Украина и украинско-российские отношения
206,250,590 348,921
 

  forget_me_yes ( Слушатель )
18 дек 2013 21:17:56

Тред №652873

новая дискуссия Дискуссия  210

По красоте сюжетных линий никакой голливуд не сравнится с современными новостями. Реально чертовски красивый ход Путина, по-русскому широкий и по-макиавелевски замысловатый. В чем собственно неожиданность?  Она вовсе не в том, что Россия дает денег. В конце концов, это был один из наиболее вероятных исходов из сложившейся ситуации. Да и исходов-то было всего три: денег даст ЕС, денег даст Россия, денег не даст никто.  Неожиданность в том, как Россия это делает.

Все ожидали, что взамен финансовой помощи будут подписаны какие-то жуткие кабальные условия, что Россия будет требовать от Украины вступления в ТС, что в залог потребуют что-нибудь уж совсем эгегей. Градус полемики здесь дошел до передачи в залог детей Януковича. Думаю, что на случай «продажи» Украины были заготовлены ходы в стиле: не продадим свободу за эти ваши грязные деньги и «вонючий газ» (тм), тем более, что за них вы  нас хотите обобрать, как липку. Наверняка, вропейские спичрайтеры уже  набросали рыбы речей о безусловном превосходстве европейских высоко моральных ценностей  над низменными материальными  неравноценными сделками, а спичспикеры уже начали разминать мышцы нижней челюсти для особой артикуляции наиболее пафосных пассажей.

Но вероятно, не судьба. Я ставлю на то, что ни  каких дополнительных условиях выдачи денег нет. И выделенные средства  не только кажутся помощью, но и являются таковой. Количество убитых зайцев не поддается исчислению. Как-то они даже сразу все и не осознаются.  

Сорри за многобукфф. Для краткости скажу только то, что еще не было сказано. Или не увидел - ветка растет как гриб.

Как теперь выглядит ЕС со своей помощью в 600 млн евро? Целый стратег Бжез объявил Украину бесценной для целей Запада. А они 600 млн. Тьфу.
Но дело даже не в этом. Здесь полная отстройка от Западной модели поведения. Они (ЕС, МВФ, США) говорят – отдай нам свои последние портки и тогда мы, так и быть, на время слегка уймем  свою брезгливость и подкинем тебе деньжат. Может быть. Половину. Через полгода. Если будешь себя хорошо вести. Россия говорит – видим, что пушной зверек, вот вам на поддержку штанов, когда разбогатеете – отдадите. Ну, немного утрирую, потому что «Русские всегда приходят за своими деньгами…»  и прочее и прочее, но, так называемый, месседж  послан со всей ясностью. Причем, заметьте, денег дают не для того, чтобы Украина не подписывала соглашение, а потому что в стране кризис и нужно по братски поддержать. Поэтому и возможны разговоры о неизбежности европейского вектора Украины.  

В интересной позе теперь  украинцы, вдруг с сарказмом начавшие муссировать тему о российском братстве. Ну, вот вам братство – теперь ваша очередь его демонстрировать. Я даже не тешу себя иллюзией насчет реакции большинства украинцев, но это очередной маленький гвоздик в очень многих головах. И именно на таких гвоздиках строятся парадигмы. А нормальным людям на Украине это однозначно добавит аргументов.

В еще более интересной позе вся майданная туса. Майдан это теперь чемодан без ручки. С кирпичами. Его продолжение совсем маргинализирует и его непосредственных участников, и его организаторов. Его финансирование бессмысленно, но без политических издержек просто прекратить финансирование не возможно и поэтому в каком-то объеме будет продолжаться. Анонсировано продолжение аж  до января включительно. Во всяком случае, суд запретил разгонять именно на такой срок. И в этом смысле теперь становится понятна вроде бы идиотская акция толкания на майдане 11 января – нужно было подкинуть дровишек в, начавший было протухать, костерок, чтобы растянуть этот праздник жизни фактически до февраля.

Кроме того, и это даже главнее. Именно после толкания на трибуну полезли ярые борцы за украинский суверенитет – еврочиновники, евродипломаты, амерочиновники и даже целых два (чтоб уж наверняка о суверенитете можно было говорить) амероконгресмена. Или конгресоамериканца? Даже не говоря о суверенитете (полагаю, на этом еще от воли оттопчется Лавров), вся их риторика как-то тускнеет на фоне 15 млрд помощи. У пытливого избирателя может мелькнуть вопрос - "Ну вот Россия купила Украину, а что у нас не нашлось 15ти миллиардов. Да, у нас дефицит бюджета в 100 раз больше".  

Занятная формулировка о цене на газ – «Газпром может продавать…». А может и не продавать. Учитывая, что Газпром  частично вышел на прямые поставки на предприятия Укрианы, но даже и без прямых поставок,  возникает такой риторический  вопрос. Вот Газпром теряет больше, чем  140  долларов на каждой тысяче кубов, а кто приобретает? Если говорить о полных объемах, то речь идет о 3-4 млрд долларов в год. Кто получатель этих денег? Так вот, очевидно, что приобретают их в основном, так называемые, олигархи. И здесь, на мой взгляд, очень важный момент, впервые как-то проступивший на свет  на фоне всей этой околоассоциативной истории.

Здесь был перепост какого-то трезвого поляка и у него эта мысль была как-то совсем вскользь. Безусловно, самый амбициозный проект для России в 21 веке  связан с Сибирью и Дальним Востоком. Очевидно, что сейчас экономическую модель, которая отрабатывается  в России, это государственный капитализм, предусматривающий широчайшее частно-государственное партнерство. Это речь идет о крупных инфраструктурных или стратегических проектах. Так вот в тексте поляка сквозанула мысль, что Россия может сделать достаточно выгодное предложение украинской олигархии, предоставив определенные и в общем-то не столь обременительные гарантии для инвестиционных проектов в Сибири и Дальнем Востоке. Предложение однозначно взаимовыгодное. И здесь снова ярко проступает такой себе дифференциал в поведенческих моделях  России и Запада. Запад мало того, что никого не допускает к участию в своих инвестпроектах, потому что своих игроков валом и всех накормить надо, он еще и грозит отобрать нажитое непосильным трудом, как нетрудовые доходы. А Россия мало того, что пускает в крупные инвестпроекты, еще и предоставляет какие-то гарантии сохранности этих инвестиций от местных злыдней.

Другими словами, здесь проявляется такой ход конем в стиле всемирно известного   сотрудничества США с Саудовской Аравией. Россия предоставляет укроолигархам возможность  нажиться на недорогом газе, а укроолигархи  финансируют крупные инвестпроекты в России при условии, что государство гарантирует, что местные олигархи не будут их сильно прессовать. Соответственно, тот, кто откликнулся на это предложение, получает газ по 268, а кто нет, тот сам себе Буратино.

Не буду ставить себя на место укроолигарха, но каковы его перспективы понять не сложно. Всем уже очевидно, что индустриальной державы из Украины не получится. То есть, большинство из добиваемых остатков советского наследия восстанавливаться не будет. Исходя из этого, через 10-15 лет надо валить. На Запад? Пример Березовского у всех на глазах. И даже если все не будет так трагично, все равно, хорошего мало – это стратегия проедания, потому что все равно в западную элиту пускают совсем по другим билетам. А  в российском  предложении есть будущее несколько иного свойства и, если сейчас не впрыгнуть в этот вагон, потом можно и не успеть. Не скажу что у меня есть инсайд по этому вопросу, но такой образ действий в общем-то исторически свойственен Российской Империи, естественно, с поправкой на эпоху. При доброй воле всех участников получается однозначный синергетический эффект.
     
Еще пару слов об эпической битве интеграторов и бухгалтеров, к коим я отношу и себя. Если честно, не понимаю этой эпичности, поскольку речь идет, всего лишь, о разных сроках и способах интеграции. И это все при том, что на нашем уровне информированности можно оперировать только чуйкой. Насколько я понимаю модель интеграторов, они предлагают начать процесс сразу, что предусматривает, как минимум,  две вещи – экономическую поддержку Укрианы с  одновременным взятием под контроль гуманитарной сферы, с целью изменить вектор пропаганды. Вот сейчас в ближайшие месяцы будет видно, какой способ был, все таки, выбран руководством России. Экономическая помощь налицо, пусть и с очевидно просматривающимися выгодами России. Если сейчас начнет происходить жесткий передел  гуманитарной сферы, значит был выбран интеграционный подход. Не могу привести никаких аргументов, но что-то чуется мне, что ничего подобного не будет. Украинский кирдык этой помощью не отменяется, а откладывается всего на год. ИМХО, в гуманитарной сфере будет превалировать все тот же тренд. В лучшем случае поглубже спрячут самых буйных. Очень сложно представить себе более эффективную стратегию противодействия свидомизму, чем предоставление ему полного права. Многих от этого уже и так подташнивает, а нужно чтобы вывернуло всех наизнанку, простите за натурализм, до прямой кишки . Ну больно, ну будут потеряшками 2-3 поколения. Быстрее все равно не получится. Зато болезнь не в латентной форме, а в виде открытой контролируемой язвы.        

Ну и еще пару слов о драматургии. Эту пьесу можно было сыграть сотней способов. Но то, как это было сделано, просто шедевр. Опишу только одни эпизод – прессконференция по результатам встречи Януковича и Путина. Наверное, сегодня в мире нет ни одного политика, способного объявить о весьма спорном шаге, вообще не поясняя, что его избиратели  за это получат. Тем не менее, Путин озвучил то, что дает Россия Украине, вообще без всяких комментариев, о том, что Украина даст России. Вечер, ночь и следующий день на ушах стоит все, что только может. Накал страстей похлеще, чем в китайском казино. И только, на следующий день начинают говорить о том, что Россия не выдвигает никаких требований. И это  производит новый взрыв в том месте, где, казалось уже и так все взвинчено до предела. Аплодирую стоя.
  • +3.21 / 45
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  zavbor ( Практикант )
18 дек 2013 21:38:25

Со всем согласен, с выделенным ошибаетесь. Никто насколько я знаю из интеграторов про "сразу" не вёл речи.
А вот про вектор пропаганды - надо было вчера.
Просто ремарка от "интегратора". Улыбающийся
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
18 дек 2013 21:41:51

Можно ремарку про принципы и цели рядового "интегратора"?
Буду использовать на бульбоветке... она мне привычнее...
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 дек 2013 21:55:43

п.1 Не навреди России и русскому миру.
  • -0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
18 дек 2013 21:59:21

Тады внесите и меня в список... "интеграторов"...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 дек 2013 22:01:42

п.2. всемерно содействовать его развитию и расширению.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  MedEx ( Слушатель )
18 дек 2013 22:08:03

п. 3 (обязательный!) Быть за всё хорошее и против всех х..ни.(с) Шнур
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
18 дек 2013 22:06:21

Только за себя и от себя.
1. Украина часть РИ "которую мы потеряли" (с).
2. Там живут русские люди с временно оккупированными мозгами. Не все, но большинство.
3. Чем раньше вернём свои земли, тем меньше издержек в будущем. Но возвращать придётся всё равно.
4. Возвращать лучше медленно и бескровно, чем быстро и кроваво.
5. Сейчас в отношении с Украиной - голый прагматизм. Никакого унижения, уважительное отношение во всём.
6. Битву надо вести за умы путём умной пропаганды.
7. Россия должна явить Украине (и всему миру) нарождающуюся новую парадигму жизнеустройства, основанную на общемировых традиционных консервативных (в хорошем смысле) ценностей, основанных на справедливости, равенстве и братстве.
Я мыслю, что основой этой парадигмы может быть красный проект как антипод чёрному или другими словами постмодерну.
Но это личное мнение, не настаиваю.

Последний пункт должен быть по сути первым по списку.

АУ на УМ. Другие интеграторы могут дополнить по своему разумению. Пора приходить к консенсусу.
Хватит сраться.
  • +2.29 / 41
  • АУ
 
 
 
 
  топтоп ( Слушатель )
19 дек 2013 11:49:09



Нееее, я сторонник радикальных решений. Если уж не в плане армейских операций, то уж в экономическом плане точно.

Поэтому я и не президент России (хе-хе), дров бы наломал по самые……

Кстати по этой причине давно  передал весь бизнес молодняку. Мозги жёсткостью подкреплять необходимо в условиях экстрима, когда же пошла рутина, тут надо рулить по другому, а молодняк сегодня прагматичен и хитёр.

А то, что делает сегодня Россия (Путин) это и есть рутина, медленно, шаг за шагом топает к цели, к правильной империи. Хе-хе.

Что сегодня показала Украина по крупному и без соплей?
Во первых показала, что Россия, в боданиях за Украину играет совсем на другом уровне, не на том, который представляют себе многие на Украине…….они просто инструмент России в геополитике.



Во вторых,  раскол уже виден даже слепым. Раскол, условно говоря, на этих …..

И этих….

Уже очевидно, что Россия не будет размещать высокотехнологичные производства на Украине.
А вот поддерживать существующие и  размещать производство «шурупов», привязанных к экономике России будет весьма интенсивно…..именно привязанных к России.
Чем ещё больше будет вносить раскол, как в бизнес элиты, так и в кубышки обывателя.

Ну и в третьих, да здравствует наместник России на Украине…..


Ибо глядя на ..... наши прошедшие выборы……. на то, что было последние годы…… на то, что происходило на Украине последнее время с её майданами, шабаше у прибалтов, для меня очевидно……. сценарий написан в Кремле и разыгран, как по нотам.

А скрип зубов и угрюмое молчание запада лишнее тому подтверждение…..всякие шавки не в счёт.

А куда дёргаться с голой задницей и кучей проблем, как внутренних, так и внешних.

А вот тут уважаемый  zavbor ни хрена не получится.
Цитата Другие интеграторы могут дополнить по своему разумению. Пора приходить к консенсусу.
Хватит сраться.

Срач не только не утихнет, но с какого то момента будет только нарастать. Выборы на Украине не за горами.  И предстоящие выборы на Украине, это последний шанс у западенцев оторвать Украину от России.

Так, что привет «хохлам» на Украине.
Вы там просыпаться думаете, флагами запасаетесь?


Или так и будете серой массой, пока вам шустрики не только в кубышки, но и в задницы «чипы» не вставят? Хе-хе.

А что касается европейского выбора, дЫк я ни чего не услышал с майданов, чего то такого к чему не стремится и Россия.
Те же визы, производство и прочее, только тут всё с точки зрения интересов России и только. Так, что чИпляйтесь за Россию……быстрее будете в Европе. Гыыы.
  • +1.66 / 21
  • АУ