Украина и украинско-российские отношения
205,454,419 348,491
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 дек 2013 20:40:26

Тред №654534

новая дискуссия Дискуссия  367

России нет смысла что-то вообще предпринимать.
В-первых, Украина уже давно не является субъектом геополитики.
Она - объект. Диалог двух субъектов - РФ и ЕС привел к тому, что для второй стороны игра оказалась слишком дорогой (не по карману) и в контексте своих событий (Гамбург и прочее) еще и крайне неоднозначной, а местами и чреватой - прецедент он и в Африке прецедент.
Во-вторых, Майдан спекся. Любое квазиреволюционное выступление нуждается в подпитке, подливке горючего в костер. Сейчас его нет. Каждый день играет против "Майдана" в первую очередь с токи зрения смысла. А толку сидеть если ничего не происходит? А толку собирать деньги, если они уходят только на сидение на месте. И т.д.
Напомню Болотную. Отсутствие повода приводило к постепенному иссяканию Болотной, в результате сейчас её и не собирают, ибо нет повода - нет людей. Нет  людей - нет протеста. А сделать из пары тысяч человек - полумиллионную толпу не сможет самый упоротый "болотник".
В-третьих, Россия выиграла темп и время, который в текущей ситуации очень важны. Именно Россия сейчас может делать шаги во внешней политике и первый ожидается завтра - 24 декабря 2013 - дата согласования дорожной карты по присоединению к ТС Армении. Дальше надо поглядеть что с Турцией будет. Коррупционный скандал там не слабенький, Эрдогана может и смыть. А это при разных обстоятельствах и вопросы Сирии и Кипр с идеями о базах и Армяно/Азербайджанский узел и т.д. Видимо это следующий эпизод в игре.

Так то поживем - увидим, как говорится. Но Украина сейчас уходит с текущей повестки - впереди новые сражения и новые основания.
  • +3.13 / 28
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  labuda111 ( Слушатель )
23 дек 2013 20:46:24


Эдак вы до народно-китайского про "труп врага и речку" договоритесь.
Неужели китайцы в самых верхах?
А как же "имперскость", а где "величие"?
  • -0.72 / 4
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 дек 2013 20:56:16

Не "в речку", а с вертолета. Те, кто Ротшильдов на бабло кидает обычно на вертолете разбиваются. Традиция такая. Ну на крайняк - на wv phaeton с обрыва упадут.
кресло янука за страховано на чуть больше 10G
Так что....
Upd. От "запада"(кстати - кто под этим словом понимается?) кредит никто не даст. Почему - см выше
  • +0.92 / 6
  • АУ
 
 
 
  labuda111 ( Слушатель )
23 дек 2013 20:59:12

Под Смоленском на самолете, на охоте или самоубийство из пневмата двумя в затылок.
Это все так интересно, но смысл не меняется =)
  • -0.59 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
23 дек 2013 21:03:17

А можно - и в душе на шарфике..(Ахметову я думаю доходчиво объяснили). Блин, ну мрут бегдые олигархи, что тут поделаешь, эпидемия, однако С битой
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  labuda111 ( Слушатель )
23 дек 2013 21:08:52

Да уж Ахметову не позавидуешь...
Страшные кацапы грозят полонием-диоксином на шафрах под Смоленском и делают ненавязчивое предложение отказаться от Монако в пользу Сочи. И от пентхауса в Лондоне в пользу трешки в Питере. И вообще занять место Ходора (чо камере пустовать).
Прям смотрю и вижу муки выбора Ахметова.
Ну давай, Ринат, мы ждем.
  • -2.17 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал )
23 дек 2013 21:22:19

С лета в Лондонском суде судятся Коломойский, Боголюбов и Пинчук... Проигравшая сторона - вешается. Та же адвокатская контора работала, что Абрамович против Березовского... Так что все уже на мази - на мыле...  Ссылка

Суть конфликта аллигаторов на русском: Ссылка

Так чта все уже готово - прецедентное право...
  • +0.68 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 дек 2013 21:08:11

о чем и речь. То что янук будет сидеть на троне а не на киче до 2015 - застраховано. И России для этого ничего делать не надо.
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
  mse ( Практикант )
23 дек 2013 20:56:35
В твоём воспалённом мозгу. Или что там у тебя, вместо него... ;О) Ну, есть ещё несколько таких-же "братьев по разуму". Их тоже Гондурас беспокоит...
  • +0.74 / 8
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 дек 2013 21:21:39


Во-первых, Украина не враг, кто угодно, только не враг.. Об этом могут метать реальные враги, например в годы ВОВ германские нацисты и их самостийные коллаборационисты а ля Коновалец и прочие. Но факты речь упрямая.
Во-вторых, Украина, хотя и стремиться стать "трупом", но не может. Помятуя меткое выражение известного писателя Н.В. Гоголя скорее "живой труп", причем живость ему придает рука помощи Москвы. Как то так. Уж стоит, наверное подумать о внесении некоторых изменении некоторых изменений в слова гимна.
"Ще не вмерла Україна,
спасибі клятим москалям"
В-третьих, еще Козьма Прутков говорил "поспешай медленно", и собственно ни одной из своей ипостасей китайцем не был. Так что не нужно быть китайцем, чтобы понимать очевидные вещи.
В-четвертых, "имперскость" и "величие" есть состояние духа народа и широта помыслов, а не эпизодических ситуаций, которые являются ступенью, но не финишной чертой. Да и ключ к величию России лежит далеко не в пределах Украины. Учитывая общий крах идеи государства еще в середине XIX века он не в пространствах и территориях (Россия и без того самое территориально-большое государство мира, и если ей прибудет еще территория сопоставимая с Мадагаскаром, то ничего кардинально не поменяется). Величие в определенных ценностных ориентирах, способности их нести, стремлении и возможности быть маяком для многих. А вот за это предстоит еще биться и идти к этому.

Что же касается вопросов об Украинско-Российских (хотя скорее просто общероссийских) отношениях, то тут, на самом деле Украина обречена, поскольку ей либо стать новой Атлантидой, либо смериться с уготованной исторической ролью. Вопрос лишь в методах и  сроках, но никак не в конечных результатах.

И еще .. нападение Тяпнивбоковцев в вышиванках на крейсер Москва - плагиат. Постеснялись бы хотя бы у гетмана Сагайдачного идеи воровать.
  • +3.13 / 28
  • АУ
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
23 дек 2013 21:15:31

1. Самый хреновый из вариантов - вообще ничего не делать, т.е. отдать противнику инициативу
2. ЕС на подтанцовках, а акторы там посерьезнее участвуют
3. Ох, не спешите с выводами. Опять же зависит от расклада сил ведущих игроков "мировой шахматной сборной". Герилья, батенька, дело такое - подкачнули ресурсов - и рецидив. Мяса тупого там хватает (исполнителей)
4. Нет.
- хороший руководитель никогда не упускает из виду любые, даже самые мелкие аспекты дела
- всегда доводит дело до конца
Проблема в том, что главного действа мы не видим - только внешние проявления.
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 дек 2013 21:42:05


Согласен, но.
1. Непредпринятие не есть ничего не делать. Собственно объем соглашений по Украине читали? Там все черным по белому - и про кооперацию ВПК и про другие вещи. Крепили, крепим и будем крепить. Но с точки зрения воздействия на майдан - это ничего. С ним как раз ничего совсем делать не надо. Пусть осознают пустоту своего существования.
2. ЕС не совсем на подтанцовках, она как раз сунулась самостийно поперек кукловодов, когда презрев и Шарпа и прочих кинулась печеньки раздавать. Теперь приходится перегруппировываться, т.к. пропустили второй темп. Прием по ходу решена была участь некоторых особо высунувшихся - одни уже "бывшие", другие досиживают последние деньки.
3. Рецидив делается ситуативно, а не в контексте длительности топтания на площади. Для активации им нужно то-то типа "головы журналиста Гонгадзе", например "голова Тягнибока в торощанском лесу". Но и от этого есть лекарства, герилья на самом деле очень устарела, практика показывает, поверьте я это изучаю профессионально (собственно диссертация посвящена проблемам "Трансформаций политических режимов"), что требуется придумывать новые ходы, что сложно.
4. Не думаю, что кто-то что то будет упускать из вида и не доводить дело, скорее наблюдать, работать с игроками (сегодня Басф и Газпром обменялись ресурсами), а также реализовывать п.1. Окончательное решение украинского вопроса дело не остатков текущего года. Как минимум до 2015 придется подождать даже для начальной фазы движения.

А вот с последним тезисом абсолютно согласен. И полностью разделяю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
23 дек 2013 21:42:05


Согласен, но.
1. Непредпринятие не есть ничего не делать. Собственно объем соглашений по Украине читали? Там все черным по белому - и про кооперацию ВПК и про другие вещи. Крепили, крепим и будем крепить. Но с точки зрения воздействия на майдан - это ничего. С ним как раз ничего совсем делать не надо. Пусть осознают пустоту своего существования.
2. ЕС не совсем на подтанцовках, она как раз сунулась самостийно поперек кукловодов, когда презрев и Шарпа и прочих кинулась печеньки раздавать. Теперь приходится перегруппировываться, т.к. пропустили второй темп. Прием по ходу решена была участь некоторых особо высунувшихся - одни уже "бывшие", другие досиживают последние деньки.
3. Рецидив делается ситуативно, а не в контексте длительности топтания на площади. Для активации им нужно то-то типа "головы журналиста Гонгадзе", например "голова Тягнибока в торощанском лесу". Но и от этого есть лекарства, герилья на самом деле очень устарела, практика показывает, поверьте я это изучаю профессионально (собственно диссертация посвящена проблемам "Трансформаций политических режимов"), что требуется придумывать новые ходы, что сложно.
4. Не думаю, что кто-то что то будет упускать из вида и не доводить дело, скорее наблюдать, работать с игроками (сегодня Басф и Газпром обменялись ресурсами), а также реализовывать п.1. Окончательное решение украинского вопроса дело не остатков текущего года. Как минимум до 2015 придется подождать даже для начальной фазы движения.

А вот с последним тезисом абсолютно согласен. И полностью разделяю.
  • +1.28 / 12
  • АУ
 
  NavyGator ( Профессионал )
23 дек 2013 21:18:42

Совершенно согласен с каждым из Ваших пунктов. Но, понимая, что Украина - это антироссйиский проект мы должны не просто ждать, а предвосхищать шаги от евроамериканских наших "партнеров" по украинской игре. А шаги эти будут направлены, как мне кажется не на поддержание территориальной целостности и незалежности Украины, а на то, чтобы разделив Украину, оставить по возможности как можно больше антироссийских территорий Украины. На это, судя по информации, которую озвучил Олег Царёв и был предназначен проект евроинтеграции, когда на волне ожиданий новогоднего чуда евроинтеграции народ погряз бы в жесточайшем дефолте. И это стало бы  спусковым крючком по смене власти на Украине оранжевым путём. Однако, срыв евроинтеграции вскрыл козыри оппозиции и пришлось стартовать раньше времени. И то, что Россия своими деньгами оттянула дефолт - совершенно очевидно.
Соответственно, на Украине сейчас предпринимается план Б. И этот план, скорее всего связан с разрушением территориальной целостности Украины и максимальным оттягиванием от России территорий на сторону антироссийского проекта. Должна ли противодействовать таким попыткам Россия?
Уверен, наши бухгалтеры оголтелые скажут, что нет, России это не нужно, что у нас и своих проблем по горло. Они забывают о двух вещах: 1) война - это метод защиты интересов государства или элит когда интересы государства или элиты уже невозможно защитить только политическими или экономическими средствами. Мы имеем колоссальную и реальную угрозу получить гражданскую войну в подбрюшье России при открытости наших границ 2) идя на поводу у событий, мы теряем инициативу. Обычно потерявший инициативу имеет мало шансов на выигрыш всей партии.
Если честно, мне вообще непонятно, как нам предлагают не обращать внимания на Украину, если Россия - это первейший геополитический игрок, в зоне интересов которого и находится Украина. При этом, те, кто предлагают России вообще считать Украину отрезанным ломтем прекрасно знают:
1) США, Европа и Китай находятся в игре
2) Геополитическое пространство к юго-западу от России жизненно важнее для России сильно больше, чем для любого из вышеперечисленных геополитических игроков
3) Наша геоэнергетическая стратегия обходных путей транзита лимитрофов не до конца ещё построена.
4) На Украине всё ещё есть весьма большие зоны интереса для российского бизнеса
В этих условиях говорить, что нам ничего не нужно делать с Украиной - неправильно абсолютно.
  • +1.38 / 24
  • АУ
 
<< Тред №654533
Тред №654535 >>