Украина и украинско-российские отношения
204,850,089
348,271
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 00:47:26 |
Тред №654977
новая дискуссия Дискуссия 560
Любой процесс серьезных изменений в государстве и обществе требует нескольких вещей, без которых сам процесс становится невозможен.
1. Наличие социальной базы сторонников изменений.
2. Наличие финансов на проведение изменений.
3. Способствование или хотя бы непротивление власти этим изменениям.
4. Отсутствие или незначительность реальных противников изменений.
5. Наличие средств доведения собственной позиции до населения.
6. Поддержка изменений крупным капиталом.
Теперь рассмотрим эти требование в приложении к нашим баранам тобишь к Украине и Украинцам.
Сначала "ЗА ЕС"
1. Есть в большом количестве как социальная база ( практически поголовно тойсть более 90% Львовская, Иванофранковская, Тернопольская Черновицкая, Тернопольская, Волынская обасти), более 80% жителей Киевской области и города Киева, примерно 60% жителей Ровенской, Хмельницкой, Житомирской, Черкасской и Кировоградской областей, порядка 30% во всех остальных областях. Также и актив действующий не только за деньги , но и по собственной инициативе в общем количестве не менее миллиона человек , включая силовую составляющую порядка 20 тысяч человек.
2. Более 300 НКО финансируемые из за рубежа( оценочная сумма 1 миллиард долларов в год) Официальное финансирование партий сторонников евроинтеграции 50 миллионов долларов в год, еще примерно в два раза больше идет неофициальным финансированием итого 150 миллионов долларов в год . Финансирование учебных заведений, различных государственных фондов , программ и мероприятий пропогандирующих Евроинтеграцию порядка 300
миллионов долларов в год. Общее финансирование евроинтеграции не менее 1,5 миллиардов долларов в год. За время независимости по оценкам на поддержку евроинтеграции и отдаление от России было потрачено не менее 25 миллиардов долларов.
3. Тут как бы комментарии не нужны.
4. В Украине нет какой либо сформировавшейся социальной группы противников евроинтеграции, незначительные выступления происходят только в Севастополе. В остальных регионах скол нибудь различимого движения не наблюдается.
5. Совершенно все массовые СМИ контролируются сторонниками евроинтеграции, Украинский , а также Российский сегмент интернета более чем на 90% также им принадлежит.
6. Все основные олигархические группы.
Теперь посмотрим что представляет собой сторонники "ЗА РОССИЮ"
1.Во первых это Севастополь, практически полностью. Целиком Крым к сторонникам России отнести нельзя, поскольку имеются в наличии как крымские татары, которые резко против России( помятуя об отношении к ним в СССР и депортации), а остальное население центрального Крыма скорее индифферентно. Также необходимо прибавить жителей ЮБК, ориентированных на привлечение Российских туристов. В общем порядка 50% Крыма являются сторонниками
России. Во вторых большая часть( ориентир 70%) работников предприятий завязанные на сотрудничество с Россией и члены их семей, сосредоточенных в основном в Одесской, Днепропетровской, Луганской, Харьковской, Сумской и Запорожской областях. В общей сумме можно говорить о 30% населения этих областей являющихся реальными сторонниками Российской интеграции, остальные или евроинтегрированны или индифферентны. Из них активными участниками про российских движений являются менее 1000 человек.
2. Полное отсутствие как негосударственных, так и государственных объединений и организаций пропагандирующих сближение с Россией. Организации типа Дозора смешны и совершенно неэффективны.
3. За исключением частично местной Крымской и Донецкой выборной власти вся остальная Украинская власть является сторонником евроинтеграции. Про российских устремлений не имеется.
4. см пункт 1 сторонников евроинтеграции.
5. Отсутствие как в собственности так и в позиции любых СМИ поддерживающих про Российскую позицию. В Интернете за исключением Севастопольского форума такое тоже не представлено. Даже в местных форумах регионов лояльных к России превалируют сторонники Европы.
6. Отсутствуют.
Что имеем в результате?
В Украине нет или мало заметны сторонники сближения с Россией, наоборот сторонники сближения с Европой обладают как людским, так и финансовым и медийным потенциалом для проведения своей позиции.
Что может Россия противопоставить?
Ну давайте представим.
Вне зависимости от вложений и действий даже после реальной интеграции Украины и России (минуя стадию почти полной жопы"в душе каждого Украинца
будет точить червячок- "А если бы интегрировались с Европой могло быть лучше". И при малейших неудобствах, начиная от снегопада и прорывов канализации до не дай Бог чего то крупного вроде природных катаклизмов или теракта этот червяк будет всегда вылезать наружу, сжирая напрочь все доброе, что Россия даже ляжь костями сможет для Украины сделать.
Человеческое общество учится исключительно на собственных ошибках. И только почувствовав своей собственной задницей, сев на горячую плиту, что ей мягко говоря неудобно( вариант засунув два пальца в розетку) для самого себя сможет вынести некий опыт. Во всех остальных случаях сколько не было бы плакатов и прочей наглядной агитации что пальцы в розетку сувать нельзя ,это все будет только в теории и всегда найдутся желающие эти самые пальцы туда сунуть. До тех пор пока Украинское общество на своей собственно шкуре не поймет , что только в России оно может развиваться, а не деградировать, что путь в Европу это путь деградации и обнищания, до тех пор любые действия в отношении Украины со стороны России бесполезны. И не просто бесполезны, а реально вредны.
В первую очередь для России.
Так что прямой путь включать Украину в Российскую обойму это путь в никуда. Значит надо вместо тупой прямоты действовать так сказать мягше и тоньше.
Все дальнейшее мной написанное это чистое ИМХО из области -" Если бы я вдруг проснулся Президентом России"
Во первых следует признать что то отношение к Украине которое было до сих пор что кнут, что пряник мягко говоря неэффективно. И действовать нужно по новому.
1. Не противится подписанию соглашения об ассоциации.
2. Опираясь на лояльных к России западных и частично западных персон таких как Шредер или так вовремя выпущенный Ходорковский создать крупные частные фонды, финансирование произвести таким образом чтобы даже в теории Россию нельзя было заподозрить( благо способов для этого предостаточно). Цели фондов должны быть самыми благими как для западной так и для либеральной Российской и Украинской общественности- Поддержка демократии и экология. Эти вновь созданные фонды в свою очередь создают несколько НКО, занимающихся именно тем, что предписано, а именно поддержкой демократии. НО! в необходимом для России ключе. Конечно не прямо в лоб, Как пример создается фонд исследования распространения мраморных смусмумриков в условиях северного Причерноморья. За счет этого фонда проводится образовательная программа в школах Украины, в которой упор дается на то, что в условиях России эти самые мраморные смусмумрики прекрасно размножаются, в отличии от ..(гдето там) где нехороший такой ...( подставить любого откровенного врага России) этих смусмумриков напрочь погубил. Проводятся экскурсии и семинары для преподавателей и учащихся, с показом как развивается например тот же Геленджик или Сочи, невзначай сравнивая с тем что есть у экскурсуемых дома. Печатаются учебные пособия с красочными снимками России и менее красочными Украины и совсем мрачными стран входящих в ЕС типа Румынии.. и еще тысячи разных вещей.
Это конечно мелочи, но из таких мелочей складывается общее мнение обычного населения.
Обязательно за счет упомянутых фондов организуются олимпиады и конкурсы , победители которых получают право пройти образование за рубежом, причем как в России, так и в Европе, но упор конечно на Российское образование, куда направляются лучшие.
Сотен НКО в таком случае создавать не надо, достаточно нескольких десятков, действующих целенаправленно и
последовательно. Общее финансирование не более 500 миллионов в год.
3. Одной и только одной олигархической группе владеющей массовыми СМИ в Украине делается предложение от которого невозможно отказатся. Оптимально купить половину или целиком СКМ Ахметова. Купить не России напрямую, а подконтрольным России частным структурам. Происходит плавная замена главных редакторов каналов и самых одиозных комментаторов на чуть более лояльных к России. Тогда у России появляется свой канал влияния. Только боже упаси не в лоб. Чуть больше освещение Российских достижений. чуть меньше Российской грязи, чуть больше грязи Европейской. А главное реальная объективность.
Деятельность самой СМК направить в полную технологическую, техническую и так далее кооперацию с Россией
Общая сумма затрат разово 13- 26 миллиардов.
4. Покупка, прямая покупка только двух человек Януковича и Тимошенко. С условием выпуска последней и гарантии участия в выборах для одной , гарантии спокойной жизни для другого. Непрямое финансирование выборов на стороне Тимошенко с условием зажатости яиц ( или сисек) в Российских тисках. Откровенным союзником она не станет, но если сиськи зажаты будут достаточно крепко не будет вставлять палки в колеса дальнейшим Российским действиям. Одновременно как через вновь образованные НКО, так и другими путями осуществить материальную и технологическую поддержку других не враждебных к России региональных политиков,
Общие затраты 2 миллиарда разово. и до 100 миллионов ежегодно
5. Забыть и забить на ГТС. На Государственном уровне донести так чтобы поняли что России она не нужна ни в каком виде. Одновременно использовать все возможные схемы и действия чтобы продавить исключение ЮП из третьего энергопакета.
6. Развивать сотрудничество только с теми предприятиями, которые не имеют Российских аналогов или реально встроены в Российские технологические цепочки. Таких по пальцам пересчитать можно. В идеале просто их купить, причем не надеясь на добропорядочность продавца , а по Британскому праву со всеми положенными атрибутами включая рассмотрение претензий исключительно в Британском суде., Можно даже немного переплатить, если в дальнейшем есть смысл в их развитии. С остальными кооперацию свернуть по максимуму. Но на тех предприятиях которые завязаны на Россию создать условия аналогичные Российским( не лучше, а равные). Как в заработной плате так и во всем остальном. На базе этих предприятий создать систему избыточного проф тех образования проводящуюся по Российским стандартам и на Русском языке. Филиалы таких проф центров создать в как можно большем количестве мест, создав на их базе Российские Культурно технологические центры. Вся внутренняя документация и все общение и обучение производить только на Русском языке.
Затраты до 10 миллиардов разово и до 500 миллионов в год на тех проф обучение излишнего людского потенциала для работы в России.
7. Всемерно способствовать работе Украинцев в России,особенно молодежи. Причем делать это не просто на словах, а реально отбирая и приглашая тех кто способен. Для этой цели создать крупное рекрутинговое агентство со штатом прошедших подготовку в России психологов и социологов с филиалами во всех крупных городах. Предоставлять работникам не просто койкоместо в общаге, а нормальные условия существования. По крайней мере не хуже среднестатистических по России, с соцгарантиями по Российским стандартам. Грубо говоря предоставить гражданам Украины( именно Гражданам) права аналогичные правам граждан Беларуси.
Затрат практически не требуется , только на рекламу и обучение языку.
8. Дать возможность гражданам Украины служить по контракту в Российской армии.
9. Продавить( купить) обязательность расчетов за Российское сырье в Российских рублях.
10. Как только откроется окно возможностей купить Украинскую сельхоз землю- покупать за практически любую разумную цену. Создавать на этой земле чисто Российские агрохолдинги с оснащением техникой и руководящим составом исключительно Российского производства и с работой по Российским стандартам. Естественно не Государством, а дав пинка Российским агрохолдингам снабдив их конечно наличностью в достаточных объемах( вот для таких инвестиций средств фондов совершенно не жалко). Суммарные инвестиции подсчитать трудно, но это именно инвестиции с получением как прибыли, так и необходимой России продукции, а не затраты.
11. Вложится в туристический сектор ЮБК. Причем на начальном этапе за счет средств фонда ОМС( естественно снабдив его соответствующими средствами). Российского побережья Черного моря для полноценного санкур лечения и туризма не хватает в принципе. Выкупить Артек за счет Минобра, организовав на его базе центр общения Российских и Украинских детей.
Затраты до 10 миллиардов разово , ежегодное финансирование в обычном режиме по стандартным статьям расходов соответствующих Российских ведомств.
Общие затраты порядка 35- 50 миллиардов разово и не более 1.6 миллиардов в год. Тоже много, но это уже реальные числа , причем большая их часть отбиваются непосредственной работой во благо России.
В принципе на ближайшие годы этого достаточно
Смотря как живут и работают те кто связан с Россией, особенно на фоне обнищания остальной части населения, их соседи сначала начнут исходить желчью, но по прошествии некоторого времени сложится стойкий стереотип что если хочешь жить хорошо -работай с Россией и учи Русский.
По времени процесс долгий- лет 30 как минимум, но в результате получим Государство, населенное людьми в массе знающими Русский и лояльными к России.Ну а тогда и об чем то более серьезном говорить можно.
Есть конечно еще один вариант- не делать ничего или просто давать деньги. Только тогда Россия Украину потеряет навсегда.
С Уважением Шляхтич Зосуля 25 декабря 2013 года.
1. Наличие социальной базы сторонников изменений.
2. Наличие финансов на проведение изменений.
3. Способствование или хотя бы непротивление власти этим изменениям.
4. Отсутствие или незначительность реальных противников изменений.
5. Наличие средств доведения собственной позиции до населения.
6. Поддержка изменений крупным капиталом.
Теперь рассмотрим эти требование в приложении к нашим баранам тобишь к Украине и Украинцам.
Сначала "ЗА ЕС"
1. Есть в большом количестве как социальная база ( практически поголовно тойсть более 90% Львовская, Иванофранковская, Тернопольская Черновицкая, Тернопольская, Волынская обасти), более 80% жителей Киевской области и города Киева, примерно 60% жителей Ровенской, Хмельницкой, Житомирской, Черкасской и Кировоградской областей, порядка 30% во всех остальных областях. Также и актив действующий не только за деньги , но и по собственной инициативе в общем количестве не менее миллиона человек , включая силовую составляющую порядка 20 тысяч человек.
2. Более 300 НКО финансируемые из за рубежа( оценочная сумма 1 миллиард долларов в год) Официальное финансирование партий сторонников евроинтеграции 50 миллионов долларов в год, еще примерно в два раза больше идет неофициальным финансированием итого 150 миллионов долларов в год . Финансирование учебных заведений, различных государственных фондов , программ и мероприятий пропогандирующих Евроинтеграцию порядка 300
миллионов долларов в год. Общее финансирование евроинтеграции не менее 1,5 миллиардов долларов в год. За время независимости по оценкам на поддержку евроинтеграции и отдаление от России было потрачено не менее 25 миллиардов долларов.
3. Тут как бы комментарии не нужны.
4. В Украине нет какой либо сформировавшейся социальной группы противников евроинтеграции, незначительные выступления происходят только в Севастополе. В остальных регионах скол нибудь различимого движения не наблюдается.
5. Совершенно все массовые СМИ контролируются сторонниками евроинтеграции, Украинский , а также Российский сегмент интернета более чем на 90% также им принадлежит.
6. Все основные олигархические группы.
Теперь посмотрим что представляет собой сторонники "ЗА РОССИЮ"
1.Во первых это Севастополь, практически полностью. Целиком Крым к сторонникам России отнести нельзя, поскольку имеются в наличии как крымские татары, которые резко против России( помятуя об отношении к ним в СССР и депортации), а остальное население центрального Крыма скорее индифферентно. Также необходимо прибавить жителей ЮБК, ориентированных на привлечение Российских туристов. В общем порядка 50% Крыма являются сторонниками
России. Во вторых большая часть( ориентир 70%) работников предприятий завязанные на сотрудничество с Россией и члены их семей, сосредоточенных в основном в Одесской, Днепропетровской, Луганской, Харьковской, Сумской и Запорожской областях. В общей сумме можно говорить о 30% населения этих областей являющихся реальными сторонниками Российской интеграции, остальные или евроинтегрированны или индифферентны. Из них активными участниками про российских движений являются менее 1000 человек.
2. Полное отсутствие как негосударственных, так и государственных объединений и организаций пропагандирующих сближение с Россией. Организации типа Дозора смешны и совершенно неэффективны.
3. За исключением частично местной Крымской и Донецкой выборной власти вся остальная Украинская власть является сторонником евроинтеграции. Про российских устремлений не имеется.
4. см пункт 1 сторонников евроинтеграции.
5. Отсутствие как в собственности так и в позиции любых СМИ поддерживающих про Российскую позицию. В Интернете за исключением Севастопольского форума такое тоже не представлено. Даже в местных форумах регионов лояльных к России превалируют сторонники Европы.
6. Отсутствуют.
Что имеем в результате?
В Украине нет или мало заметны сторонники сближения с Россией, наоборот сторонники сближения с Европой обладают как людским, так и финансовым и медийным потенциалом для проведения своей позиции.
Что может Россия противопоставить?
Ну давайте представим.
Вне зависимости от вложений и действий даже после реальной интеграции Украины и России (минуя стадию почти полной жопы"в душе каждого Украинца
будет точить червячок- "А если бы интегрировались с Европой могло быть лучше". И при малейших неудобствах, начиная от снегопада и прорывов канализации до не дай Бог чего то крупного вроде природных катаклизмов или теракта этот червяк будет всегда вылезать наружу, сжирая напрочь все доброе, что Россия даже ляжь костями сможет для Украины сделать.
Человеческое общество учится исключительно на собственных ошибках. И только почувствовав своей собственной задницей, сев на горячую плиту, что ей мягко говоря неудобно( вариант засунув два пальца в розетку) для самого себя сможет вынести некий опыт. Во всех остальных случаях сколько не было бы плакатов и прочей наглядной агитации что пальцы в розетку сувать нельзя ,это все будет только в теории и всегда найдутся желающие эти самые пальцы туда сунуть. До тех пор пока Украинское общество на своей собственно шкуре не поймет , что только в России оно может развиваться, а не деградировать, что путь в Европу это путь деградации и обнищания, до тех пор любые действия в отношении Украины со стороны России бесполезны. И не просто бесполезны, а реально вредны.
В первую очередь для России.
Так что прямой путь включать Украину в Российскую обойму это путь в никуда. Значит надо вместо тупой прямоты действовать так сказать мягше и тоньше.
Все дальнейшее мной написанное это чистое ИМХО из области -" Если бы я вдруг проснулся Президентом России"
Во первых следует признать что то отношение к Украине которое было до сих пор что кнут, что пряник мягко говоря неэффективно. И действовать нужно по новому.
1. Не противится подписанию соглашения об ассоциации.
2. Опираясь на лояльных к России западных и частично западных персон таких как Шредер или так вовремя выпущенный Ходорковский создать крупные частные фонды, финансирование произвести таким образом чтобы даже в теории Россию нельзя было заподозрить( благо способов для этого предостаточно). Цели фондов должны быть самыми благими как для западной так и для либеральной Российской и Украинской общественности- Поддержка демократии и экология. Эти вновь созданные фонды в свою очередь создают несколько НКО, занимающихся именно тем, что предписано, а именно поддержкой демократии. НО! в необходимом для России ключе. Конечно не прямо в лоб, Как пример создается фонд исследования распространения мраморных смусмумриков в условиях северного Причерноморья. За счет этого фонда проводится образовательная программа в школах Украины, в которой упор дается на то, что в условиях России эти самые мраморные смусмумрики прекрасно размножаются, в отличии от ..(гдето там) где нехороший такой ...( подставить любого откровенного врага России) этих смусмумриков напрочь погубил. Проводятся экскурсии и семинары для преподавателей и учащихся, с показом как развивается например тот же Геленджик или Сочи, невзначай сравнивая с тем что есть у экскурсуемых дома. Печатаются учебные пособия с красочными снимками России и менее красочными Украины и совсем мрачными стран входящих в ЕС типа Румынии.. и еще тысячи разных вещей.
Это конечно мелочи, но из таких мелочей складывается общее мнение обычного населения.
Обязательно за счет упомянутых фондов организуются олимпиады и конкурсы , победители которых получают право пройти образование за рубежом, причем как в России, так и в Европе, но упор конечно на Российское образование, куда направляются лучшие.
Сотен НКО в таком случае создавать не надо, достаточно нескольких десятков, действующих целенаправленно и
последовательно. Общее финансирование не более 500 миллионов в год.
3. Одной и только одной олигархической группе владеющей массовыми СМИ в Украине делается предложение от которого невозможно отказатся. Оптимально купить половину или целиком СКМ Ахметова. Купить не России напрямую, а подконтрольным России частным структурам. Происходит плавная замена главных редакторов каналов и самых одиозных комментаторов на чуть более лояльных к России. Тогда у России появляется свой канал влияния. Только боже упаси не в лоб. Чуть больше освещение Российских достижений. чуть меньше Российской грязи, чуть больше грязи Европейской. А главное реальная объективность.
Деятельность самой СМК направить в полную технологическую, техническую и так далее кооперацию с Россией
Общая сумма затрат разово 13- 26 миллиардов.
4. Покупка, прямая покупка только двух человек Януковича и Тимошенко. С условием выпуска последней и гарантии участия в выборах для одной , гарантии спокойной жизни для другого. Непрямое финансирование выборов на стороне Тимошенко с условием зажатости яиц ( или сисек) в Российских тисках. Откровенным союзником она не станет, но если сиськи зажаты будут достаточно крепко не будет вставлять палки в колеса дальнейшим Российским действиям. Одновременно как через вновь образованные НКО, так и другими путями осуществить материальную и технологическую поддержку других не враждебных к России региональных политиков,
Общие затраты 2 миллиарда разово. и до 100 миллионов ежегодно
5. Забыть и забить на ГТС. На Государственном уровне донести так чтобы поняли что России она не нужна ни в каком виде. Одновременно использовать все возможные схемы и действия чтобы продавить исключение ЮП из третьего энергопакета.
6. Развивать сотрудничество только с теми предприятиями, которые не имеют Российских аналогов или реально встроены в Российские технологические цепочки. Таких по пальцам пересчитать можно. В идеале просто их купить, причем не надеясь на добропорядочность продавца , а по Британскому праву со всеми положенными атрибутами включая рассмотрение претензий исключительно в Британском суде., Можно даже немного переплатить, если в дальнейшем есть смысл в их развитии. С остальными кооперацию свернуть по максимуму. Но на тех предприятиях которые завязаны на Россию создать условия аналогичные Российским( не лучше, а равные). Как в заработной плате так и во всем остальном. На базе этих предприятий создать систему избыточного проф тех образования проводящуюся по Российским стандартам и на Русском языке. Филиалы таких проф центров создать в как можно большем количестве мест, создав на их базе Российские Культурно технологические центры. Вся внутренняя документация и все общение и обучение производить только на Русском языке.
Затраты до 10 миллиардов разово и до 500 миллионов в год на тех проф обучение излишнего людского потенциала для работы в России.
7. Всемерно способствовать работе Украинцев в России,особенно молодежи. Причем делать это не просто на словах, а реально отбирая и приглашая тех кто способен. Для этой цели создать крупное рекрутинговое агентство со штатом прошедших подготовку в России психологов и социологов с филиалами во всех крупных городах. Предоставлять работникам не просто койкоместо в общаге, а нормальные условия существования. По крайней мере не хуже среднестатистических по России, с соцгарантиями по Российским стандартам. Грубо говоря предоставить гражданам Украины( именно Гражданам) права аналогичные правам граждан Беларуси.
Затрат практически не требуется , только на рекламу и обучение языку.
8. Дать возможность гражданам Украины служить по контракту в Российской армии.
9. Продавить( купить) обязательность расчетов за Российское сырье в Российских рублях.
10. Как только откроется окно возможностей купить Украинскую сельхоз землю- покупать за практически любую разумную цену. Создавать на этой земле чисто Российские агрохолдинги с оснащением техникой и руководящим составом исключительно Российского производства и с работой по Российским стандартам. Естественно не Государством, а дав пинка Российским агрохолдингам снабдив их конечно наличностью в достаточных объемах( вот для таких инвестиций средств фондов совершенно не жалко). Суммарные инвестиции подсчитать трудно, но это именно инвестиции с получением как прибыли, так и необходимой России продукции, а не затраты.
11. Вложится в туристический сектор ЮБК. Причем на начальном этапе за счет средств фонда ОМС( естественно снабдив его соответствующими средствами). Российского побережья Черного моря для полноценного санкур лечения и туризма не хватает в принципе. Выкупить Артек за счет Минобра, организовав на его базе центр общения Российских и Украинских детей.
Затраты до 10 миллиардов разово , ежегодное финансирование в обычном режиме по стандартным статьям расходов соответствующих Российских ведомств.
Общие затраты порядка 35- 50 миллиардов разово и не более 1.6 миллиардов в год. Тоже много, но это уже реальные числа , причем большая их часть отбиваются непосредственной работой во благо России.
В принципе на ближайшие годы этого достаточно
Смотря как живут и работают те кто связан с Россией, особенно на фоне обнищания остальной части населения, их соседи сначала начнут исходить желчью, но по прошествии некоторого времени сложится стойкий стереотип что если хочешь жить хорошо -работай с Россией и учи Русский.
По времени процесс долгий- лет 30 как минимум, но в результате получим Государство, населенное людьми в массе знающими Русский и лояльными к России.Ну а тогда и об чем то более серьезном говорить можно.
Есть конечно еще один вариант- не делать ничего или просто давать деньги. Только тогда Россия Украину потеряет навсегда.
С Уважением Шляхтич Зосуля 25 декабря 2013 года.
ОТВЕТЫ (42)
|
|
Пиджак_9 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 02:18:47 |
Прекрасный пост, по-моему напрасно его заминусовали. Но позвольте возразить.
Россия действительно потеряла Украину навсегда. Во всяком случае, вернуть ее можно только после какой-то глобальной катастрофы. А без нее застенчивая империя никак и ничего здесь не добьется. А для того, чтобы перестать стесняться, нужно умыться кровью (не дай Бог). Тогда застенчивость и демонстративное уважение к "нэзалэжности" как ветром сдует.
Ну, а покамест - наш украинский путь в нишу между Грузией и Польшей, как в интеллектуальном плане, так и в экономическом. Ну и чёрт с ним. Мы скоро сдохнем, новые поколения как-то распорядятся, что-то да будет.
Но плохо ли для России потерять нас? Как единое государство? По-моему, для России это хорошо. У нас довесочек, знаете-ли такой, что отравит кого угодно и когда угодно.
Пётр Дурново (после того как безупречно предсказал мировую войну и всё послевоенное устройство Европы) прибавил: "Государь, кто приобретёт Галицию, тот потеряет Империю". И точно. Одни только поляки смогли (абсолютно драконовскими методами) справиться с этим ужасом. Я во время службы в ПрикВО интересовался - почему сёла так странно выглядят: от двора до двора промежутки, и всё наискось и наперекрёст просматривается. Оказывается, поляки разрешали им селиться и строиться только так. Чтобы жандарм мог смотреть - кто к кому ходит. Ну, и выводы делал соответствующие... И что самое интересное; аборигены о польском подавлении сохранили самые тёплые воспоминания: "как за польщею хорошо було...".
Так что (опять же, личное мнение) - ради избавления от индукторов бреда не стоит ли пожертвовать исконно русскими Малороссией и Слобожанщиной? Тем более, что де-факто - поезд ушёл.
А всякие НКО, финансирование и т.п. - да ведь разворуют деньги и ничего не сделают. Вон, консул России в Харькове не знает сколько граждан его государства находится в местах лишения свободы на Украине. Журналистка его пытает, а он только му, да му. Но, правда, кавказьяны в консульство по четыре в ряд идут, в то же время это самое консульство на письма граждан России (находящихся на территории Украины) просто не отвечает.
Это к вопросу: кто будет проводить указанную Вами работу - да сп**здят деньги, что хохлы, что русские, да и всё тут.
|
|
СоболиныйГлаз ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 09:08:34 |
Цитата: Пиджак_9 от 25.12.2013 02:18:47
О как! "Застенчивая империя". А то, что "застенчивость" на самом деле никакая не застенчивость, а то, что от империи, по сравнению с временами 30-40-летней давности в экономическом плане осталась тень(которая последние годы начала немного приходить в чувство), пейсаку не волнует - "Россия должна" ему "сделать красиво" и всё тут! Ах, не делает! Тогда злая издевка наготове. Пейсака, что возьмешь.
Цитата: Пиджак_9 от 25.12.2013 02:18:47
Вообще-то глобальная катастрофа уже есть. На Украине. Пока не во всей красе, но только благодаря России и тому факту, что России пока не нужен хаос на Украине. Благодаря России потому, что если учесть все неоплаты газа Украиной, уже давно пора было отключить этот газ и вот тут глобальная катастрофа вышла бы во всей красе. Вам, пейсакам, надо бы благодарить судьбу и все прочие высшие силы, что именно сейчас вариант с отключением газа бьет и по России тоже. Ан нет, они еще и щеки пузырями дуют.
Цитата: Пиджак_9 от 25.12.2013 02:18:47
Либо идиот, либо враг. Мало Россия кровью умылась за прошлый век. И было бы ради кого, а уж ради иуд -
Мы сначала наберем сил, а там посмотрим.Цитата: Пиджак_9 от 25.12.2013 02:18:47
Вот именно -
это ваш путь
это вы сами его выбрали
это вы не сделали ничего для того, чтобы сойти с этого пути
это вы до сих пор исхожите говном - "застенчивая империя" не самое слабое, что тут было от "Ымперцев" с Украины и тут же чего-то от нас требуете.
Так что ваше "между Польшей и Грузией" - излишний оптимизм. Скорее уж между Сомали и Папуа-Новой Гвинеей, только в холодном климате.
Цитата: Пиджак_9 от 25.12.2013 02:18:47
1) "На седьмые сутки Зоркий Сокол заметил, что у сарая нет одной из стен... ".
2) И опять передерг. Россия не жертвует исконно русскими землями - земли мы вернем в свое время. Население этих земель по факту не является русским. Хуже того - они и полностью нерусскими не являются. Так и мотаются, как говно в проруби. А у говна судьба одна - гнить до перегноя, до состояния, когда оно станет не отравой, а ценным удобрением. Но на это надо время.
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 12:25:18 |
далеко НЕуважаемый Пан Шляхтич,
По своей, уже очевидной теперь природной глупости, Вы опять не поняли простых и очевидных любому, даже с половиной мозгов, вещей - судьбу Вкраины будут решать 3-5 человек в Кремле и рядом на Лубянке, не отягощенных даже на микрон вашими и-нетными многословными анти-российскими высерами и набором букв с бессмысленными циферями.
За вами и иже, надеюсь, рано или поздно подъедет воронок.
"Run Forrest, run ...." (c)
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 13:54:37 |
Шляхтич, все бы ничего... есть в твоих рассуждениях логика... не спорю... Но ты добавь в них отсутствующий элемент и выводы могут быть другими...
Ты не забыл, шляхтич, что в мире -- сильнейший за всю историю человечества экономический кризис? И пока никто не предложил рецепта для выхода из него... Ты не забыл, шляхтич, в каком состоянии сейчас находится ЕС, какие силы там сейчас набирают все большую популярность? Ты не допускаешь такого варианта, шляхтич, что Евросоюз может не просто развалиться, а развал этот будет феерическим шоу, сопровождаемый таким видеорядом на новостных телеканалах, что даже самый талантливый режиссер под действияем психоделиков такого не придумает?..
Как думаешь, шляхтич, что тогда подумают украинцы по поводу своего выбора (не важно какого)? 1."Б^&%ь, в какую }|{опу мы попали!!!" 2. "Слава Богу, пронесло!!! Хватило ума не вляпаться в это гуано".
Надо таки учитывать наличие углубляющегося кризиса и большую вероятность срыва хода событий в неуправляемую спираль... А ты, шляхтич, все пытаешься прогнозы строить, исходя из сиюминутного состояния дел... Смотри на ход этого шоу в динамике...
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 14:29:31 |
Цитата: _Krokus от 25.12.2013 13:54:37
Самое глупое что можно сделать, это недооценить силу противника(с).
1. Современному кризису крайне далеко до кризиса 30-х годов когда народ реально работал за еду. На этом кризисе кстати Америка построила практически все свои автомагистрали.
2. Кризис 50-х когда в Италии стояли очереди на биржу труда из сотен и тысяч готовых на совершенно любую работу просто чтобы поесть.. до этого в настоящем мире далеко.
3. Современная экономика стран "ядровой" Европы в купе с научным, людским и прочим потенциалом крайне прочна. Грубо говоря ядровая Европа сможет выжить даже в условиях полной изоляции. Так что надеяться на развал ЕС в течении обозримого периода я бы не стал.. да и Вам не советую.
Резюмируя.. на горизонте будет ЕС.. ну в обозримой перспективе всегда... также на другой стороне горизонта всегда будет Россия.
И только от того кто покажет лучшие показатели будет зависеть, куда свой нос направят Украины.
Не хочу их обижать, но это нация нахлебников... К сожалению.
Территория прекрасная.... люди.. ну какие есть..
Как говорится "другого народа для Вас у меня нет".. так что приходится работать с имеющимся.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 14:56:24 |
Никто в этом не сомневается. Однако уровень потребления раз в пять-восемь придётся снизить.
После этого начнутся необратимые процессы.
А так, да, Вы правы.
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 15:06:17 |
Цитата: ivan2 от 25.12.2013 14:56:24
Разы снижения вопрос дискуссионный, попадались исследования что снижение будет только в два раза.. но это не главное.
Главное то что Европа как единое целое имеет потенциал для выживания практически при любой ситуации.
Отсюда вывод что для распада ЕС перспектив как бы и нет...
Если и найдутся страны задумавшие самостоятельное плавание, то участь их будет незавидна.. подножный корм и .. да и все по сути.
Но врядли такие в обозримом будущем найдутся.
Так что хотим мы или нет, но ЕС у себя под боком в течении жизни по крайней мере моего поколения( а жить я собираюсь очень долго) придется лицезреть.
Ну и соответственно строить планы исходя их реальности, а не гипотетического распада Европы на отдельные княжества в количестве стотыщ мульенов.
Давайте всеже будем обсуждать то что есть в реальности.
С Уважением.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 15:21:07 |
Европы как единого целого в природе вообще не существует.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 дек 2013 17:47:37 |
Шляхтич Шлёма Зассуля, если следовать твоей логике - то Европа может выжить в собачьих шкурах и с дубинами. Да, это будет достойный выход для ЛЮБОЙ ситуации
Без уважения
|
|
Mucs ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 17:58:08 |
Двукратное снижение, размазанное ровным слоем по всей стране - очень тяжко, но не фатально. Только с чего оно будет размазанным? - будут зоны особенно глубокого провала, и их, скорее всего, будет достаточно, чтобы расшатать всю страну.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 25 дек 2013 15:00:58 |
без газа, электроэнергии, нефти и железной руды....
Посчитать, сколько населения останется в ядровой гейропе при таком выживании я вам не предлагаю.. Бо бесполезно...
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 15:19:38 |
К 2030 году 80% электроэнергии в Германии будет производится из альтернативных источников независимых от поставок природных энергопродуктов.
Железной руды в самой Германии как бы дофига.
Нефть есть в Норвегии(спасибо России дала еще больше уступив кусок шельфа), которая от Германии никуда не денется.
Газ нашли на Кипре( дофига)
Все остальное, от урана до чернозема в ЕС есть.
Мой Вам совет, никогда нельзя недооценивать противника.
Шапкозакидательство в подавляющем большинстве случаев ведет к провалу.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 15:24:28 |
Впал в ступор: какие это такие появились волшебные источники, которые без употребления природных энергопродуктов позволят поддерживать энергобаланс хотя бы на уровне Средних веков?
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 15:34:38 |
Цитата: Igor_FF от 25.12.2013 15:24:28
Банальные солнечные батареи и ветряки. Вкупе с достаточным количество накопительных и распределительных ресурсов.
Плохой перевод на русском
http://energysafe.ru…ergy/1994/
Лучше почитайте в оригинале.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 15:46:54 |
Я же говорил не о технологиях Средних Веков. Мало того что EROEI у них как у дров, так они еще создаются с использованием дефицитных в Европе материалов.
|
|
jean ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 16:12:47 |
Цитата: Igor_FF от 25.12.2013 15:46:54
Они набирают емкость регулярной установкой. Фотопанели работают прямо в сеть. Видимо, расчитывают на долгий рабочий цикл, более 20 лет. (Но это в Германии). В США этого добра существенно больше, однако от АЭС никто не спешит отказываться. Да и в Европе все офшорные зоны уже заставлены ветряками, последние 2-3 года идет измение мощности: снимают установленные и на их фундаменты (заранее строили усиленные) устанавливают новые машины (до 4-5 МВт вместо 1-2).
С другой стороны, механика она и есть механика. В этом году на новеньком ветро-поле у Ахметова выгорел один ветряк.
|
Ташкент ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 16:16:53 |
поставил Вам плюс исключительно за упорство
подтверждать свой бред ссылками которые этот бред же и опровергают может только хохол
спасибо посмеялся
П.С, Кто же лоббисты и авторы этого альтернативного бреда, который под соусом "светлого будущего" нам парит Шляхтич Засосуля?
Специалисты Agora Energiewende отмечают, что доля затрат на электроэнергию в ВВП Германии за последние 20 лет практически не изменилась (показатель составляет 2.5%). Но изменился механизм распределения этих затрат. Теперь на плечи розничных потребителей ложиться вся тяжесть тарифа EEG, введенного для поддержки ВИЭ, потому что крупные предприятия из многих отраслей промышленности от подобного "акциза" освобождаются.
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 15:38:48 |
Альтернативная энергетика?
Мало того что дотировать надо, так ещё и проблем хватает из-за непостоянной мощности.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 25 дек 2013 15:50:23 |
Охренеть!!! Германия, что упадёт по уровню производства энергии в 18-й век что-ли?
Если то ничтожное, жалкое количество электроэнергии, которое могут дать солнечные батареи и ветряки, будет составлять 80% от всего объёма.
электроэнергии?С чего бы это? Какой катаклизм вы предвидите, что настолько, наверное на порядок не меньше, упадёт производство электроэнергии?
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 15:57:47 |
Слезте с трибуны и изучите то что делалось, делается и будет делатся в разрезе альтернативки в Германии. От самих солнечных батарей на крыше практически каждого бюргера, до гигаватных солнечных парков и также гигаватных ветропарков как на побережье так и в море. Вкупе с гиганскими накопительными системами.
Тут офтоп голимый поэтому если есть интерес задавайте вопросы в профильную ветку.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 25 дек 2013 16:06:07 |
Я не пойму вы читали Already Yet по поводу энергетики или нет? http://aftershock.su/?q=blog/1899
Если читали, то что вы по этому поводу думаете? Если он вас не убеждает, то может у вас существуют опровержения?
Все что вы говорите у него очень подробно и убедительно описано и полностью опровергает ваши утверждения.
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 16:18:43 |
Цитата: ВМГ от 25.12.2013 16:06:07
Знаете, к моему прискорбию приведенного Вами автиора не читал, но имея собственный солнечный парк полностью обеспечивающий нашехозяйство электроэнергией могу сказать что альтернативка это уже сейчас реальность.
Еще раз прошу с вопросами в профильную ветку. Здесь голимый офтоп.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 16:28:50 |
Так ваше хозяйство по своей сложности находится на уровне латифундии какого-нибудь Луция Лициния Красса. Для вас электроэнергия вообще роскошь, а не необходимость: все можно сделать мускульной силой работников. А вот построить автомобиль уже так не удастся.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 16:11:42 |
Шляхтич!
Вас уже много раз лечили на профильной ветке на предмет того, что электроны в частности и электромагнетизм вообще мыслей, партий и целесообразностей не имеет. Не сумеете Вы запрячь в русскую тройку и направить безалаберных генераторов в нужном вам направлении. Невозможно извлечь и направить в каком-то направлении энергию броуновского движения. А Вы, с Вашими генераторами ничтожной мощности, броуновскими и являетесь.
Если на ветке Альтернативной энергетики тема обсуждаться на грани здравого смысла, то здесь Вы АБСОЛЮТНЫЙ ВРАГ ВЕТКИ.
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 16:43:48 |
То-то в Испании решили ввести драконовский налог на частные солнечные панели)
Кстати, классические ГЭС, ТЭС, АЭС гораздо более предсказуемы в плане изменения мощности. Сколько надо, столько дадут, если водохранилище не пересохло, уголь вовремя подвезли и нужное число реакторов не на регламенте. В течение нескольких суток и даже недель вырабатываемая мощность постоянна и может повышаться при необходимости в заданных проектом пределах.
Для солнечных панелей достаточно средней облачности и мощность падает камнем. От заката до рассвета вообще ноль. Для ветряков ветер не дует по расписанию и если останавливается, то может стать на несколько суток, не спрашивая людей, когда ему подуть вновь. Хороших мест для ветряков в мире очень мало. Приливных электростанций приемлемой мощности в Европе строить не где. Самый перспективный из обследованных участков достался опять почему-то России))
Все альтернативные ЭС не могут несколько суток подряд выдавать стабильную мощность и реальную пользу приносят только в составе единой энергосистемы, а значит нужны и классические типы ЭС, и регуляторы, и аккумуляторы. Кстати, о последних, набор аккумуляторных станций, или одна огромная для накопления энергии на 12 ночных часов для города-милионника будет стоить нереальных денег. Какая батарея способна разом отдавать такую мощность и при этом прослужить хотя бы лет 5-10...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 дек 2013 17:54:49 |
Отлично. Во-первых, особо радует К 2030 ГОДУ!!! БЛЕСТЯЩЕ!!! А давайте - к 2050 году или к 2080 году!!! Тут проценты можно писать какие угодно - большинство до этого времени просто не доживет, а кто доживет - тот этот твой блестящий околонаучный бред забудет... Что-то из оперы про осла и падишаха
Во-вторых, зассулеподобные ЗАПАДлоиды года два-три назад распинались, что к 2015 году Еувропа практически поголовно перейдет на биотопливо (проценты были - просто блеск). Эй, Зассуля, а где эта "перемога", почему о ней никто не упоминает??
Без уважения к Зассуле
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 18:03:17 |
25% электроэнергии вырабатываемой в Германии СЕЙЧАС идет от ВИЭ... без всякогго тома, нефти и газа.
Цель добится 100%, тобишь перейти на полную независимость к 2040 году.
.. Этапы можете посмотреть в гугле..
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 дек 2013 18:07:48 |
То есть ПЕРЕМОГА по электроэнергии переносится на 2040 год (блин, но ДВУМЯ СТРАНИЦАМИ РАНЕЕ ты же писал про 2030 год???). То есть сказка про осла и падишаха продолжается
Так что там по биотопливу?? На каком этапе "перемога" (на этапе поиска крайних??)
Без уважения к Зассуле
|
Таф ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 18:42:09 |
Погугли сначала состояние распределительных сетей Германии, найди что описать его можно только как за шаг до пропасти и почему так, Тогда и поймешь что 100% ВИЭ означает что электричество будет только в тех
|
|
petr54 ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 20:23:43 |
Перспектива просто ПИЗ..Ц
Ты хотя бы на СТО метров подходил к сИИм агрегатам?
Одна надЁга, что до 2040 ОДУМАЮТСЯ.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 25 дек 2013 21:15:09 |
Точно в Гугле забанили...Ну хоть структуру собственности ВИЭ посмотрели бы...найдете много для себя нового и интересного.. не скажу, что сильно для Вас радостного 
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 15:16:52 |
Это уже интереснее, шляхтич. Это правильная тема -- оценка потенциала экономических союзов по критериям их возможности существования в условиях обострения экономического кризиса и вытекающих из него последствий.
Я не соглашусь с вами, шляхтич, по поводу утверждения, что "экономика стран "ядровой" Европы в купе с научным, людским и прочим потенциалом крайне прочна", последнее слово в этой цитате я с налету прочитал как "порочна" -- вот это было бы правильно.
Та ситуация, которая сложилась в мировой экономике, причиной имеет в большой мере -- потреблядство, как мировоззрение и основа ценностей среднего члена общества... Да, тут "ядровая Европа" не уникальна... Восточная Европа вкупе с потреблядством поражена еще и завистью по отншению к членам "ядровой Европы"... да и Россия тоже в немалой степени заражена вирусом потреблядства (что и явилось причиной падения советского строя в свое время)...
Но разница между европейским обществом и обществом российским есть... Во время кризиса, во время его острой фазы -- особенно, требуется запуск мобилизационной экономики... Для примера -- экономика военного времени, экономика эпохи сталинской индустриализации или послевоенного восстановления... Вот тут то и есть главное отличие сравниваемых экономических союзов.
Европейских союз в принципе не способен на мобилизационный проект!! Члены европейского общества потреблядством болеют дольше и в более тяжелой форме, чем члены российского общества. Политическая система в Евросоюзе в принципе не способна на мобилизацию всех сил общества для преодоления грядущей острой фазы кризиса.
А существующий ныне в России и странах ТС политический строй, при всех его недостатках (продолжающемся ПОКА ЕЩЕ засилии либерастов в экономике) для мобилизационного проекта приспособлен гораздо лучше, да и запрос от общества на это -- достаточно высок... достаточно высок процент людей, которые хотят не просто тупого скотского потреблядства, а работы на восстановление величия своей Родины.
По-хорошему... мобилизационный проект нужно было запускать еще "вчера", но, объективно, не все условия еще для этого сложились... хотя подготовка идет полным ходом...
И самое главное отличие этих двух экономических союзов -- у Таможенного Союза есть все ресурсы: материальные, технические. технологические, сырьевые, интеллектуальные, трудовые и проч. Есть реальный общественный запрос на запуск этого проекта. Все, что необходимо -- это волевое решение власти. А это случится скорее всего как ответ на какой-то внешний вызов, понятный всему обществу...
А в ЕС кроме стремления к сытой жизни, кроме дремучего, примитивного скотского потреблядства -- нет ничего...
Сравнивать по текущему состоянию потенциалы экономических союзов -- неконструктивно... все изменит углубляющийся кризис мирвой экономики и острая его фаза... С кем быть Украине: с мощнейшим по потенциалу и волей к жизни Евразийским Союзом, или с дряхлым, уже сейчас агонизирующим, Европейским Союзом -- это выбор между жизнью и смертью...
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 15:49:00 |
Цитата: _Krokus от 25.12.2013 15:16:52
Можно говорить о многих различиях в менталитете жителей России и Западной Европы, но одно отличие главное.
Митинговать, сопротивлятся и вообще противится жители Западной Европы могут ДО ПРИНЯТИЯ ЗАКОНА.
После, в массе подчиняются.
Как пример спокойное путешествие в Освенцим европейских евреев. Сами собирали вещи, сами шли на пункты сбора и сами грузились в поезда. Потому что ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ ТАК РЕШИЛА!! ИЛИ мобилизация Германии во второй мировой.
Мобилизовать ПО РЕШЕНИЮ ВЛАСТИ сотню миллионов не проблема на любые действия. И что самое интересное, люди сами пойдут, считая что это именно то что ОНИ САМИ ЖЕЛАЮТ.
В отличии от Европы, для России в современных условиях реальная мобилизация может столкнутся с серьезным сопротивлением, вследствии наличия не просто пятой колонны, а достаточно большого количества граждан занимающих совсем не места полотеров, которым борьба за Россию совсем не по нутру.
Применительно к Украине, таких будет подавляющее большинство , вне зависимости от интервента.
Так что все совсем не однозначно.
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 16:11:32 |
Согласен. Наличие пятой колонны в российском обществе... да что там в обществе? Во власти! Наличие пятой колонны нельзя сбрасывать со счетов.
Засилие либерастов в российской экономике это пока сильный сдерживающий фактор для запуска мобилизационного проекта. В Путине ПОКа уживается два взаимоисключающих принципа: антилиберализм в политике (что очень приветствую и всячески поддерживаю) и либерализм в экономике (с чем давно пора покончить)... И вот этот фактор, который вы, шляхтич, упомянули -- наличие пятой колонныы и враждебной идеологии в российском обществе и во власти -- решение этой задачи -- дело ближнесрочной перспективы...
Думаю, для Путина это будет задачей следующего года, может быть, следующих двух лет...
Что касается мобилизации в Европе... я выше сказал, что при сущестующей политической системе в ЕС это невозможно. Но есть одно "но"! =) Политическая система в Европе вместе с углубляющимся кризисом будет неизбежно меняться... и тогда будет справедлива ваша, шляхтич, ремарка, по поводу евреев, грузившихся добровольно в лагерные эшелоны... Короче говоря, смена евопейских псевдодемократий на реальные труЪ-диктатуры в связи с углубляющимся кризисом -- дело практически неизбежное...
Но тут опять возникает вопрос к украинцам -- что для них лучше: ныненшняя кремлевская "диктатура кровавой гэбни" или грядущая традиционная европейская диктатура по типу диктатуры Адольфа Элоизовича... как единственная возможность заставить европейцев работать в мобилизационной экономике кризисного времени....
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 дек 2013 18:04:39 |
Шляхтич Зассуля, ну зачем ты опять врешь...
Во-первых, говорить о менталитете Западной Европы - это все равно , что говорить о средней температуре по больнице. Такого понятия не существует, ибо население Западной Европы - от Греции до Норвегии настолько разнородно по темпераменту, интеллекту, толерантности, стремлению уважать законы и т.д., что ОБОБЩАТЬ - это просто глупо
Как население Западной Европы в массе подчинялось - далеко ходить не буду, просто стоит вспомнить бунты во Франции (национальные, 2011 год), в Великобритании (студенческо-национальные, 2012). - Греции (бесконечно с 2009 года). Продолжать можно - до посинения
Без уважения к Зассуле
|
adolfus ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 14:06:18 |
Красивое ИМХО, вот только в реальном раскладе есть еще одна сторона, которая -- внутрироссийский пархатый фронт. Прежде чем в д'Уркаину соваться, сначала следует его локализовать/зафиксировать.
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 14:42:45 |
Цитата: adolfus от 25.12.2013 14:06:18
Это как раз наименьшая проблема.
Гораздо важнее создать в самой России систему при которой национальные интересы превалируют над внешними.
Грубо говоря..
Амеры проводят свою внешнюю политику через кучу фондов.
Распил есть? Несомненно. Но не в ущерб главной задаче.
Если распил превалирует над конечной целью, под зад и карьера посудомойки благо.
К сожалению в России пока такого нет. Можете спорить, но НЕТ В ПРИНЦИПЕ.
Только тогда когда будет создана реальная система состоящая из людей для которых Россия будет значить выше собственного блага, только тогда Россия станет Державой.
Пока только начало.
Что будет в дальнейшем посмотрим.
Но даже в таких раздербаниваемых исполнителями условиях свою позицию России отстаивать необходимо.
А самое главное в отстаивании , это завоевание умов.
Немножко прошелся по этому вопросу.. если есть интерес, попробую развернуть стратегию полностью..
А вдруг кто заинтересуется?..
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 15:10:57 |
Стоит поправить цифры, послушаем человека сорвавшего подписание, он то знает реальное положение вещей
вот данные от поддержки и они серьезно отличаются от Ваших
Цитата: K__-ALL от 25.12.2013 08:58:01