Тред №655472

Цитата: mr_ttt от 26.12.2013 14:12:12
На ВИФе Никольский выставил парк самолетов и вертолетов новых типов...

Цитата: mr_ttt от 26.12.2013 14:12:12

 

По Ту-214ОН - гон голимый. Аэроплан запланирован на работу на следующий год и он "не принят?"

• +0.81 / 5

Цитата: mr_ttt от 26.12.2013 14:12:12
На ВИФе Никольский выставил парк самолетов и вертолетов новых типов

http://vif2ne.ru/nvk…531746.htm


т.е.поставлявшихся с 2007-8 гг, когда поставки начали постепенно возобновляться.
Сейчас в ВВС имеются следующие самолеты и вертолеты новой (после 2007 ) постройки (всего получается почти 500 единиц)

42 Як-130

Цитата: mr_ttt от 26.12.2013 14:12:12

 

Похоже на правду. Хотя, вроде, ближе к 50.

Цитата
58 Ка-52

По числу Ка-52А - похоже на то.

Цитата
около 70 Ми-28Н

Под 80. Или за.

Цитата
22 Ми-35

Более 30...

Цитата
вероятно, более 200 Ми-8/17

Очень сильно более. Скорее, штук 300.

Цитата
2 Ка-31
25 Ансат-У
20 Ка-226
28 МиГ-29СМТ
6 МиГ-29УБ (все МиГ-29 - алжирский возврат 2008-9 гг, самолеты новые)
39 Су-34
12 Су-27СМ3
4 Су-30М2
14 Су-30СМ
Су-35 можно не считать, поскольку испытаний они не прошли и все по сути опытные6 а поставки этого года говорят вообще завернули из Ахтубы назад наа завод

Пошел он, Никольский... пусть, бля, "базу в Сирии" сходит, вместе со всей гойзетой, "эвакуирует" еще разок.   Су-34 тоже официально принят на воор достаточно недавно, но давно уже был в в  частях, осваивался, и даже повоевал. Причем тут официальное принятие? Су-35С переданы ВВС - и точка. То, что какие-то машины могут вернуть для доработки (или для модернизации) - тут не при делах. Так что - еще 20 машин в плюс.

Цитата
5 Ан-140
1 Ту-154
1 Ан-148
по-видимому ни одного Ту-214 (ОН и Р так и не приняты)

Что значит, "не приняты"? ВВС приняты, а на вооружение, может, и нет.

Он дебил?

Цитата
Кроме того в авиацию ВМФ поступило новых
2 Ан-140
2 МиГ-29К/КУБ (вроде первые два как в войска, а не в Ахтубу)

А не 4?

• +0.93 / 7

Цитата: BlackShark от 26.12.2013 20:47:13
Похоже на правду. Хотя, вроде, ближе к 50.

Цитата: BlackShark от 26.12.2013 20:47:13

 

Это полуправда 42 самолета поставлено по контракту на 55 машин, но есть ведь еще 11 машин из первого контракта на дюжину (1 разбился) Як-130.
То есть на выходе - 53 самолета.

Цитата
По числу Ка-52А - похоже на то.

Тут цифра точная - 58 строевых.

Цитата
Под 80. Или за.

НЯП, планировалось к НГ-2014 иметь 83 вертолета (-1 разбившийся), цифра если и отличается, то на пару-тройку машин, не больше.

Цитата
Более 30...

Вот тут точно сказать трудно - на начало года их было 22 (-1 разбившийся), в течение года поставлено еще то ли 7, то ли 9 вертолетов. Так что выходит 28-30 машин. Попадалась цифра в 34 машины, но лично у меня она вызывает некоторые сомнения. Одно точно - к НГ-2015 должно быть 48 штук.

Цитата
Очень сильно более. Скорее, штук 300.

Вот тут точную цифру сказать проблематично, но много) КМК, в районе 260-280 штук.

Цитата
Пошел он, Никольский... пусть, бля, "базу в Сирии" сходит, вместе со всей гойзетой, "эвакуирует" еще разок.   Су-34 тоже официально принят на воор достаточно недавно, но давно уже был в в  частях, осваивался, и даже повоевал. Причем тут официальное принятие? Су-35С переданы ВВС - и точка. То, что какие-то машины могут вернуть для доработки (или для модернизации) - тут не при делах. Так что - еще 20 машин в плюс.

22 Су-35 сейчас в ВВС. Но факт возврата на завод для доработки, НЯЗ, таки есть, так что назвать их боеготовыми нельзя. Впрочем, уверен, это ненадолго и факта поставки в ВВС не отменяет.
Не совсем понятно насчет Су-30М2, их, выходит по контракту на 16 машин еще ни одного не поставили

Цитата
Что значит, "не приняты"? ВВС приняты, а на вооружение, может, и нет.

Ту-154М, ЕМНИП, было таки 3 - по одному в 2011, 2012 и 2013 гг.
И 1 Ил-62М.
И Ан-148 уже 2.

Цитата
А не 4?

4 их было. Но там какие-то непонятные пертурбации с передачей техники туда-обратно...

• +1.18 / 11

Цитата: Роман_Север от 26.12.2013 22:47:57
Это полуправда 42 самолета поставлено по контракту на 55 машин, но есть ведь еще 11 машин из первого контракта на дюжину (1 разбился) Як-130.
То есть на выходе - 53 самолета.

Цитата: Роман_Север от 26.12.2013 22:47:57

 

Угу. Похоже, что так.

Цитата
Тут цифра точная - 58 строевых.

Плюс еще предсерийные.

Цитата
НЯП, планировалось к НГ-2014 иметь 83 вертолета (-1 разбившийся), цифра если и отличается, то на пару-тройку машин, не больше.

Угу.

Цитата
Вот тут точно сказать трудно - на начало года их было 22 (-1 разбившийся), в течение года поставлено еще то ли 7, то ли 9 вертолетов. Так что выходит 28-30 машин. Но к НГ-2015 должно быть 48 штук.

Вот тут точную цифру сказать проблематично, но много) КМК, в районе 260-280 штук.

22 Су-35 сейчас в ВВС. Но факт возврата на завод для доработки, НЯЗ, таки есть, так что назвать их боеготовыми нельзя. Впрочем, уверен, это ненадолго и факта поставки в ВВС не отменяет.

Не все возвернуты, и по какой причине проводится доработка (или дооборудование - может, на первых сериях не поставили что-то, чего потом появилось?) - мы не знаем. Так что нехер Никольскому спекулировать. Машины в ВВС переданы? А там - хоть они в ремонте, хоть на ДХ стоят, кого это колышет?

Цитата

Не совсем понятно насчет Су-30М2, их, выходит по контракту на 16 машин еще ни одного не поставили

До конца года должны первые поставить. Только-только было сообщение сегодня.

Цитата
Ту-154М, ЕМНИП, было таки 2.

4 их было. Но там какие-то непонятные пертурбации с передачей техники туда-обратно...

Никого не волнует - они  уже ВВСные.

• +0.60 / 3

Цитата: BlackShark от 26.12.2013 23:32:00
Плюс еще предсерийные.

Цитата: BlackShark от 26.12.2013 23:32:00

 

5 штук - только они КБ принадлежат, не ВВС Так и с Су-34, кроме строевых, есть еще, ЕМНИП, 8 опытных образцов, но они вроде все КБ-шные.

Цитата
Не все возвернуты, и по какой причине проводится доработка (или дооборудование - может, на первых сериях не поставили что-то, чего потом появилось?) - мы не знаем. Так что нехер Никольскому спекулировать. Машины в ВВС переданы? А там - хоть они в ремонте, хоть на ДХ стоят, кого это колышет?

Ну, слухи ходили, что там были некоторые проблемы с вооружением. Правда, нет - ХЗ, да если честно, не особо и важно. Машина новая, доработки неизбежны, главное, что ВВС их приняло. А косяки устранят.
ДХ - это, скорее, к Ил-38Н, 2 года простоявшему у забора... Ладно, хоть возобновили проект.
Да, а Ми-26 где? Вообще не посчитаны. А их поставили уже 14 штук.

Цитата
До конца года должны первые поставить. Только-только было сообщение сегодня.

Вот это сообщение пропустил, хорошо, коли так.

Цитата
Никого не волнует - они  уже ВВСные.

Скорее, АВМФ Ну, там вообще муть какую-то навели с принадлежностью, но главное - они уже официально в составе АВМФ, и свой Андреевский флаг носят законно

• +0.94 / 5

Цитата: Роман_Север от 26.12.2013 23:42:11
5 штук - только они КБ принадлежат, не ВВС Так и с Су-34, кроме строевых, есть еще, ЕМНИП, 8 опытных образцов, но они вроде все КБ-шные.

Цитата: Роман_Север от 26.12.2013 23:42:11

 

Нет, не все. В Липецке или Ахтубе есть. Другое дело - летают на них уже мало и больше в интересах разработчика.

Цитата
Ну, слухи ходили, что там были некоторые проблемы с вооружением. Правда, нет - ХЗ, да если честно, не особо и важно. Машина новая, доработки неизбежны, главное, что ВВС их приняло. А косяки устранят.
ДХ - это, скорее, к Ил-38Н, 2 года простоявшему у забора... Ладно, хоть возобновили проект.
Да, а Ми-26 где? Вообще не посчитаны. А их поставили уже 14 штук.

16.

А вообще, он еще всякие там модернизированные Ту-160, Ту-95МС, Ту-22М3, А-50У не считает,  за 70 Су-27СМ, столько же примерно МиГ-31БМ (а приоритетная программа), Ми-24ПН/ВК/ВПМ, кучу Су-25СМ/СМ2 и проч.  А их ведь много. Тут - только "с нуля" борты...

Цитата
Вот это сообщение пропустил, хорошо, коли так.

Скорее, АВМФ Ну, там вообще муть какую-то навели с принадлежностью, но главное - они уже официально в составе АВМФ, и свой Андреевский флаг носят законно

Ну да.

• +1.03 / 7

Цитата: BlackShark от 27.12.2013 16:46:24
Нет, не все. В Липецке или Ахтубе есть. Другое дело - летают на них уже мало и больше в интересах разработчика.

Цитата: BlackShark от 27.12.2013 16:46:24

 

Уточнил, все верно, Вы правы До первого контракта на 32 машины произвели 13 опытных самолетов, из которых в составе ВВС - 5 машин предсерийной партии в УЦ (их я посчитать забыл) и принадлежащих КБ 8 прототипов (их посчитал), из которых, ЕМНИП, в летном состоянии 6 штук. Серийных строевых машин 34 - 32 от первого контракта и 2 от второго (на 92 пепелаца). То есть на выходе - 39 Су-34 ВВС РФ и 6 Су-34 КБ Сухого.

Цитата
16.

Посмотрел, уточнил - 15 машин. 4 в 2011, 7 в 2012 и 4 в 2013 году. В следующем году закроют первый контракт на 18 машин и перейдут к выполнению второго, на 15 вертолетов.

Цитата
А вообще, он еще всякие там модернизированные Ту-160,

Ну, в Казань на модернизацию поставили 3 машины, но они вроде пока еще в процессе модернизации. По планам все 16 Лебедей (хотя была информация, что модернизируют только 10 или 12 самолетов, но, я лично в ней сомневаюсь) модернизируют до уровня Ту-160М2 (скажу сразу, это мое личное обозначение, чтобы отличать 1-й и 2-й этапы программы). Вот что реально жаль - что производить новые Лебеди не будут, а планы были хорошие - суммарно 30 самолетов к 2025 году.
Если ПАК ДА на выходе действительно будет дозвуковым, то замена из него для Ту-160 и Ту-22М3 - как из говна пуля. Только Ту-95МС, не более. Все сказанное на тему ПАК ДА - ИМХО.

Цитата
Ту-95МС,

А вот тут считать пока почти нечего. Доработан 1 борт, всего планируется доработка 30, 36, 40 или всех 60+ машин (это разные варианты озвученных цифр, ПМСМ, наиболее верно 36-40 бортов).

Цитата
Ту-22М3,

2 варианта модернизации - более глубокий Ту-22М3М и менее глубокий "Гефест".
Первый, несмотря на планы по модернизации 30 бортов до 2020 года, пока заглох. Как в 2012 году показали 1 модернизированный борт, так ничего более и не случилось. Надеюсь, это временные трудности.
Второй потихоньку выполняется, озвучивались планы на 30, 40 и 60 бортов до 2020 года. Контракт, вроде, заключен на 30 машин, 4 уже сделаны.
Жаль, про вариант Ту-22М4 ничего не озвучивают, похоже, так мечтой и останется. А какой был бы слон... Ко всем плюшкам, еще и унифицированный по двигателям с Ту-160, что, вдобавок, позволило бы увеличить серию НК-32 и снизить его стоимость.

Цитата
А-50У

Ну, 2 переданы ВВС точно, 1 планировался в течение 2013 года (возможно, задерживается). Сколько всего модернизируют - сказать точно трудно, но в свете невысоких темпов модернизации и планов на А-100, думаю, в районе 12, то есть около половины парка.

Цитата
за 70 Су-27СМ,

Ну, согласно открытой информации, столько не наберется даже вместе с Су-27СМ3 новой постройки, а они посчитаны. Строевых самолетов до уровня СМ1 модернизировали 55 штук, 53 из них - в строю. СМ2 умер, не родившись. СМ3 - вот с ним непонятки. 12 новых машин собрали из отмененного китайского заказа. Новые вряд ли появятся, только если модернизация строевых машин. Озвучили, что в этом году 2 машины доработали до этого уровня. И что в Белоруссии будет полк Су-27СМ3. Вариантов тут несколько - туда отправят 12 Су-27СМ3 с Крымска и добавят еще 12 машин по варианту 1 - до этого уровня доработают ранее немодернизированные машины, или по варианту 2 - доработают Су-27СМ1 с Дзёмги и отправят их в Белоруссию в связи с перевооружением Дзёмги на Су-35С, либо все машины будут по в.1 или в.2 - а Крымск оставят в покое.

Цитата
столько же примерно МиГ-31БМ (а приоритетная программа),

Меньше их, и значительно. 22 МиГ-31БМ были поставлены к началу 2012 года, за 2012 - 10, по другим данным - 15 самолетов, и 10 за этот год, примерно так и выходит - на ноябрь 2013 года было 42 машины, ну может на пару-тройку бортов цифра отличается, но не более. Планы же остаются прежние - 22 МиГ-31БМ, 60 МиГ-31БМ2 и 44 МиГ-31БСМ. Но это к году 2018, не раньше.

Цитата
Ми-24ПН/ВК/ВПМ,

С этими как раз известно - 28 Ми-24ПН и около 30 Ми-24ВМ/ВПМ/ВК. Суммарно с Ми-35М - 100+ Крокодилов.

Цитата
кучу Су-25СМ/СМ2

43 (-1 сбитый) Су-25СМ и 36 Су-25СМ2 - 78 машин в строю. И 50+ Су-25СМ3 планируется модернизировать. Плюс некоторые количество планируемых к постройке Су-25УБМ, то ли 12, то ли 16 машин - но на этом проекте конь не валялся, и у него есть все шансы вообще в жизнь не претвориться Скорее ПАК ША дождемся.

Цитата
и проч.  А их ведь много. Тут - только "с нуля" борты...

28 Су-24М2 и более 50 Су-24М "Гефест" - по 2-м контрактам, на 16 машин и на 40+ самолетов. Возможно, и дальше будут модернизировать.
По модернизации МиГ-29 - проект ни жив ни мертв, так же как и поставки 16 (+ опцион на 16 машин) новых МиГ-29СМТ.
Идет потихоньку модернизация Ил-22ПП, планируется 5 машин, модернизирована пока 1.
Планируется модернизация Ил-76 до уровня Ил-76МДМ (41-43 машины к 2020 году, сколько сделано на сегодня - ХЗ, вроде, ни одного пока), Ил-78 (от 12 до 19 машин), Ан-124 (22-26 машин к 2020 году, модернизировано 6, еще 4 в процессе + планы на 20 новых самолетов, но пока контракта нет).
Озвучен контракт на 32 Ка-52К для АВМФ.
И много чего еще по мелочи, но основное мы на пару перечислили

• +1.52 / 17

Цитата: Роман_Север от 28.12.2013 17:37:39
Уточнил, все верно, Вы правы До первого контракта на 32 машины произвели 13 опытных самолетов, из которых в составе ВВС - 5 машин предсерийной партии в УЦ (их я посчитать забыл) и принадлежащих КБ 8 прототипов (их посчитал), из которых, ЕМНИП, в летном состоянии 6 штук. Серийных строевых машин 34 - 32 от первого контракта и 2 от второго (на 92 пепелаца). То есть на выходе - 39 Су-34 ВВС РФ и 6 Су-34 КБ Сухого.

Цитата: Роман_Север от 28.12.2013 17:37:39

 

Угумс

Цитата
Посмотрел, уточнил - 15 машин. 4 в 2011, 7 в 2012 и 4 в 2013 году. В следующем году закроют первый контракт на 18 машин и перейдут к выполнению второго, на 15 вертолетов.

Ну, значит, 15. Я слышал про 16, может, машину передать не успели.

Цитата
Ну, в Казань на модернизацию поставили 3 машины, но они вроде пока еще в процессе модернизации.

Вы путаете. Были этапы модернизации (2 или 3), проводившейся в ходе ремонта на ряде машин.  Там вводилось новое вооружение, что-то из БРЭО и т.п. А комплексная, когда уже букву добавят - это уже сейчас начинается.

Цитата
По планам все 16 Лебедей (хотя была информация, что модернизируют только 10 или 12 самолетов, но, я лично в ней сомневаюсь)

Правильно сомневаетесь.

Цитата
модернизируют до уровня Ту-160М2 (скажу сразу, это мое личное обозначение, чтобы отличать 1-й и 2-й этапы программы).

Буква, вроде, таки будет М

Цитата
Вот что реально жаль - что производить новые Лебеди не будут, а планы были хорошие - суммарно 30 самолетов к 2025 году.

Были, но решили делать ПАКДА. Зато двигатели делать начнут модернизированные.

Цитата
Если ПАК ДА на выходе действительно будет дозвуковым, то замена из него для Ту-160 и Ту-22М3 - как из говна пуля. Только Ту-95МС, не более. Все сказанное на тему ПАК ДА - ИМХО.

А кто сказал, что он заменит даже все Ту-95МСМ, если те будут летать до 2040? Места у нас в СНВ-3 под новые носители - как грязи, можно нарастить парк, благо, бомберами выгодно, они как носители 1 заряда идут.

Цитата
А вот тут считать пока почти нечего. Доработан 1 борт, всего планируется доработка 30, 36, 40 или всех 60+ машин (это разные варианты озвученных цифр, ПМСМ, наиболее верно 36-40 бортов).

Скорее всего. Но тут тоже были некие модработы на части машин до этого. Х-555 ввести же в состав вооружения надо было, не?

Цитата
2 варианта модернизации - более глубокий Ту-22М3М и менее глубокий "Гефест".
Первый, несмотря на планы по модернизации 30 бортов до 2020 года, пока заглох. Как в 2012 году показали 1 модернизированный борт, так ничего более и не случилось. Надеюсь, это временные трудности.

Не заглох. Но публичной инфы не стало - что, в общем, понятно, не Як-52, чай, модернизируем.

Цитата
Второй потихоньку выполняется, озвучивались планы на 30, 40 и 60 бортов до 2020 года. Контракт, вроде, заключен на 30 машин, 4 уже сделаны.

ЕМНИП, 4 были уже достаточно давно...

Цитата
Жаль, про вариант Ту-22М4 ничего не озвучивают, похоже, так мечтой и останется. А какой был бы слон... Ко всем плюшкам, еще и унифицированный по двигателям с Ту-160, что, вдобавок, позволило бы увеличить серию НК-32 и снизить его стоимость.

Ну, положим, пока двигатель НК-32-1М не появится в серии - и говорить не о чем. А как появится - так и будем посмотреть.

Цитата
Ну, 2 переданы ВВС точно, 1 планировался в течение 2013 года (возможно, задерживается). Сколько всего модернизируют - сказать точно трудно, но в свете невысоких темпов модернизации и планов на А-100, думаю, в районе 12, то есть около половины парка.

ЕМНИП, 20.

Цитата
Ну, согласно открытой информации, столько не наберется даже вместе с Су-27СМ3 новой постройки, а они посчитаны. Строевых самолетов до уровня СМ1 модернизировали 55 штук, 53 из них - в строю.

А не 72? Или путаю?

Цитата
СМ2 умер, не родившись. СМ3 - вот с ним непонятки. 12 новых машин собрали из отмененного китайского заказа. Новые вряд ли появятся, только если модернизация строевых машин. Озвучили, что в этом году 2 машины доработали до этого уровня. И что в Белоруссии будет полк Су-27СМ3. Вариантов тут несколько - туда отправят 12 Су-27СМ3 с Крымска и добавят еще 12 машин по варианту 1 - до этого уровня доработают ранее немодернизированные машины, или по варианту 2 - доработают Су-27СМ1 с Дзёмги и отправят их в Белоруссию в связи с перевооружением Дзёмги на Су-35С, либо все машины будут по в.1 или в.2 - а Крымск оставят в покое.

Говорят, машины будут новые в Белоруссии.

Цитата
Меньше их, и значительно. 22 МиГ-31БМ были поставлены к началу 2012 года, за 2012 - 10, по другим данным - 15 самолетов, и 10 за этот год, примерно так и выходит - на ноябрь 2013 года было 42 машины, ну может на пару-тройку бортов цифра отличается, но не более.

По моей информации - под 60.

Цитата
Планы же остаются прежние - 22 МиГ-31БМ, 60 МиГ-31БМ2 и 44 МиГ-31БСМ. Но это к году 2018, не раньше.

Кхм, и тут тоже намечаются изменения. В плюс.  Но пока не будем...

Цитата
С этими как раз известно - 28 Ми-24ПН и около 30 Ми-24ВМ/ВПМ/ВК.

У меня информация о 70 бортах. Возможно, тут еще учлись всякие там опытные и т.п.

Цитата
Суммарно с Ми-35М - 100+ Крокодилов.

43 (-1 сбитый) Су-25СМ и 36 Су-25СМ2 - 78 машин в строю. И 50+ Су-25СМ3 планируется модернизировать. Плюс некоторые количество планируемых к постройке Су-25УБМ, то ли 12, то ли 16 машин - но на этом проекте конь не валялся, и у него есть все шансы вообще в жизнь не претвориться Скорее ПАК ША дождемся.

Планы были на 50 новых, никто эту строчку в ГПВ не правил. Так что могут и быть, но позже. Некритично.

Цитата
28 Су-24М2 и более 50 Су-24М "Гефест" - по 2-м контрактам, на 16 машин и на 40+ самолетов. Возможно, и дальше будут модернизировать.
По модернизации МиГ-29 - проект ни жив ни мертв, так же как и поставки 16 (+ опцион на 16 машин) новых МиГ-29СМТ.

По модернизации - там все очень медленно движется. Не знаю, почему. По СМТ - все вполне живо, хотя тоже   бумаги следуют по инстанциям как футболисты нашей сборной в недавнем прошлом - по полю...

Цитата
Идет потихоньку модернизация Ил-22ПП, планируется 5 машин, модернизирована пока 1.
Планируется модернизация Ил-76 до уровня Ил-76МДМ (41-43 машины к 2020 году, сколько сделано на сегодня - ХЗ, вроде, ни одного пока), Ил-78 (от 12 до 19 машин), Ан-124 (22-26 машин к 2020 году, модернизировано 6, еще 4 в процессе + планы на 20 новых самолетов, но пока контракта нет).
Озвучен контракт на 32 Ка-52К для АВМФ.
И много чего еще по мелочи, но основное мы на пару перечислили

Ну да. Вообще, выборочка хорошая, всяким там клоунам, которые пишут про "стареющие ВВС", в нос совать  

• +0.18 / 3

Цитата: BlackShark от 28.12.2013 22:27:48
Вы путаете. Были этапы модернизации (2 или 3), проводившейся в ходе ремонта на ряде машин.  Там вводилось новое вооружение, что-то из БРЭО и т.п. А комплексная, когда уже букву добавят - это уже сейчас начинается.

Цитата: BlackShark от 28.12.2013 22:27:48

 

Ну, про эту модернизацию я в курсе В ходе этой модернизации Лебедей научили использовать неядерное ВТО и сочеталась эта модернизация с капитально-восстановительным ремонтом. Но, так как модернизация без отдельного индекса, то ее я не учитывал, здесь же вроде только комплексные модернизации считали. Хотя надо было

Цитата
Буква, вроде, таки будет М

Да, М, я с номером написал, чтобы этапы отличать. Хотя, ИМХО, для модернизации строевых машин надо применять индекс СМ, он более логичен и позволяет избежать путаницы. Тот же Ту-160М в первой ипостаси - совсем другой самолет

Цитата
Были, но решили делать ПАКДА. Зато двигатели делать начнут модернизированные.

Двигатели - хорошо, конечно, но, пока, на базе озвученной инфы, замена Ту-160NG на ПАК ДА, ПМСМ, неравноценная.

Цитата
А кто сказал, что он заменит даже все Ту-95МСМ, если те будут летать до 2040? Места у нас в СНВ-3 под новые носители - как грязи, можно нарастить парк, благо, бомберами выгодно, они как носители 1 заряда идут.

Это хорошо, конечно, но при наших темпах производства как раз к 2040 году штук 60 ПАК ДА и сделают Вряд ли их будут делать темпами больше чем 4-5 самолетов в год... Но буду рад ошибиться.

Цитата
Скорее всего. Но тут тоже были некие модработы на части машин до этого. Х-555 ввести же в состав вооружения надо было, не?

Да, плюс, НЯЗ, на части машин поменяли системы связи. Но так как модернизация без индекса, я ее тоже не считал

Цитата
Не заглох. Но публичной инфы не стало - что, в общем, понятно, не Як-52, чай, модернизируем.

Ну там, КМК, 50 на 50. Публичности стало меньше, но информация о проблемах с проектом озвучивалась из разных источников.

Цитата
ЕМНИП, 4 были уже достаточно давно...

Мне эта цифра попадалась в начале года, скорее всего, несколько машин прибавилось. Как-то встречалась цифра в 10 машин, но источник был из разряда ОБС.

Цитата
Ну, положим, пока двигатель НК-32-1М не появится в серии - и говорить не о чем. А как появится - так и будем посмотреть.

Поживем - увидим. Хорошо бы... Нашим ВВС Евростратег позарез нужен.

Цитата
ЕМНИП, 20.

Это, вроде, все строевые машины, хотя была цифра и в 26 машин. Ну, дай-то Бог, но пока темпы не впечатляют.

Цитата
А не 72? Или путаю?

Не, там раскладка точная - 55 модернизированных в 2003-2009 гг., - 2 разбившихся. Конечно, озвучивали, что модернизирована половина парка, но, ПМСМ, это модернизация, схожая с Ту-160 и Ту-95МС - сочетаемая с ремонтом без индекса, а значит, заведомо уступающая комплексной.

Цитата
Говорят, машины будут новые в Белоруссии.

Вот только где их взять? 12 машин можно перебазировать с Крымска, но еще 12 новых... Просто смысл заказывать сейчас новые Су-27СМ3, КМК, околонулевой - проще уж тогда еще Су-35С докупить.

Цитата
По моей информации - под 60.

Точно информации по количеству МиГ-31БМ вообще маловато, пока озвученные темпы поставок как-то не очень коррелируют с загрузкой "Сокола". Плюс, были еще 6 машин, доработанных в начале 2000-х годов, но у них вообще следов нет, где они, что с ними

Цитата
Кхм, и тут тоже намечаются изменения. В плюс.  Но пока не будем...

Дай-то Бог, раз уж похерили МиГ-31М, то хотя бы на модернизации отыграться по-максимуму. Больно уж брутальный самолетище
Лирическое отступление - когда они еще в базировались в Савватии, их трасса проходила как раз над озерком, куда я иногда рыбачить езжу  

Цитата
У меня информация о 70 бортах. Возможно, тут еще учлись всякие там опытные и т.п.

Ну, может, ВМ/ВПМ/ВК и под 40 сделали, тут +- пяток вертолетов возможен.

Цитата
Планы были на 50 новых, никто эту строчку в ГПВ не правил. Так что могут и быть, но позже. Некритично.

Ну, возможно, но программа явно не относится к разряду приоритетных. КМК, кончится все тем, что вместо них начнут гнать ПАК ША, а то ставить производство ради 50 бортов при намечающейся на горизонте замене не совсем логично. Но если поставят - совсем не расстроюсь

Цитата
По модернизации - там все очень медленно движется. Не знаю, почему. По СМТ - все вполне живо, хотя тоже   бумаги следуют по инстанциям как футболисты нашей сборной в недавнем прошлом - по полю...

Там проблемы с доводкой радара, но плюсом слабая заинтересованность заказчика. А жаль, самолеты-то не молодеют...

Цитата
Ну да. Вообще, выборочка хорошая, всяким там клоунам, которые пишут про "стареющие ВВС", в нос совать  

Ну, у меня еще много чего хорошего на эту тему есть Тенденция хорошая, но по-хорошему, КМК, увеличение темпов и цифр раза в 1,5-2 что по модернизации, что по новым бортам ой как не помешает. Лучшее - враг хорошего Увеличение темпов озвучивали, очень уж охота это поскорее увидеть

• +1.20 / 11

Цитата: Роман_Север от 29.12.2013 00:29:10

Да, М, я с номером написал, чтобы этапы отличать. Хотя, ИМХО, для модернизации строевых машин надо применять индекс СМ, он более логичен и позволяет избежать путаницы. Тот же Ту-160М в первой ипостаси - совсем другой самолет

Цитата: Роман_Север от 29.12.2013 00:29:10

 

Ай-вэй, кто таки на такие вещи сейчас обращает внимание?  

Цитата
Двигатели - хорошо, конечно, но, пока, на базе озвученной инфы, замена Ту-160NG на ПАК ДА, ПМСМ, неравноценная.

Как я понимаю, они будут жить параллельно, а что там дальше будет - кто его знает? Может, какой-нибудь гиперзвуковой бомбер? Или орбитальный? Лет через 30? Хотя все это, на мой взгляд, лажа. Учитывая, что С-500, например, таких  будет уметь снимать...

Цитата
Это хорошо, конечно, но при наших темпах производства как раз к 2040 году штук 60 ПАК ДА и сделают Вряд ли их будут делать темпами больше чем 4-5 самолетов в год... Но буду рад ошибиться.

4-5 в год - 40-50 машин за 10 лет, не так и плохо. Куда торопиться-то?

Цитата
Это, вроде, все строевые машины, хотя была цифра и в 26 машин. Ну, дай-то Бог, но пока темпы не впечатляют.

Вместе с хранением и "подзаборными" будет как раз 26, где-то.

Цитата
Вот только где их взять? 12 машин можно перебазировать с Крымска, но еще 12 новых... Просто смысл заказывать сейчас новые Су-27СМ3, КМК, околонулевой - проще уж тогда еще Су-35С докупить.

Задел очередной выгрести у завода, например. И причем тут Су-30СМ, Су-30М2 и Су-35С? На них свои отдельные дополнительные заказы будут, сами знаете.

Цитата
Точно информации по количеству МиГ-31БМ вообще маловато, пока озвученные темпы поставок как-то не очень коррелируют с загрузкой "Сокола". Плюс, были еще 6 машин, доработанных в начале 2000-х годов, но у них вообще следов нет, где они, что с ними

В Липецке и Ахтубе, да еще кто-то мог в строевые части попасть. А инфы мало, т.к. программа такая - важная, дающая большой "приварок" по эффективности, потому особо не подвергаемая пиару, видимо.

Цитата
Ну, возможно, но программа явно не относится к разряду приоритетных. КМК, кончится все тем, что вместо них начнут гнать ПАК ША, а то ставить производство ради 50 бортов при намечающейся на горизонте замене не совсем логично. Но если поставят - совсем не расстроюсь

Если верно то, что ПАК ША (а точнее, он называется ПСШ нонче) будет базироваться в значительной мере на планере Су-25УБМ (или Су-39 - они родственники), то решение выпустить сколько-то там УБМ вполне логично. Производство в порядок привести на более простой машине. Причем в ГПВ-2020 Су-25УБМ есть и есть закупки первых ПСШ, а в  "перспективном плане" до 2025г есть только ПСШ, причем и до 2020г, и, конечно, после. Понимайте, как хотите. План, правда, менее обязывающий документ.

Цитата
Там проблемы с доводкой радара, но плюсом слабая заинтересованность заказчика. А жаль, самолеты-то не молодеют...

С доводкой РЛС где? На СМТ? Откуда? Есть то, что ВВС выбрали вместо "Жук-А" следующий за ним радар, забываю все, как его там зовут. Но это к МиГ-35С относится.

Цитата
Ну, у меня еще много чего хорошего на эту тему есть Тенденция хорошая, но по-хорошему, КМК, увеличение темпов и цифр раза в 1,5-2 что по модернизации, что по новым бортам ой как не помешает. Лучшее - враг хорошего Увеличение темпов озвучивали, очень уж охота это поскорее увидеть

В этом году только новых бортов под 80 получено, не считая традиционных уже 120-130 вертолетов. Когда столько новых отгружали? Уже с числом ремонтируемых бортов почти совпадает.

• +0.95 / 11

Цитата: BlackShark от 29.12.2013 01:30:04
Ай-вэй, кто таки на такие вещи сейчас обращает внимание?  

Цитата: BlackShark от 29.12.2013 01:30:04

 

Точность - вежливость военных Но, конечно, все эти индексы рядовому обывателю не скажут ровным счетом ничего.

Цитата
Как я понимаю, они будут жить параллельно, а что там дальше будет - кто его знает? Может, какой-нибудь гиперзвуковой бомбер? Или орбитальный? Лет через 30? Хотя все это, на мой взгляд, лажа. Учитывая, что С-500, например, таких  будет уметь снимать...

КМК, лучше, чем сверхзвуковой бомбер, пока ничего нет и еще долго не будет. Гиперзвуковой будет однорежимным, как Валькирия, орбитальный - тем более...

Цитата
4-5 в год - 40-50 машин за 10 лет, не так и плохо. Куда торопиться-то?

Ну, учитывая, что потребность в этих машинах, по-хорошему, за 100 бортов, нужно поболее, КМК. Иначе возиться придется до ишачьей пасхи

Цитата
Вместе с хранением и "подзаборными" будет как раз 26, где-то.

Ну да, где-то так. Но, КМК, вряд ли все пройдут модернизацию.

Цитата
Задел очередной выгрести у завода, например.

Так для этого он, этот задел, должен быть А вот китайский задел, из которого пилили Су-27СМ3, НЯЗ, кончился. Потому некоторые сомнения таки есть. Но ничего невозможного, в том что сделают еще дюжину-две Су-27СМ3, КМК, нет.

Цитата
И причем тут Су-30СМ, Су-30М2 и Су-35С? На них свои отдельные дополнительные заказы будут, сами знаете.

Так это понятно. Просто есть сомнения, что в свете наличия поставок таких пепелацев будет продолжаться поставка более простого Су-27СМ3.

Цитата
В Липецке и Ахтубе, да еще кто-то мог в строевые части попасть. А инфы мало, т.к. программа такая - важная, дающая большой "приварок" по эффективности, потому особо не подвергаемая пиару, видимо.

Ну да, пожалуй. Туман войны в таких вещах - вещь нужная.

Цитата
Если верно то, что ПАК ША (а точнее, он называется ПСШ нонче) будет базироваться в значительной мере на планере Су-25УБМ (или Су-39 - они родственники), то решение выпустить сколько-то там УБМ вполне логично. Производство в порядок привести на более простой машине.

Да, точно, ПСШ. ПАК ША по аналогии с ПАК ФА и ПАК ДА родилось. Пожалуй, да, логика в таком решения есть немалая.

Цитата
Причем в ГПВ-2020 Су-25УБМ есть и есть закупки первых ПСШ, а в  "перспективном плане" до 2025г есть только ПСШ, причем и до 2020г, и, конечно, после. Понимайте, как хотите. План, правда, менее обязывающий документ.

Ну, тут, похоже, что это очередная несостыковочка. Су-25УБМ в его исходном виде вряд ли назовут ПСШ, так что посмотрим. Одно радует - что Грач, трудяга, и дальше будет жить.

Цитата
С доводкой РЛС где? На СМТ? Откуда?

Ну, я слышал, что есть некоторые проблемы с доводкой "Жук-А", но это странные слухи - этот вопрос, НЯЗ, отработали на модернизации индийских и других иностранных МиГов. Вот только у нас все никак эта модернизация не начнется...

Цитата
Есть то, что ВВС выбрали вместо "Жук-А" следующий за ним радар, забываю все, как его там зовут. Но это к МиГ-35С относится.

Там да, отладка идет.

Цитата
В этом году только новых бортов под 80 получено, не считая традиционных уже 120-130 вертолетов. Когда столько новых отгружали? Уже с числом ремонтируемых бортов почти совпадает.

Да, но совсем хорошо бы - самолетов и вертолетов по 120-150. Тогда выйдем даже на неплохой рост численности авиапарка

• +1.03 / 8

Цитата: Роман_Север от 29.12.2013 00:29:10
Это хорошо, конечно, но при наших темпах производства как раз к 2040 году штук 60 ПАК ДА и сделают Вряд ли их будут делать темпами больше чем 4-5 самолетов в год... Но буду рад ошибиться.

Цитата: Роман_Север от 29.12.2013 00:29:10

 

http://www.business-…cle/81533/

Цитата
Что касается боевой авиации, то в 2012 году КАПО передало военным после контрольно-восстановительного обслуживания два стратегических ракетоносца Ту-160, ремонт еще одного стратега должен был завершиться в марте. Но есть основания полагать, что затишье в области работ по машинам дальней и стратегической авиации закончилось.

Как указано в отчете, с этого года КАПО будет не только ремонтировать Ту-160, но и модернизировать их (предположительно у ВВС – 16 Ту-160). Также в этом году КАПО впервые начинает работы по капитальному ремонту дальних ракетоносцев Ту-22М3, взяв часть заказов у авиаремонтных заводов №150 (Люблино-Новое, Калининградская область) и №360 (Рязань). И здесь мы явно имеем дело с отголосками скандала с ОАО «Оборонсервис», в структуру «дочки» которого – ОАО «Авиаремонт» – и входили оба завода. Как выяснилось недавно, «Авиаремонт» регулярно срывал сроки выполнения контрактов, а деньги получал исправно. Как рассказал «Ъ» глава «Рособоронзаказа» Александр Потапов, такая ситуация сложилась из-за реформ Анатолия Сердюкова. «Раньше КАПО капитальный ремонт Ту-22М3 не делало, – рассказал источник «БИЗНЕС Online», – но у миноброны возникли проблемы с «Оборнсервисом» – эти два завода просто не успевали делать ремонт, поэтому сейчас часть их заказа отдали в Казань».
Вдобавок КАПО будет еще и модернизировать Ту-22М3. Версия Ту-22М3М должна получить новую авионику, высокоточное оружие. По некоторым данным, сегодня боеспособны 40 машин из имеющихся 150 (всего в Казани было выпущено 268). Информация о модернизации, естественно, секретна, но в феврале 2012 года сообщалось, что минобороны намерено «переделать» 30 Ту-22М3. Кстати, именно этот самолет и стоит ныне в виде памятника перед заводоуправлением. Причем, по некоторым данным, это никогда не летавший борт, находившийся в высокой степени готовности, – просто в 90-е у военных не нашлось денег, чтобы доделать и купить эту машину. Может, поторопились в памятник превращать?..

План для КАПО – четыре модернизированных Ту-22М3 в год, сообщается в отчете. Но реально ли это? «Одну модернизированную машину «туполя» уже сделали (сообщалось, что этот самолет находится на авиабазе «Дягилево» в Рязани – авт.), – рассказал источник «БИЗНЕС Online», – и на основании ее, набив руку, надо следующие дорабатывать... Четыре самолета? Дай Бог. Ведь людей-то нет (кстати, в отчете говорится, что в 2011 году на КАПО работали 5225 человек, а в 2012-м их стало 4880 – авт.). И если проанализировать те планы, которые были по ремонту 70-ки (Ту-160 - авт.), то… там постоянные были сбои. Там, конечно, была вина не только завода, но и комплектаторов… Но четыре самолета в год – это очень круто. Ведь не то что на модернизацию, на поддержание завода деньги нужны: крыши текут, здания рушатся...»

По всей видимости, не в очень большом восторге от такого темпа и само КАПО. Авторы отчета сочли необходимым предупредить: «В сфере поставок продукции военного назначения основные риски связаны с несоответствием объемов технологического и капитального развития общества целям и задачам комплексной программы государственного вооружения РФ до 2020 года. Снижение данных рисков призваны обеспечить федеральные целевые программы развития оборонно-промышленного комплекса РФ. Однако на сегодняшний день объемы технологического перевооружения общества и сроки их реализации, заложенные в ФЦП «Развитие ОПК на 2011 - 2020 годы», ставят под угрозу выполнение долгосрочных программ реализации и ремонта авиатехники». И далее авторы отчета заявляют, что для решения проблемы необходимо «ускоренное финансирование мероприятий по реконструкции и техперевооружению», и они готовы привлечь необходимые для этого средства, но с условием последующего погашения долга из средств ФЦП.

И есть основания полагать, что выход будет найден во что бы то ни стало. Модернизация Ту-22М3 и Ту-160 сегодня – один из фундаментальных вопросов жизни ВВС. Источники «БИЗНЕС Online» в авиаотрасли утверждают, что во время недавнего визита в Казань министр обороны Сергей Шойгу учинил «туполевцам» большой разнос за срыв программы модернизации Ту-22М3. По итогам поездки министра пресс-служба минобороны сообщила о поручении в кратчайшие сроки развернуть полномасштабные работы по обслуживанию, ремонту и модернизации ракетоносцев. На этом был сделан акцент и во время представления коллективу КАПО нового гендиректора – президента ОАО «Туполев» Александра Бобрышева. «Времени на раскачку у нас уже нет, – заявил Бобрышев. – Затянувшееся решение вопроса, например, по 45-му изделию (Ту-22М3 – авт.) на сегодня уже есть». И президент ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК) Михаил Погосян подчеркнул, что это повышенная ответственность перед руководством страны. А 21 мая на КАПО прошло заседание совета военно-промышленной комиссии при правительстве РФ по авиастроению. «На заседании обсуждались вопросы развития стратегической авиации, – сообщила пресс-служба предприятия. – В частности, речь шла о состоянии авиационного парка дальней авиации, поддержания его летной боеготовности, а также о перспективах развития авиакомплекса дальней авиации.

«Судя по всему, объединение КАПО и «Туполева» в единую структуру делается именно для решения этой стратегической задачи, – считает главный редактор портала Avia.ru Роман Гусаров. – Но вопрос тяжелый. Самое неприятное – это двигатели. Двигателестроение у нас в жутком состоянии, и новых двигателей для улучшения характеристик наших ракетоносцев нет… Но раз речь зашла о модернизации, то это очень серьезный шаг вперед, поскольку совсем недавно стоял вопрос о том, как поддерживать летную годность этих машин, то есть мы были не в состоянии их просто ремонтировать».

Это при том, что: http://www.business-…cle/56361/ Президент ОАО «Туполев» Александр Бобрышев: «Если проект ракетоносца нового поколения состоится, он будет выпускаться только на КАПО»

А в настоящий момент: http://www.business-…cle/69268/ «Туполев» берет КАПО под крыло: альянс или поглощение?

Цитата
«ФИРМА УЖЕ ЕЛЕ-ЕЛЕ ДЫШИТ»

Кое-что прояснил на условиях анонимности источник газеты «БИЗНЕС Online» в авиационной отрасли:

- Слияние - почти свершившееся мероприятие. «Туполев» вам сейчас никакие консультации не даст, но то, что у них идет проработка совместного бизнес-плана, - это факт, хотя пока у самих сумбур в голове.

- Цель реформы?

- Это общая тенденция по стране. Как всегда, смотрят на Запад, на Airbus и Boeing, у которых единый комплекс: проектировщик и производитель. В рамках ОАК это не первый год происходит: «Сухой» подмял под себя заводы в Комсомольске-на-Амуре и Новосибирске, «Иркут» подмял РСК «МиГ». Не знаю, чем руководствуется Погосян, но, на мой взгляд, это должно быть создание единого организма - от проектанта до производителя.

- Плюсы передела?

- Плюс только в том, что КБ станет напрямую работать с заводом. Конструкторская документация будет, минуя всякие проволочки, идти в серийно-конструкторский отдел, отдел главного конструктора завода. Сейчас она идет через филиал.

- А разве он мешает?

- Мешает техническая оснащенность КАПО – компьютеризация на очень низком уровне. И Погосяну, видимо, надо, чтобы этим вопросом непосредственно "туполя" занимались, а не только ОАК… По-хорошему, КАПО и филиал должны выиграть в решении технических вопросов, по-плохому, это потеря самостоятельности. И не забывайте, что раньше завод и на «Ильюшина» работал, сейчас антоновская тематика будет, сопровождение которой к тому же хочет взять на себя филиал. Что будет с этой темой после слияния с «Туполевым»?

- Какая возможна структура?

- Сейчас как раз прорабатывается этот вопрос. Хотят сделать единый комплекс. При этом рассматривается вариант, когда завод окажется под филиалом и вариант их параллельного существования. После слияния центр, естественно, будет в Москве, в «Туполеве». Кстати, этот вопрос давно поднимали, когда еще Хайруллин был генеральным директором. «Туполя» тогда хотели, чтобы и Ульяновск был под ними, и Казань, но не договорились, кто будет главным. Хотели генерального конструктора «Туполева» Игоря Шевчука сделать главным. Но Хайруллин не согласился, Ульяновск – тоже, и тему спустили на тормозах. А сейчас, похоже, былые задумки начинают реализовываться.

- Но ведь мечта руководства ОАК - чтобы вообще не было именных КБ…

- Мечта Погосяна – ликвидировать «Туполева», «Ильюшина», «Яковлева» и так далее. Но, честно говоря, очень сложно в это верится.

- У «Туполева» еще остался административный ресурс?

- У Бобрышева хорошие связи остались со времен работы в Военно-промышленной комиссии. Но сравнить с советскими временами, конечно, нельзя. На мой взгляд, фирма уже еле-еле дышит. Всех хороших специалистов сначала забрал «Сухой», а потом «МиГ». По крайней мере, "туполя" жаловались, что в этих фирмах молодежи зарплату в два-три раза выше предложили, и все ушли туда. Однако я бы не стал давать жестких оценок – сейчас каждый день что-то меняется.

- Перетягивание всей гражданской туполевской тематики в Казань возможно?

- По сути, так оно и есть. Ту-204 и Ту-204СМ не идут – заказов нет, поэтому в Казань могут все передать, только какие специалисты все это дело будут здесь разруливать?

И, так сказать, под занавес: http://www.business-…cle/93653/  Москва готовит смену «генерала» на КАПО

Цитата
ЗАТЯНУВШЕЕСЯ ОБЪЕДИНЕНИЕ

Как стало известно газете «БИЗНЕС Online», в ОАО «ОАК» готовится смена генерального директора ОАО «КАПО». В ОАК эту информацию не обсуждают, в пресс-службе завода сообщили, что у них нет данных о кадровых изменениях. Однако сведения о близкой отставке нынешнего гендиректора Александра Бобрышева газете «БИЗНЕС Online» подтвердили несколько источников а авиастроительной отрасли и бизнес-сообществе Казани. «Тема по Бобрышеву есть, — отметил вчера источник в ОАК. — Скорее всего, на следующей неделе станет что-то известно». Косвенным подтверждением грядущих перемен можно считать и встречу 9 декабря в Москве президента РТ Рустама Минниханова с президентом ОАК Михаилом Погосяном. Примечательно, что по итогам рандеву не появилось никакой информации, но, по данным нашего источника, обсуждалась именно смена руководства КАПО.

ДУМАЕТЕ, ЕСЛИ КТО-ТО ДРУГОЙ ПРИДЕТ, ОН СПРАВИТСЯ?!»

Источники «БИЗНЕС Online» разошлись во мнениях на причину отставки.

Один из них полагает, что все дело — в затягивании модернизации ракетоносцев. Однако другой считает, что дело не в этом: «Об уходе Бобрышева стало известно еще примерно месяц назад. По моим сведениям, они с Погосяном «не сошлись характерами». А модернизация самолетов... думаете, если кто-то другой придет, он справится?! Там ситуация очень тяжелая!.. А отношения у Бобрышева с Погосяном давно напряженные... Нет, Бобрышев — вовсе не «человек Погосяна», как это принято иногда думать. Он пришел из военно-промышленной комиссии, условно говоря, он из другой компании людей, и круг поддержки у него абсолютно другой... Словом, для меня его отставка — ожидаемый результат».

Директор центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» не стал рассуждать о возможных причинах ухода Бобрышева, поскольку отставка еще не состоялась, но тем не менее отметил: «Безотносительно к вашему вопросу могу сказать, что Александр Петрович — опытный управленец, человек с большим опытом в авиации, профессионал, работавший и на инженерных, и на административных руководящих должностях... Ход выполнения программы модернизации ракетоносцев комментировать не могу, но, по моему ощущению, более активно надо работать. Ту-160 нужна модернизация радиоэлектронного оборудования и другой «начинки», чтобы он стал многофункциональным, способным выполнять широкий круг задач. Понятно, что это «стратег», но он должен быть адаптирован и для выполнения обычных миссий. Не исключено, что нам придется наносить удары по «Талибану», когда он будет переносить военную активность на постсоветское пространство. Поэтому самолеты должны быть приспособлены для использования не только высокоточного оружия, но и других неядерных видов вооружений. Но по Ту-160 есть одна большая проблема — двигатели, производство которых необходимо запустить заново... Ту-22М3 особенно востребованы с учетом возможных решений по противодействию европейской противоракетной обороне — как один из элементов нанесения ударов в особый либо предвоенный период по командным центрам и инфраструктуре евроПРО».

«Сложно сказать, что стоит за этой отставкой, если она свершится, — отметил в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» главный редактор журнала «Экспорт вооружений» (издание центра анализа стратегий и технологий) Андрей Фролов. — Но в любом случае программы модернизации Ту-160 и Ту-22М3 объективно сложны для КАПО в его нынешнем состоянии, да еще и с учетом загрузки по Ту-214. Думаю, тут сошлись несколько факторов, как это в большинстве случаев и бывает».

Остается непроясненным вопрос, будет ли Бобрышев по-прежнему возглавлять ОАО «Туполев». А что касается руководителя непосредственно КАПО, то им, по данным наших источников, наибольшие шансы имеет стать Николай Савицких. Сегодня он директор дирекции программ специальной авиации ОАК и председатель совета директоров КАПО (сменил в этой должности того же Бобрышева, когда его назначили гендиректором). Как и Бобрышев, он начинал карьеру слесарем-сборщиком на авиазаводе — Таганрогском, который, в конце концов, и возглавил.

И это только видимая часть айсберга.

• +0.06 / 7

Цитата: Роман_Север от 29.12.2013 00:29:10

Не, там раскладка точная - 55 модернизированных в 2003-2009 гг., - 2 разбившихся. Конечно, озвучивали, что модернизирована половина парка, но, ПМСМ, это модернизация, схожая с Ту-160 и Ту-95МС - сочетаемая с ремонтом без индекса, а значит, заведомо уступающая комплексной.

Вот только где их взять? 12 машин можно перебазировать с Крымска, но еще 12 новых... Просто смысл заказывать сейчас новые Су-27СМ3, КМК, околонулевой - проще уж тогда еще Су-35С докупить.

Цитата: Роман_Север от 29.12.2013 00:29:10

 

Я бы СМки те особо не учитывал( самое главное брлс СТАРАЯ, глубокий ремонт с частичной модернизацией

• +0.47 / 4

Цитата: Skazochnik от 31.12.2013 22:19:01
Я бы СМки те особо не учитывал( самое главное брлс СТАРАЯ, глубокий ремонт с частичной модернизацией

Цитата: Skazochnik от 31.12.2013 22:19:01

 

Насчет БРЛС - согласен, хотелось бы посовременнее. Вообще, Су-27СМ - по сути, первая массовая программа модернизации строевых самолетов ВВС, при всей своей ограниченности позволила поднять боеспособность парка Су-27. Но основную прибавку к эффективности должен был дать второй этап программы - Су-27СМ2, умерший, не родившись. Что из себя представляет модернизация строевых машин до уровня Су-27СМ3 - пока информации не встречал, скорее, всего аналог Су-27СМ3 новой постройки без новых движков.
Ресурс СМ продлили на 15 лет, так что не факт, что все 53 самолета встретят 2020 год в строю, как бы 2003+15 дает 2018 год окончания ресурса первых СМ-ок, но с другой стороны, ресурс может и продлеваться По хорошему, надо было ставить "Барс", как на Су-30СМ, раз уж "Ирбис" не тянется.
В общем, поживем - увидим. Возможно, что часть наиболее свежих СМ-к модернизируют с обновлением БРЭО, но никаких заявлений, это подтверждающих, я лично не встречал.

• +1.05 / 8

Цитата: Роман_Север от 01.01.2014 15:29:43
Насчет БРЛС - согласен, хотелось бы посовременнее. Вообще, Су-27СМ - по сути, первая массовая программа модернизации строевых самолетов ВВС, при всей своей ограниченности позволила поднять боеспособность парка Су-27. Но основную прибавку к эффективности должен был дать второй этап программы - Су-27СМ2, умерший, не родившись. Что из себя представляет модернизация строевых машин до уровня Су-27СМ3 - пока информации не встречал, скорее, всего аналог Су-27СМ3 новой постройки без новых движков.
Ресурс СМ продлили на 15 лет, так что не факт, что все 53 самолета встретят 2020 год в строю, как бы 2003+15 дает 2018 год окончания ресурса первых СМ-ок, но с другой стороны, ресурс может и продлеваться По хорошему, надо было ставить "Барс", как на Су-30СМ, раз уж "Ирбис" не тянется.
В общем, поживем - увидим. Возможно, что часть наиболее свежих СМ-к модернизируют с обновлением БРЭО, но никаких заявлений, это подтверждающих, я лично не встречал.

Цитата: Роман_Север от 01.01.2014 15:29:43

 

Приятно вести дискуссию трезво смотрящим на вещи человеком)
По СМ  это скорее шаг направленный на поднятие боеспособности парка СУ27, эдакий углубленный ремонт с частичной модернизацией, то что менялось по причине выработки ресурса и своей лохматости нынче не производится и соответственно было заменено на то что в производстве сейчас. По РЛС да( ... оставили старое плюс обводной канал для земли - эдакий винегрет из блоков 80х гв и современной цифры((( это не то что хотелось бы, в итоге РЛС старая и ... Ну понятно вобщем- старье не способное противостоять тому что за океаном(
Ресурс я так понимаю продлевали по каждому отдельно и соответственно списываться так же будут в течение нескольких лет за пределами 2019-20 года
Ну это хоть что-то и с Китаем и Турцией потягаться можно

Думаю по мелочи может что еще модернизируют, но скорее всего закупать НОВЫЕ 30/35 будут в ближайшие 5 лет с соответствующей заменой немодернизированных 27х.

По Миг 29 : только алжирские смт+ корабелки + незначительное количество 29 новой постройки, те 29е дрова вроде тех что в домне были( под списание по выработке ресурса и  с заменой на сушки. Никто их модернизировать не будет по 2 простым причинам: маленький остаточный ресурс с сответствующими проблемами в крайние годы из-за этого( и 2е: нужно менять ВСЕ чтоб соответствовать хотя бы европпе, это очень ДОРОГО. Вообщем перспектива у 29х одна- списание в самом ближайшем будущем.
По миг35 пока не совсем понятно, хотелки объявлены а вот реально не понятно что будет. За такие деньги с такими ттх ввс они не нужны, тут если только политическое решение, да БРЛС на сегодня НЕ готова.
Как то так, самое разумное конечно же наращивать выпуск су 30/35 и менять все что выше в ожидание пак фы к 2017-18 году, если все ок будет

• +0.18 / 5

Цитата: Skazochnik от 01.01.2014 20:20:37
Приятно вести дискуссию трезво смотрящим на вещи человеком)

Цитата: Skazochnik от 01.01.2014 20:20:37

 

Спасибо, стараюсь, взаимно

Цитата
По СМ  это скорее шаг направленный на поднятие боеспособности парка СУ27, эдакий углубленный ремонт с частичной модернизацией, то что менялось по причине выработки ресурса и своей лохматости нынче не производится и соответственно было заменено на то что в производстве сейчас. По РЛС да( ... оставили старое плюс обводной канал для земли - эдакий винегрет из блоков 80х гв и современной цифры(((

Пожалуй, да, главная ценность всей программы не столько в модернизации, сколько в повышении процента боеготовности парка Су-27, который до этого, несмотря на приоритетность программы для ВВС, был высок только на фоне других моделей парка истребительной авиации ВВС России.

Цитата
это не то что хотелось бы, в итоге РЛС старая и ... Ну понятно вобщем- старье не способное противостоять тому что за океаном(

Ну, на фоне хотелок по СМ2, конечно, не фонтан... Уж что-то, а РЛС поменять на более современную точно бы не помешало. К сожалению, БРЭО Су-27СМ против Golden Eagle никак не катит, тут тягаться может только Су-35С да Су-30СМ.

Цитата
Ресурс я так понимаю продлевали по каждому отдельно и соответственно списываться так же будут в течение нескольких лет за пределами 2019-20 года

Вроде, так и есть. НЯЗ, на Су-27СМ меняли даже элементы планера, так что до означенного срока они дожить должны, по крайней мере, большая часть парка - точно.

Цитата
Ну это хоть что-то и с Китаем и Турцией потягаться можно

Пожалуй. На момент начала программы Су-27СМ по БРЭО были еще ничего на фоне соседей, сейчас уже не так хорошо смотрятся. Мне в этом плане интересно, что будет с Су-27СМ с Дзёмги - этот полк собираются пересаживать на Су-35С первым, а вот куда перебросят освободившуюся матчасть - это интересно Может, еще и домодернизируют, но это из разряда мечталок.

Цитата
Думаю по мелочи может что еще модернизируют, но скорее всего закупать НОВЫЕ 30/35 будут в ближайшие 5 лет с соответствующей заменой немодернизированных 27х.

Пожалуй, по крайней мере, озвученные объемы комплексной модернизации этому соответствуют - модернизация 2 строевых сушек до уровня Су-27СМ3 в том году, как пример. А вот машин истребительного развития линейки Т-10 что заказано в целом, что поставлено за год - больше на порядок.
Твердые заказы на данный момент: 48 Су-35С, 12 Су-27СМ3, 20 Су-30М2, 60 Су-30СМ.
Твердо озвученные хотелки : 48 Су-35С, 30-40 Су-30СМ для АВМФ.
Предположительные заказы: 12-24 Су-27СМ3, 16 Су-30М2.

Цитата
По Миг 29 : только алжирские смт+ корабелки + незначительное количество 29 новой постройки,

С МиГ-29 все сложнее.
Твердые контракты/поставки: 34 Алжирских МиГ-29СМТ, 24 МиГ-29К для АВМФ.
Твердо озвученные хотелки: 16-32 МиГ-29СМТ, 37 МиГ-35С.
Предположительные заказы: 24 МиГ-29К.

Цитата
те 29е дрова вроде тех что в домне были( под списание по выработке ресурса и  с заменой на сушки.

Да, Домну переводят с МиГ-29 на Су-30СМ.

Цитата
Никто их модернизировать не будет по 2 простым причинам: маленький остаточный ресурс с сответствующими проблемами в крайние годы из-за этого( и 2е: нужно менять ВСЕ чтоб соответствовать хотя бы европпе, это очень ДОРОГО. Вообщем перспектива у 29х одна- списание в самом ближайшем будущем.

К сожалению, похоже, что тут Вы в значительной степени правы. В лучшем случае, модернизируют несколько десятков самых свежих МиГ-29 (с отремонтированными килями). А так - жаль. Индусы за небольшие бабки (модернизация 51 Мираж-2000 обойдется вдвое дороже) модернизируют все свои 63 МиГ-29 и собираются эксплуатировать их еще долго. Нам бы так, тем более, что проект модернизации за их деньги уже готов, и переделывать под себя надо не так уж много.

Цитата
По миг35 пока не совсем понятно, хотелки объявлены а вот реально не понятно что будет. За такие деньги с такими ттх ввс они не нужны, тут если только политическое решение, да БРЛС на сегодня НЕ готова.

Цена у МиГ-35С, конечно, внушает В принципе, уже прямым текстом озвучили, что брать его будут в первую очередь для повышения экспортной привлекательности, что как бы намекает.

Цитата
Как то так, самое разумное конечно же наращивать выпуск су 30/35 и менять все что выше в ожидание пак фы к 2017-18 году, если все ок будет

Похоже, к этому все и идет. По крайней мере, пока внутренние поставки и модернизация МиГ-29, мягко скажем, не впечатляют.

• +1.22 / 11

Цитата: Роман_Север от 26.12.2013 23:42:11
...Скорее, АВМФ Ну, там вообще муть какую-то навели с принадлежностью, но главное - они уже официально в составе АВМФ, и свой Андреевский флаг носят законно

Цитата: Роман_Север от 26.12.2013 23:42:11

 

Цитата: BlackShark от 27.12.2013 16:46:24
...Ну да

Цитата: BlackShark от 27.12.2013 16:46:24

 

2 борта - в Ейске на сегодня. Оба - АВМФ, вчера - один летал.

• +0.44 / 6