Тред №654708

Цитата: Нижегородец от 24.12.2013 10:02:10
Да, точные науки - не сильная ваша черта.
Ну не нравится считать через ВВП - посчитаем по другому.

Вы поддержали глупость очевидную плюсом. Совершенно очевидно, что вы не разбираетесь в экономике настолько, что непонятно, почему вы находитесь на экономическом форуме. ВВП на душу населения - это весь продукт, который производит вся страна в расчёте на одного человека. Вы почему-то пытаетесь на холодном глазу посчитать сколько человек потеряют свои жизни для  достижения того результата, который ВСЯ страна достигает за 18,23 дня, совершенно не понимая, что чтобы это ваше условие работало в экономике должны работать только эти 18000 человек.  Зачем такой бред нести на уважаемый ресурс?

ЦитатаСредняя з/п в Нижегородской губернии - 21 500 рублей или $652 в месяц - $7 818 в год при курсе 33 рублика за у.е. Примем, что трудовой стаж среднего нижегородца - 40 полных лет (ха, попробуй отработать). Следовательно, за всё время своей трудовой деятельности в текущих ценах на з/п среднестатистический нижегородец получит в качестве оплаты за свой труд - $312 727. С этим то надеюсь, ваш гуманитарный ум согласен? 3 класс, если чё.
Далее. $15 000 000 000 заявленной помощи в виде выкупа мусорных облигаций Украины делим на пожизненную з/п среднестатистического нижегородца - и вуаля, получаем значение 47 965 человек, которые должны отработать всю свою жизнь, чтобы заработать вышеуказанную сумму американских денег. Если вернутся к показателю человеко-год, то полученную величину надо умножить на 40 лет. В результате, если опираться в расчётах на среднюю з/п среднестатистического нижегородца, получается 1 918 605 человеко-лет - ну или для наглядности, вся Нижегородская область должна целый год перечислять всю свою з/п в качестве безвозмездной помощи "братскому" народу Украины.
Так нагляднее?

А чего не в налогах? Бюджет страны то не в зарплатах меряется, а в налогооблагаемой базе  Там вообще получится 14758500 человеко-лет при налоговой ставке 13%.  Кровавый диктатор Влад Путин. Заставил 15 миллионов человек без сна и отдыха трудится 15 млн. человек, чтобы мы смогли отдать 15 млрд. долларов украинскому народу.
Пургу не пишите?  Вы совершаете одну и ту же методическую ошибку. А именно считаете сколько народу должно жить в стране, чтобы всю жизнь корячиться на кредиты для Украины. Это глупость несусветная, ибо в России живёт на порядки больше народу, чем Вам того хочется. Чтобы посчитать, сколько времени понадобится народу России, чтобы  заработать 15 млрд. долларов, сделайте ряд простых операций. Хотите считать в средних величинах - приведите наш кредит Украине к средним величинам. В зарплатах ли, в ВВП ли на душу населения. После этого  посчитайте долю средней величины кредита Украине на душу населения от ВВП на душу населения в год и умножьте эти цифры на календарный год. Вы получите искомую величину в 18,23 календарных дня.

Не надо считать, сколько народу должно жить в России, чтобы работать только на кредит для Украины. Это контрпродуктивно. И на мой взгляд заслуживает бана за троллизм

ЦитатаЕсли - нет, то можно посчитать  в физических величинах. Например тонн нефти. Примем: цена одного барреля - $100, в тонне 7,6 барреля. В итоге заявленная сумма безвозмездной помощи "братскому" народу Украины потянет на, примерно, 20 млн. тонн нефти - или 1/25 часть всей добытой нефти в России за год. В принципе не очень много Однако есть вопросы:

А кто Вам сказал, что помошь безвозмездная? Где это написано? Вы это для себя так решили и теперь пытаетесь убедить в этом всех остальных?
Дальше. В 2012 году Россия продала на экспорт сырой нефти на сумму 180,93 млрд. долларов, нефтепродуктов на сумму 103,62 млрд. долларов, природного газа на сумму 62,25 млрд. долларов, сжиженного природного газа на сумму 4,67 млрд. долларов. Итого нефтегазовый экспорт России составил в 2012 году 351,47 млрд. долларов США. Кредит Украине составляет 4,26% от этой суммы.  И не надо говорить, что кредит безвозвратный. Всегда есть возможность при политической воле возвратить кредиты. И не обязательно живыми деньгами - можно собственностью. А такая воля у руководства России есть.

Цитата1). За какие такие заслуги такая щедрость? Если отбросить метафизическое понятие "братский народ" - вопрос повисает в пустоте. Ну не за поговорку же "Кто не скачет - тот москаль!"? Попробуйте сформулировать ответ на этот простой вопрос без применения понятий "геополитическое пространство на западе" о смысле которого вы, кажется, даже и не догадываетесь.

Мы откладываем дефолт Украины. Это нужно России по стратегическим соображениям, о которых я писал уже выше.
1) США, Европа и Китай находятся в игре
2) Геополитическое пространство к юго-западу от России жизненно важнее для России сильно больше, чем для любого из вышеперечисленных геополитических игроков
3) Наша геоэнергетическая стратегия обходных путей транзита лимитрофов не до конца ещё построена.
4) На Украине всё ещё есть весьма большие зоны интереса для российского бизнеса
Наш шаг по управлению дефолтом на Украине в зоне нашего стратегического влияния ломает игру нашим конкурентам и даёт возможность по максимуму получить выгоды от развала несостоявшегося государства Украина. И кроме того, Вы ведь знаете, что дефолт на Украине резко вскроет все противоречия между региональными элитами.  В ситуации открытости границ даже ограниченный гражданский конфликт на сопредельной территории может привести к потерям значительно большим, чем эти 15 млрд. долларов. И да, перестаньте их оплакивать. Мы пока разместили только 3 млрд. долларов в облигациях Украины. И не думайте, что мы не найдём способа получить с них прибыль

Цитата2). Чем отдавать украинцы эти деньги будут? Для справки, добыча сырой нефти на Украине в 2012 году составила 2 293 000 тонн (
http://ubr.ua/financ…112-216799), и если отойти от денежных систем к физическим, Украина должна будет 9 лет отдавать всю свою добытую нефть. И это не считая процентов. Новый блок АЭС мощностью 1 000 МВт стоит примерно 5 ярдов у.е. На Украине все АЭС - ну очень сильно б/у и при этом украинцы очень не любят платить за э/э т.н. "рыночную" цену. Так что отдача долга АЭС - это, как говорится, -"Ещё неизвестно, кому повезло" . Если взять в качестве источника возврата марганцевые руды, коими так богата земля Украины, то при современных темпах добычи Украина должна  будет добывать её (за бесплатно) 57 лет (не считая процентов). В общем обоснуйте пжлст, каким образом вы представляете себе процесс возврата вышеуказанной "безвозмездной" помощи. Если вы будете ссылаться на мифический "синергитический" эффект от "объединения" экономик РФ и Украины - то в чём он проявится, когда и "скока в граммах". Мы ж таки бухгалтера , понимаешь. Нам ваши бла-геополитика -бла-братский народ-бла - в кассу не положишь.

Турбоатом я так понимаю вам не нравится? Нефтегазодобыча на Украине - тоже (если говорить о переходе в собственность)?  Вариантов собственности на Украине для нашего бизнеса более чем достаточно. Но главное - это вложение в недопущение худших для нашей страны сценариев, которые могут отнять гораздо большие деньги, чем те, о которых вы тут без зазрения совести плачете.

Цитата3). Ну на "загладочку". Ну дали эти деньги. Они, эти деньги, я так понимаю по высказываниям ВФЯ, уйдут тупо на прокорм "братского народа" - ли просто уйдут фекалиями по изношенным до предела канализационным трубам. Примерно за год-полтора. Т.е. ни одна проблема (кроме перевыбора ВФЯ в 2015 году и сохранения "проекта Украина" в неизменном виде) решена этими деньгами не будет. Полученные за эти деньги предприятия на Украине (и это будет просто здорово, если это реально произойдёт) будут чёто делать по заказам России. Чтобы хотя бы не дать завалиться Украине, эти предприятия должны вырабатывать - себестоимость продукции + налоги в бюджеты, достаточные для покрытия дефицита, составляющего 1,0 - 1,5 ярда у.е. в месяц. Доля налогов (НДС и на прибыль) для не сырьевого предприятия составляет, предположим, 20% от выручки. Следовательно, эти предприятия должны вырабатывать в месяц, от 6 до 9 ярдов у.е. - или от 70 до 110 ярдов у.е. в год. Совершенно очевидно, что это - невозможно в принципе, т.к. все интересующие предприятия - это ВПК, ураниум, тяжёлое машиностроение и авиастроение, и столько денег Россия на эти не тратит. Это просто фантастика.

Я с Вами согласен, что 15 млрд. - это сумма которая не спасёт украинскую экономику в принципе. Но она даст возможность отсрочки для России. Отсрочка нам нужна чтобы более серьёзно подготовиться к тем неблагоприятным последствиям, которые обрушатся после полноценного суверенного дефолта Украины. Этих денег Украине хватит максимум на 1 год. Но этот год чрезвычайно нужен России, а Вы этого понять не желаете.

ЦитатаНу так, повторяю, что дальше? Откуда деньжата на Украине появляться после прожора 15 ярдов "безвозмездной" помощи? И что делать России?
Большая просьба, если соберётесь отвечать, побольше цифр. И логики.
То, что вы "за всё хорошее - против всего плохого" - я уже понял. По 100500 круги про "геополитику" - не надо. Она, геополитика, на самом деле всегда опирается на конкретные цифры, которые и приводят в движение маховики истории. Всё остальное - метафизика чистейшей воды.

Я как раз таки и опираюсь на цифры. Но в отличие от Вас, я понимаю те цифры на которые я опираюсь. И не пытаюсь закошмарить кровавым диктатором Владом Путиным,  отправившим на верную гибель 18000 человеко-жизней, дав кредит Украине