013 23:43:22 |
Цитата: Banzay от 17.12.2013 23:33:46
банзай ты вот себе укринский стяг рядом с твоим именем поставил, расскажи лучше об украинстве и какая разнится между украинцем и русским.
|
|
Зигзаг ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 23:47:52 |
Цитата: AleksN от 17.12.2013 23:43:22
Можно я отвечу за него?
Украинец не такой имперско озабоченный как русский.
А так - никакой разницы
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 17 дек 2013 23:58:56 |
Цитата: Banzay от 17.12.2013 23:33:46
А так ли нам нужен раздел Украины,а не лучше ли для нас Украина суверенная и идущая с нами в одном направлении как наш стратегический союзник? ну хотят они писать в личный именной горшок-пусть! главное,чтобы мы могли положиться на друг друга,при этом Украина должна понимать,что незалежной надо быть по-взрослому и все ништяки от России лишь приятный бонус и дополнение по нашему усмотрению. Т.к Россия уже показала,что мы из без Украины не лыком шиты,не правы те кто считал как Бжезик,мы слабее,но далеко не критично. Переварить Украину будет стоить немалых ресурсов,а нам надо поднимаить,Сибирь и ДВ.Проще направить Украину идти с нами в одну сторону,что и пытается сделать Путин,как мне кажется. А раздел это крайняя мера.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 00:29:59 |
Цитата: Levsha от 17.12.2013 23:58:56
Если не сработает то, что мы предлагаем, будет раздел. Но будет такой раздел, что всем тошно станет. Поверьте.
Поэтому мы против.
|
|
severdv ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 09:44:24 |
Цитата: Levsha от 17.12.2013 23:58:56
Это сегодня "стратегический союзник". А завтра - снова стратегический предатель, как уже не раз бывало. Как тут не раз писалось: Украина - это АНТИРоссия.
Такого государства вообще не должно быть на карте Мира. На сегодняшний момент стирание этого "государства" с карты Мира нам не по зубам, но это должна быть наша стратегическая цель.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 18 дек 2013 15:22:49 |
Цитата: severdv от 18.12.2013 09:44:24
Так его и не будет. И цель у нас ясна и понятна - Реинтеграция. Вопрос лишь в методах. Без шума и пыли дольше, но дешевле. Можно и иначе, и, возможно, даже после вчерашнего - придется. Частями или целиком, с лязгом гусениц по дорогам... Но это, в общем, хуже вариант.
|
|
Apostol ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 15:27:43 |
Так реинтеграция должна быть обоюдной, с двух сторон. А тут получается и власть и оппозиция для себя цель определили - Европа. Они не скрывают этого. Какая может быть тогда интеграция? Насильно мил не будешь
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 15:37:36 |
Цитата: Apostal от 18.12.2013 15:27:43
На Украине все
|
|
Mucs ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 00:05:04 |
Цитата: Banzay от 17.12.2013 23:33:46
Одним из смыслов происшедшего как раз и может быть предоставление Януковичу с семьей ресурса, позволяющего... ну, не то чтобы зачистить евроориентированных олигархов, но церемониться с ними уже сильно меньше. Длина поводка - два года плюс-минус - нормальная, по газу, уверен, то же самое, а именно это сейчас главное - длина поводка, ничего долгосрочного быть не должно, и косточка за хорошее поведение, и по попе а-та-та, если поведение не очень - все сразу, а то кобелек шкодливый, падкий до чужих сучек.
Ну и важно, конечно, что судя по всему контроль над силовиками сохранен, силовики злые, поработать непрочь - вот и надо начинать загружать их помаленьку работой, материал-то всяко найдется. Раз уж решили не ускорять процесс - реальных конкурентов на выборах 15 года у нашего сукина сына быть не должно.