Украина и украинско-российские отношения
205,316,439 348,467
 

  labuda111 ( Слушатель )
19 дек 2013 02:59:04

Тред №652958

новая дискуссия Дискуссия  316

Всем привет.
А с кем рубилово идет, все догадались? С тем, кто больше всех молчит =)

Россия, по старинке, действует извне - купить, надавить, запугать и пряником одарить. По причине "извне", плохо разбирается во внутренней ситуации. И с 2004 года связку Медведчук - Клюев не удосужилась поменять. Обычная российская лень и раздолбайство. Типа по старинке - само надежно. А методы ведь - 20й век.

США(ЕС) действуют тоньше. У них 21й век как-никак. Давят изнутри, и гораздо лучше знают всю украинскую кухню. Знают уязвимые места и бьют по ним. Незаметно, малыми толчками. Раскачивают бандитско-олигархическую-систему власти мирными протестами. Результат - за 3 недели Янукович потерял любые надежды на победу на честных выборах. Все трещит по швам, все менты собраны в Киеве, судебные решения принимаются через пень-колоду и не выполняются, ГПУ жует сопли, МВД жует сопли. Никто ни за то не отвечает. А майдан как стоял так и стоит. Цензура уже даже внутри Партии Регионов - цензурят Ефремова, ее главу. Единственный путь Яныка к победе - закручивание гаек. Но это приведет к реакции Запада, при чем бить будут именно в самые слабые места системы власти. Система власти Яныка прогнившая и слабая - даже у Батьки в 100 раз мощнее. Система не выдержит резкого перехода от бандиской недодемократии к бандитской недодиктатуре. И просто рухнет.
Но возможно и этого не будет. Власть в Украине будет взята через олигархов, которых запад переманил на свою сторону. Фирташ так уже в открытую играет своими СМИ против власти и Левочкиным(стартер разгона) и Кличком(кандидат). Сейчас будет выход Ахметова (да-да на стороне майдана, у него давний конфликт с Янком и семейкой бесрпдельщиков + возможность санкций США), постепенно, без спешки. Кабмин будет отправлен в отставку решением Рады, большинством голосов. "Как так?" - спросите вы. "Просто ПР возьмет и развалится" - отвечу я. Ахметов контролирует 50 депов. Даже не выходя из фракции они поддержут кое-какие ключевые решения. Дальше - дело техники. И возможный финал яныка в стиле "я устал, я ухожу". Стремительная подготовка к перевыборам за деньги МВФ/ЕС. На выборах побеждает Кличко. Подписание соглашения. Дедлайн - конец марта. Все это подпортит настроение Путину на закрытии в купе с бойкотом Олимпиады. Возможны изменения в плане, но как-то так.
План Путина был ясен еще в августе и даже раньше. А механизм Евромайдан запущен ровно тогда, когда нужно - в день неподписания. А результаты вчерашнего соглашения были в интернете еще 10 дней назад. Где-то крысы у путина завелись. (удивлены?)
Путин проспал старт майдана и у него связаны руки Олимпиадой - стрелять нельзя. Все серьезнее чем 2008. Совсем нельзя, на этот раз Олимпиада дома у Путина. Проект века, грандиозный праздник, который уже сливается мировыми лидерами и Обамой. И выйдет грандиозный пшик. Сам будет на лыжах бегать. Вместе с геями из делегации США - Киселев от этой картинки получит разрыв шаблона.
США/Европа снимут Яныка быстро и нагло, а Путину останется только смотреть.

Я бы сделал так.
Отредактировано: labuda111 - 19 дек 2013 03:02:29
  • -5.74 / 68
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
19 дек 2013 03:05:36


Ник у тебя хороший.
Он отражает суть сказанного тобой )
  • +0.02 / 8
  • АУ
 
  BlackShark ( Профессионал )
19 дек 2013 03:07:44


Не смешите. Все мы знали заранее.

Цитата
и у него связаны руки Олимпиадой - стрелять нельзя.




Думали американцы и грузины в 2008 году. Поверьте, если надо будет - никакая Олимпиада нас не остановит. Я, в отличие от Вас, знаю, о чем говорю.

Цитата
Все серьезнее чем 2008. Совсем нельзя, на этот раз Олимпиада дома у Путина. Проект века, грандиозный праздник, который уже сливается мировыми лидерами и Обамой.



В чем это заключается? Что не приедет кто-то на открытие? Да похеру. Всегда кто-то да не приезжает.

Цитата
США/Европа снимут Яныка быстро и нагло, а Путину останется только смотреть.

Я бы сделал так.



Ахметова сейчас на порог не пускают к Яныку. Как бы он судьбу МБХ не разделил. Ну или БАБа. Если будет бычить. Но это если Янек не будет ссаться по любому поводу, конечно.
А насчет того, как Путин "только смотрит" - Сирия ничему не научила, что ли ?

И Египет тоже не научил?
  • +5.23 / 57
  • АУ
 
 
  labuda111 ( Слушатель )
19 дек 2013 03:20:32

А и не надо пускать - нужны только его депы. И пропаганда на территории Донецка/Луганска. МБХ, БАБ - было прогнозируемо. А тут совершенно левый человек и вдруг умер - подумают на своих из ПР и партия рухнет еще быстрее. Тут же бандиты, не забывайте, они смелые пока не прижмет.
А янык ссыкло. Иначе почему майдан до сих пор стоит?


Стрелять начинают там, где что-то идет не по плану. И идет не по плану, когда исполнители хреновые. Арабы - вообще хреновые исполнители мирных протестов, они чуть что за кинжал хватаются. Да и у власти там ребята с яйцами. Потому с ними планы не всегда работают.
А вот украинцы - отличные исполнители, доказано 2004м.


Тут не приедет вообще никто, кроме Луки. Грубо говоря. Будет картинка "начало холодной войны". Главная роль Олимпиады - Путин не отдаст приказ на силовой сценарий - крайняя мера, когда поймет что разводят. Да и поводов на дадут на силу. В Грузии хоть миротворцы стояли.
Разве что Крым... Флот. Ждем чего-то там.
  • -0.93 / 15
  • АУ
 
 
 
  политех ( Слушатель )
19 дек 2013 03:41:50


Большую глупость трудно представить. )))
Проект "ОЛИМПИАДА" успешно завершен, инфраструктра в третьей столице в целом возведена и будет эксплутироваться без больших доп вложений лет 50, теперь сов проект"Ю. берег Крыма" не актуален как собственно и весь "Крым", осталось завершить Новороссийскую ВМБ. Спасибо Олимпиаде , пора начинать новый инфра проект "Дальний ВостоК" . Приедут зрители в Сочи прекрасно, не приедут уже не важно, главное уже сделано, и опять вы хохлы ничего не поняли. Да а в европейской зоне есть ещё инфраструктурный проект , который только начинается - это ЧМФ 2018 и опять хохолы мимо- видать сие ваша судьба лузеры!)))))
  • +0.58 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  labuda111 ( Слушатель )
19 дек 2013 05:05:26

Я без ура-патриотизма смотрю.
Объективно - вся инфраструктура после Олимпиады будет просто стоять и никогда не окупится. Когда хохлам Евро 2012 впарили, вы именно так и говорили - так и получилось. Тут та же история - только масштабы больше + распил, ну дык и страна побогаче. Не приедут зрители - хороший инфоповод чтобы усилить протестные настроение под лозунгом "провал путина вместо олимпиады". Начнет стрелять во время олимпиады - получите бан на западе. Да и хохлятская шобла быстро передумает и одев лыжи побежит в ЕС.
Короче - впарили Путину геморрой на свою голову.
  • -1.24 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимо проходил ( Слушатель )
19 дек 2013 05:43:29


Инфраструктура никогда не окупается. Она или есть или её нет. Когда она есть, на её базе можно строить какие то проекты которые могут принести прибыль. Когда её нет, говорить о таких проектах нет смысла.
  • +1.52 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Solomonger ( Слушатель )
19 дек 2013 08:46:20

Все верно пишите, но в Сочи инфраструктура избыточна, Мэр Сочи уже озвучивал год назад, что бюджет не может потянуть содержание новой транспортной системы.
Значит будет еще один дотационный город.

До Олимпиады инфраструктура г. Сочи была весьма не развита. Перебои со светом, узкие дороги, и их малое количество реально сдерживало развитие города.
Но мы кинулись из одной крайности в другую. Большое количество эстакад и туннелей, мосты. Все это стоит очень дорого в обслуживании.
Если гостиницы после олимпиады скорее всего будут востребованы, как и горнолыжные склоны. То вот насчет например центра кёрлинга у меня большие опасения.
Над печальным примером Украины на Евро12 надо не смеяться, а изучать. И стараться уменьшать издержки.
  • +0.44 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
19 дек 2013 08:48:52
Поставил минус вот за это...
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Solomonger ( Слушатель )
19 дек 2013 08:59:38

Спасибо за аргументацию своих минусов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Практикант )
19 дек 2013 11:22:08
Некоторые объекты спроектированы разборными. Разберут и увезут в другие места. А так, непонятно о чём разговор. Для межсезонья, да, инфраструктура избыточна. Но в сезон, стоять час в пробке, при +30... Кстати, сезонная загрузка должна выровняться, что тоже хорошо. И доходы города вырастут. А мэр города может следовать старому картёжному правилу:"плачь больше, карта слезу любит..." Никто пока цифр не видел. Да и часть инфраструктуры в федеральной собственности.
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
19 дек 2013 12:06:37
Мы с женой в Сочи отдыхали и зимой, и летом. В ноябре некоторые сибиряки, к ужасу местных, еще и купаться ходили.
Там паралимпийцы на сборах, человек 100. Практически все колясочники. Их на автобусе в Красную Поляну каждый день возили - тренировки.
С нами за столом сидела мама со слепым сыном, лет 7. Детей-инвалидов в заезд было много. Я "за нас мужиков" над ним шефство брал. Ссать стоя учил. Для слепого парнишки без отца, это был восторг конечно. Живчик пацан. Подышал морским воздухом. Ракушки трогал. Бегал по пляжу вволю. Все в норм.
А так, там много лечебных процедур. Вся инфраструктура и персонал заточены.
Летом - здоровые за бабло. Пивчик-пляж.
Зимой - инвалиды льготники. Здоровье.
Деньги в санаторий перечисляет бюджет. Так что все по государственному, точнее по правильно-государственному.
  • +1.48 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
19 дек 2013 07:50:02

С чего это она будет стоять? Сочи - это курортный город. Плюс к этому появилась сильная горнолыжная часть. Плюс к этому с этого сезона там F1. Нормально все будет с инфраструктурой. Как спортивной так и гражданской.
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Рустамка ( Дилетант )
19 дек 2013 08:38:58

инфраструктура - та что спортивные объекты, транспортные развязки и дороги - те простаивать не будут точно. А вот гостиничный комплекс - тот явно вопросы ставит. Очень уж много понастроено. Перспективы жилья, построенного под олимпиаду - вот тут воообще мрак. Уже сейчас пол Сочи стоит с темными окнами.
  • +0.38 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
19 дек 2013 08:53:50

Наши власти уже получили предложения о передаче отдельных комплексов Сочи под профилактории, дома отдыха  и турбазы для северян, т.к. старые ямальские санатории на Черноморском побережье, детские лагеря и т.п. не справляются  с потоком желающих отдохнуть. Соответствующие предложения адресованы, в свою очередь,  нефтегазодобывающим компаниям региона ( их  около тридцати). Например, каждый пенсионер раз в 2 года может бесплатно выехать в санаторий на территории РФ, но некуда. Думаю, власти других северных регионов также получили аналогичные предложения... А народ у нас в льготные отпуска (дорога по территории РФ  оплачивается), даже в Испанию через Сочи едет...

Пяток-десяток гостиничных зданий Ямал вполне потянет... Десять других северных регионов  - уже  с полсотни, думаю, что и не останется...
  • +3.78 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Рустамка ( Дилетант )
19 дек 2013 09:26:11

Я не буду спорить конечно же - но санаториев ведомственных по всему побережью как собак нерезанных. У каждой уважающей себя организации уже есть.
У одного РЖД их два. один из них - один из двух 5 звездочек в Сочи. Есть у Норникеля "Заполярье", есть у Газпрома "Голубые горки", есть у МВД "Искра"и тд и тп.
в общем ниша эта достаточно плотно утрамбована. Ещё момент - те ктое здят в Испанию, захотят ли они в Сочи. Это вопрос воооооооообще интересный. Ещё момент важный - сезонность. Как загружать колоссальный объем в горном кластере летом. Любителей манутинбайка и турпоходов не так уж и много а Роза Хутор, Горки Город - там десятки отелей. А уж олимпийская деревня в Поляне - там тысячи квартир. Кому они нужны будут то?  короче с бетонометрами в Сочи будет на мой взгляд просто швах. И загружать их придется каким то образом. Формула -1 - это раз в год мероприятие, таких мерпориятий будут тянуть сюда десятки. Это вам и ежегодный экономический форум, это и G-10(??) на следующий год, это ЧМ по футболу, это планы проведения ежегодный собраний акционеров всяческих Газпромов и Роснефтей здесь....     насколько удачно это убдет сделано - увидим.
Касательно как умеют организовывать у нас... хм...  тут есть чему учится. Сегодня Кубок Первого Канала. Россия Швеция. Вечером отпишусь учли ли прошлый ошибки организаторы.
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
19 дек 2013 10:30:21


Нашим северянам как раз выгодно лететь в Европы, Турцию и Израиль через Сочи и Краснодар  с неделей-двумя отдыха на Черном море.  Дело в том, что  дорога до Сочи, Краснодара и т.п. по территории РФ оплачивается, т.е. фактически бесплатная. Приезжаешь бесплатно по ведомственной халявной путевке, покупаешь на месте путевку в Испанию, она в том же Краснодаре на 70 процентов дешевле, чем в Салехарде и еще на 2 недели куда-нибудь на Майорку. Так уже все продвинутые бюджетники у нас делают... Но мест в ведомственных (халявных)  санаториях на Черноморском побережье очень мало, очередь... Вот тут как раз новые корпуса в Сочи и подоспели...
  • +2.12 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kroterr ( Практикант )
19 дек 2013 10:40:42

На 70% - то есть в 3 раза? Тяжко вашим турагентствам (Покупаю за рубль, продаю за 3 - на эти 2 процента и живу Подмигивающий )
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
19 дек 2013 10:56:41

Правильно надо понимать, что речь идёт о развитии сочинского "аэродрома подскока" до Испании?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
19 дек 2013 11:27:39


По  опыту...
Наши туроператоры завязаны на Москву, в Москве цены на 50 процентов ниже, чем в Салехарде, но типичная московская путевка на 2 недели, редко на 20 дней. Если я на лето беру 45-50 суток отпуска (надо еще на зиму оставить), то  даже 20 суток -мало. Просишь у туроператора, например, 30 дней  в Испании, он говорит, что это будет индивидуальный тур и насчитывает вообще умопомрачительную сумму... Поэтому я организую для семейства поездки за границу самостоятельно, что значительно дешевле, чем у турагентств... Но большинство северян не умеют это делать и едут на 14 дней куда-нибудь на Кипр, где все включено, а  до или после Кипра отдыхают на бесплатном сочинском побережье (предприятие оплачивает 70 процентов путевки и 100 процентов дороги).

З.Ы.Как-то просыпаюсь  утром в Адлере от  знакомого звона... Выглядываю в окно, а там салехардский сосед по переулку трусцой  с ящиком пива бежит... Оглядываю комнату -Адлер, утро, жена рядом, в соседней комнате дочка посапывает... Выглядываю в окно- салехардский сосед с ящиком пива (прокурор, кстати)!
  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Специалист )
19 дек 2013 18:12:40
Сообщение удалено
зарун
02 ноя 2017 07:51:51
Отредактировано: зарун - 02 ноя 2017 07:51:51

  • +0.62
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
19 дек 2013 09:31:36


Родственник работал на олимпийских объектах. Отношение местных - сильно негативное. Эти гостиницы заберут клиентов, которых селили в комнаты, сарайчики и прочие "помещения". Многие держали квартиры специально для этого - "зарабатывали" за летний сезон на весь год, сдавая недвигу курортникам.
  • +0.43 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Рустамка ( Дилетант )
19 дек 2013 09:41:17


по мне люди сдающие "койкоместо" на лоджии за 6 тр в неделю должны сдохнуть голодной смертью!!! В муках!!! От удушения земноводными!!!
то же и с горе строителями 11 этажек в огородах - пусть умрут под развалинами своих домов без документов, проектов, разрешений, канализаций, электрчиества.
К местным у всех приезжих отношение такое же как у местных к приезжим.


как раз в тему разговора -

Премьер-министр Дмитрий Медведев предложил превратить Сочи в игорную зону, пишет в четверг, 19 декабря, газета «Коммерсантъ». Такая мера, по мнению главы правительства, поможет загрузить созданную к зимней Олимпиаде инфраструктуру. Помимо игорной зоны в Красной поляне, на землях, где построены необходимые объекты для Олимпиады, также планируется разместить туристско-рекреационную особую экономическую зону (ОЭЗ).
http://lenta.ru/news/2013/12/19/sochi/


об этом разговоры ходят здесь уже давно. И это реально бы поспособствовало развитию Сочи как местного Лас-Вегаса или Монте-Карло
  • +0.45 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Levsha ( Слушатель )
19 дек 2013 09:26:14


Излишки спортивной инфраструктуры разберут,материалы пустят в дело. Конечно какая-то часть денег украдена,но не думаю что она так значительна как о том кричитат кикиморы из болота, но в целом вся эта затея положительна как для Сочи и Краснодарского края,так и в целом для страны.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Schreibikus ( Практикант )
19 дек 2013 09:31:41

"Излишки спортивной инфраструктуры" (несколько катков + еще что-то) изначально проектировались разборными, с прицелом на перенос в другие регионы по окончанию Игр.
  • +0.61 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
19 дек 2013 08:42:32

Сравнение не корректно. И Вы сами назвали почему. Страна побогаче.  Хохлы не пользуются оставшейся инфраструктурой от Евро 2012. На самолетах не летают, в отелях не живут. У них на это нет денег. Общество не в состоянии содержать эту инфраструктуру.
В России средний уровень достатка граждан выше. Поэтому, найдется достаточно людей, способных съездить на отдых в Сочи.
  • +0.89 / 18
  • АУ
 
  Momous ( Слушатель )
19 дек 2013 03:18:29

Ну... очень много всякой лабуды[/i ] понаписано, а в сухом остатке примерно следующее.
Путина я особо не люблю, но боже того сохрани, кто ему подковырнёт с евоной любимой игрушкой Олимпиадой. Три там дня, +/- пару дней ещё - точно не проживут. Лично мне эти спортивно-массовые мероприятия пофиг, но за державу порвут, - и всем за то наука.
А как там бы он, не то лабуд, не то лабус, не то лабух сделал - его никто не спросит. Никогда
Да ну, тьфу
  • +0.83 / 7
  • АУ
 
  МонашиГ ( Слушатель )
19 дек 2013 03:56:34


 Чем мне нравятся тролли-феерическим апломбом при такой же безграмотности.

1.У оппов нет никакой легитимной возможности даже попытаться снять ни Азарова ни(тем паче) Яныка.Ибо у Азарова иммунитет после попытки *вотума недоверия* до марта.
 2.Распустить Раду путём массовой сдачи мандатов? В жизни оппы на это не рискнут-там половине за евромайдан *попытка госпереворота* светит,и они сами с себя неприкосновенность сымут? Щас...нашёл Матросовых ...
 3.Так что-у Яныка год с копейками для того,чтобы восстановить опять ситуацию с голосами русскоязычных.
4.Оппы за этот год точно перегрызутся вусмерть,а на самый край у Яныка есть вариант на них Юлю выпустить по президентской амнистии:))(хотя это врядли,забздит:)
  • +1.82 / 24
  • АУ
 
 
  labuda111 ( Слушатель )
19 дек 2013 04:17:36

До следующей сессии - до февраля. Но это технический вопрос. Выездные заседания тоже не по закону нихрена, но ПР практикует, при бардаке прокатит. Щас кролик протягивает идею изменить календарь - сделать сеесию ВР на новогодние праздники. Возможно под этим соусом обойдут запрет на повторную голосовалку. А возможно сразу отменят поправку в конституцию 2004 года. Наступив прямо яныку на хвост. Поглядим.


Ну это вообще мутный вариант, хотя надо подумать, любой вариант щас имеет право на жизнь.


Рабочему классу мозги промоют. Средний класс не купить щас, на западе вообще у яныка рейтинг ноль. Даже на Донбассе его презирают. Кстати соглашения отменяют квоты на уголь - отличный инфоповод чтобы порадовать Донбасс, мол "Батя предал". Гепу-Допу можно запугать/надавить/купить и пенсию на островах, чтобы не сильно агитировали. За Крымом смотрит Джемилев, но в случае выборов - там голосов немного.


Никогда не недооценивай противника. Умные люди говорили.
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
  Антифашист ( Практикант )
19 дек 2013 04:10:50
Сообщение удалено
Ренегат
18 июн 2016 01:25:26
Отредактировано: Ренегат - 18 июн 2016 01:25:26

  • +1.06
 
 
  labuda111 ( Слушатель )
19 дек 2013 04:32:28

Почему вы считаете что Путин самый умный? Недооцениваете? Я бы не стал.

И вообще я не претендую. Просто озвучил то, что пришло в голову, по маркерам. Этапы могут быть достигнуты неожиданными способами. Все таки майдан достаточно "креативный". Особенно на информационном поле.
Уж больно все красиво пока что выходит. Прям голливудщина какая-то. Ну не совпадения же все это - бессмысленный разгон, бессмысленная попытка штурма, глупый антимайдан, тупая пропаганда которая с 2004 не переписалась - уже геями и гитлером пугают. И после всех событий идет новая волна протестов. Ждем новой волны?

Еще раз придется вместо Вас ставить АУ - будет помывка
  • -0.88 / 8
  • АУ
 
  Наивный ( Практикант )
19 дек 2013 06:57:29


Уважаемый...
США сейчас в ахуе.....Визит Нуланд, ее пирожки на Майдане, визит Маккейна вдруг им обошлись дырой в 15 млрд$
Так, что  вы можете дальше камлать про кто, что знает и у кого 21 век...
Всеобщий привет!
  • +1.31 / 18
  • АУ
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
19 дек 2013 08:23:15

.. . и назвал его фальшстартом. И при этом загадочно улыбнулся.
  • +0.53 / 15
  • АУ
 
<< Тред №652957
Тред №652959 >>