Украина и украинско-российские отношения
204,843,252
348,271
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 11 янв 2014 21:46:01 |
Тред №660513
новая дискуссия Дискуссия 122
Украинская оппозиция демонстрирует суицидальное поведение
Оппозиция демонстрирует суицидальное и девиантное поведение. Больше в мире не найдешь националистов, которые выходят на митинги, дерутся с милицией, дестабилизируют жизнь столицы – и все ради того, чтобы их страна лишилась суверенитета! По всем параметрам, это девиантное поведение.
А как иначе охарактеризовать оппозицию, требующую подписать соглашение об ассоциации с ЕС в рамках программы Восточное Партнерство? Соглашение, которое до Украины ни одна страна, входящая в это партнерство, на протяжении пяти лет, не подписала! Не подписала и Украина, потому что такое соглашение ведет не только к потере суверенитета, краху экономики, но из-за резкого снижения уровня жизни населения, возможно, и к утрате государственности!
Как назвать поведение депутатов областных советов ряда западных областей, которые голосуют за неподчинение столице, разрушение исполнительной властной вертикали – голосуют, зная, что это может заблокировать перечисление средств из центра их дотационным регионам? Как назвать это поведение, как не суицидальным?
Можно ли по-другому классифицировать героическую борьбу с памятниками, то есть с историей своей страны, как не бессознательное суицидальное поведение, направленное против своего государства?
И наконец, свежие «новости» с майдана. Оппозиционеры призывают бойкотировать предприятия, владельцы которых имеют отношение к ПР… Список вывесили довольно обширный – от банков, заводов и сетей АЗС до магазинов и даже кафе.
Всем, кто может трезво мыслить, понятно: это абсурд. Попытки бойкота компаний, финансовых структур, товаров и т.п. только ослабят Украину. На предприятиях, АЗС, в торговых сетях трудятся сотни тысяч простых людей, которые получают зарплату и кормят свои семьи.
Вот для примера. В «черный список» майданные радикалы записали завод «Nord». Там трудится 5000 человек – данные из открытых источников. Корпорация «Укравто» – порядка 40 тыс. человек. Кстати, банки и торговые компании, которые призывают бойкотировать, работают по всей стране – и на Востоке, и на Западе. Да и налоги эти предприятия платят немалые! Из этих налогов, кстати, формируются бюджеты и пенсионные фонды, в т.ч. – центральных и западных областей!
К примеру, Тернопольская область зарабатывает около 244 млн. грн., а дотаций из госбюджета получает более 630 млн. грн. Ивано-Франковская область зарабатывает 341 млн. 938 тыс. грн., а дотация выравнивания из госбюджета – порядка 776,5 млн. тыс. грн. Львовская область 878,243 млн. грн. зарабатывает, а 1,358 млрд. грн. получает из госбюджета.
Разница, получаемая дотационными регионами, естественно, формируется за счет поступлений в госбюджет от регионов-доноров Восточной Украины, где работает большинство крупных промышленных предприятий страны. Их и предлагают бойкотировать майдановцы!
Ниже я привожу взятые из энциклопедии основные желания, свойственные суицидальному поведению. Желание убить: суициденты, будучи в большинстве случаев инфантильными личностями, реагируют яростью на помехи или препятствия, стоящие на пути реализации их желаний.
Желание умереть и быть убитым: если убийство является крайней формой агрессии, то суицид представляет собой высшую степень подчинения. Это желание является распространенным среди больных, считающих смерть единственным лекарством от телесных и душевных мучений… Правда, все это знакомо: сочетание агрессии, направленной как на себя, так и наружу?
Не хочу читателя утомлять медицинскими терминами, но право на смерть, с моей точки зрения, такое же фундаментальное, как и право на жизнь. В обществе, по разным оценкам, до четырех процентов людей склонны к самоубийству, и это реальность, в которой мы живем.
Самое главное, чтобы эти люди распоряжались только своей жизнью…
Везде в мире следят за тем, чтобы такие, психически больные, люди не пилотировали самолеты, не управляли кораблями и поездами. Самое страшное, когда такие люди попадают во власть и направляют энергию разрушения на общество, государство, экономику.
Прошу обратить внимание, что значительная часть митингующих на майдане абсолютно адекватные люди. Эта статья касается только тех, кто формирует политическую повестку дня майдана.
Мне кажется, именно из-за того, что обычные люди интуитивно всю эту ненормальность чувствуют, боясь за себя, свое будущее, за своих детей, они и не поддерживают оппозицию.
И именно поэтому я уверен: чем выше уровень агрессии будут демонстрировать оппозиционеры, тем ниже будет уровень их поддержки.
Олег Царев
https://www.facebook…4435485595
Оппозиция демонстрирует суицидальное и девиантное поведение. Больше в мире не найдешь националистов, которые выходят на митинги, дерутся с милицией, дестабилизируют жизнь столицы – и все ради того, чтобы их страна лишилась суверенитета! По всем параметрам, это девиантное поведение.
А как иначе охарактеризовать оппозицию, требующую подписать соглашение об ассоциации с ЕС в рамках программы Восточное Партнерство? Соглашение, которое до Украины ни одна страна, входящая в это партнерство, на протяжении пяти лет, не подписала! Не подписала и Украина, потому что такое соглашение ведет не только к потере суверенитета, краху экономики, но из-за резкого снижения уровня жизни населения, возможно, и к утрате государственности!
Как назвать поведение депутатов областных советов ряда западных областей, которые голосуют за неподчинение столице, разрушение исполнительной властной вертикали – голосуют, зная, что это может заблокировать перечисление средств из центра их дотационным регионам? Как назвать это поведение, как не суицидальным?
Можно ли по-другому классифицировать героическую борьбу с памятниками, то есть с историей своей страны, как не бессознательное суицидальное поведение, направленное против своего государства?
И наконец, свежие «новости» с майдана. Оппозиционеры призывают бойкотировать предприятия, владельцы которых имеют отношение к ПР… Список вывесили довольно обширный – от банков, заводов и сетей АЗС до магазинов и даже кафе.
Всем, кто может трезво мыслить, понятно: это абсурд. Попытки бойкота компаний, финансовых структур, товаров и т.п. только ослабят Украину. На предприятиях, АЗС, в торговых сетях трудятся сотни тысяч простых людей, которые получают зарплату и кормят свои семьи.
Вот для примера. В «черный список» майданные радикалы записали завод «Nord». Там трудится 5000 человек – данные из открытых источников. Корпорация «Укравто» – порядка 40 тыс. человек. Кстати, банки и торговые компании, которые призывают бойкотировать, работают по всей стране – и на Востоке, и на Западе. Да и налоги эти предприятия платят немалые! Из этих налогов, кстати, формируются бюджеты и пенсионные фонды, в т.ч. – центральных и западных областей!
К примеру, Тернопольская область зарабатывает около 244 млн. грн., а дотаций из госбюджета получает более 630 млн. грн. Ивано-Франковская область зарабатывает 341 млн. 938 тыс. грн., а дотация выравнивания из госбюджета – порядка 776,5 млн. тыс. грн. Львовская область 878,243 млн. грн. зарабатывает, а 1,358 млрд. грн. получает из госбюджета.
Разница, получаемая дотационными регионами, естественно, формируется за счет поступлений в госбюджет от регионов-доноров Восточной Украины, где работает большинство крупных промышленных предприятий страны. Их и предлагают бойкотировать майдановцы!
Ниже я привожу взятые из энциклопедии основные желания, свойственные суицидальному поведению. Желание убить: суициденты, будучи в большинстве случаев инфантильными личностями, реагируют яростью на помехи или препятствия, стоящие на пути реализации их желаний.
Желание умереть и быть убитым: если убийство является крайней формой агрессии, то суицид представляет собой высшую степень подчинения. Это желание является распространенным среди больных, считающих смерть единственным лекарством от телесных и душевных мучений… Правда, все это знакомо: сочетание агрессии, направленной как на себя, так и наружу?
Не хочу читателя утомлять медицинскими терминами, но право на смерть, с моей точки зрения, такое же фундаментальное, как и право на жизнь. В обществе, по разным оценкам, до четырех процентов людей склонны к самоубийству, и это реальность, в которой мы живем.
Самое главное, чтобы эти люди распоряжались только своей жизнью…
Везде в мире следят за тем, чтобы такие, психически больные, люди не пилотировали самолеты, не управляли кораблями и поездами. Самое страшное, когда такие люди попадают во власть и направляют энергию разрушения на общество, государство, экономику.
Прошу обратить внимание, что значительная часть митингующих на майдане абсолютно адекватные люди. Эта статья касается только тех, кто формирует политическую повестку дня майдана.
Мне кажется, именно из-за того, что обычные люди интуитивно всю эту ненормальность чувствуют, боясь за себя, свое будущее, за своих детей, они и не поддерживают оппозицию.
И именно поэтому я уверен: чем выше уровень агрессии будут демонстрировать оппозиционеры, тем ниже будет уровень их поддержки.
Олег Царев
https://www.facebook…4435485595
ОТВЕТЫ (17)
|
zavbor ( Практикант ) |
| 11 янв 2014 21:52:46 |
Цитата: Боярин от 11.01.2014 21:46:01
Ну что ж, хорошая кандидатура в следующие президенты. Если Россия поддержит, таки почему нет?
|
|
Нижегородец ( Слушатель ) |
| 11 янв 2014 22:24:37 |
Цитата: zavbor от 11.01.2014 21:52:46
Вы смешной такой!
Давайте вас выберем Прэзидентом Вукраины?
Я, лично, за буду.
А если серьёзно: Какая разница? Если чел кормится с руки ВВП - его в два счёта сдадут и предадут - придётся его сажать на российские штыки. А оно нам надо?
Если чел - вукраинец, то то что он говорит до выборов - можно забыть и растереть. Всё будет как нужно национальному капиталу.
Ну что вы право, такой доверчивый и наивный?
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 11 янв 2014 22:37:51 |
То есть, как я понял, человек живущий на Украине не может быть адекватным президентом Украины по факту?
Рюрика пришлём?
Зачем Вы хрень городите? Чем Вы от свидомых отличаетесь?
Человек разговаривает по-русски, за объединение с Россией. Чего вам надобно?
Бухгалтеры такие бухгалтеры...
|
|
Нижегородец ( Слушатель ) |
| 11 янв 2014 22:54:04 |
Цитата: zavbor от 11.01.2014 22:37:51
Ну вот, собственно, и всё подтверждается!
Мне, уж если так ставить вопрос, надобно, чтобы Вукраина вообще исчезла с карт Мира. В противном случае, у неё будут СВОИ интересы, которые, о чудо!. всегда противоречат интересам России. И Прэзидент Вукраины, будучи таковым, всегда будет защищать интересы Вукраины - и, следовательно, в меру сил гадить России. Последний пример 17.12.2013 года. Вукраина продала России "свои проблемы" за 15 ярда и хорошую скидку на природный газ. И если в трежерями - вопрос не однозначный, то с ценой то газ вы не будете спорить, что цена 480 у.е. лучше цены в 280 у.е.?
Ну станет Прэзидентом Царев или Пупкин. Что, собственно изменится с точки зрения экономики? Что? Братство, сопли - это вы не смотрите. В России капитализмЪ - и, следовательно, рулит выгода. Выгода России - в спокойных границах. В качестве аналога можно сказать, что на кладбище вообще тишина запредельная.
Вукраинцы выберут себе Прэзидента, который будет делать с Вукраины кладбище? Ха-ха три раза. Ну не настолько же они дэбилы. Или вы считаете, что ВВП будет денно и нощно накачивать Вукраину капиталами для восстановления ЖКХ и прочих цивилизаций? Тут даже на ха-ха не пробивает. Так как будет жить Вукраина? Да хреново. И что ВФЯ - что Царёв, что Пупукин - какая разница!
Так что вы таки смешны. Ровно как те вукраинцы, которые на майдане против коррупции и за всё хорошее - против всего плохого. В теории - правильно, на практике - глупость.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 11 янв 2014 23:37:05 |
Даже не знаю, что сказать.
На Ваш сок мозга.
Только одно. Украина и украинские территории как были единой Российской Империей так и будут.
Сначала в экономической сфере.
Сейчас империи строятся несколько по иному принципу.
Зависишь от вассала - значит подчинённый.
А территории дело вторичное.
Это пока так.
Будет идеология Российская, новая парадигма, всё образуется в один момент.
Беда, что пока такой нет. Но она будет, обязательно.
|
|
Нижегородец ( Слушатель ) |
| 12 янв 2014 04:32:53 |
Цитата: zavbor от 11.01.2014 23:37:05
1). Сродни молитве. Доводов - ноль, аргументов - ещё меньше
2). Собственно, Вукраина и сейчас интегрирована в экономической сфере с Россией - 40 экспорта идёт в Россию. Правда со временем эта интеграция уменьшается - но вам что в лоб - что по лбу. Логика - не ваше сильное место
3). В качестве аналога можно взять только США. Ни разу действия России не похожи на действия США. Так что или Россия не империя - или по другому Россия не может/не умеет
4). А вот это вы в точку попали
По всем признакам Россия - вассал Украины. Деньги даёт и не жжужит. США давно бы разровняли бы Вукраину под каток.Ну и для справки: вассал подчинён сюзерену. Поставившие вам плюс - вероятно так же не понимают кто и чей вассал
5). Да хрен вас поймёшь! То - Это земля политая кровью наших предков (что, собственно верно) - то "территории дело вторичное"
6). Аминь
7). Т.е., по вашему, существующая идеология - или "не российская" - или и не "идеология" вовсе? А вот как появится "идеология Российская, новая парадигма, всё образуется в один момент"
Осталось только запеть "Прилетит к нам волшебник В голубом вертолёте И бесплатно покажет кино ....."
. Опять молитва.Подведу черту. Ни чем не обоснованные верования вперемежку с детскими мечтами о "прекрасном".
Так как по вопросам "веры" спорить бессмысленно - Да будет так!
Трах-тибидох А....а, опять борода отсырела (С) Старик Хоттабыч
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 12 янв 2014 13:12:12 |
Цитата: zavbor от 11.01.2014 23:37:05
Эк вам любовь к Украине на
|
|
ус1 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2014 12:13:33 |
Тут-то вопрос не так однозначен, как кажется с первого взгляда.
1. Есть у Нэни 1 млрд долларов, к примеру, на газ - ГП этот млрд и получит. Нет у Нэни млрд - значит не получит.
2. То, что ГП за эту сумму поставит в Нэню в 1,8 раза больше кубов газа, насколько это критично?
Не собираюсь сравнивать с торговлей водой стаканами из Байкала -1стакан за 2рубля или 2 стакана по 1 рублю Это было бы вовсе уж утрировано.
Хоть газа и много, но издержки, то, сё.
Но зато:
- забирается весь млрд, без дележа его с другими поставщиками из Эуропы (пусть там и совсем чуть-чуть)
- не сдохнут основные потребители газа, значит вслед за этим млрд, у Нэни появится ещё один млрд., который ГП себе приберёт.
Да и с 15 млрд В.В.Путин не очень-то и транжирит. Даётся по 3 млрд. из которых тут же часть возвращается в виде возвратов кредитов укропредприятиями российским банкам.
Долги нафтогазов и укртелекомов становятся государственными долгами Нэни.
В этом свете как-то уж не очень наивными выглядят В.В.Путин и его команда.
|
BUR ( Специалист ) |
| 12 янв 2014 15:46:06 |
Цитата: ус1 от 12.01.2014 12:13:33
Ну не знаю... лучше-бы дать связанный беспроцентный кредит на 5-10 лет на разницу в цене, чем сбросить цену. Даже зная, что "клиент" кредит не отдаст. Что в будущем не знает никто, а так свобода маневра выше. Вплоть до (через 5 лет) "а за кредит отдадите о.Змеиный с шельфом".
С государством Украина нельзя вести дела как с добропорядочным партнером.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2014 23:04:11 |
Цитата: zavbor от 11.01.2014 22:37:51
Не любой человек, хоть бы и высказавший пару-тройку здравых мыслей, способен стать адекватным президентом страны размером и населением с Украину.
Надобно чтобы он имел хоть какие-то навыки управленца схожих масштабов, а не просто пописывал в интернете
Интеграторы такие интеграторы
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 янв 2014 23:09:27 |
Цитата: zavbor от 11.01.2014 22:37:51
Надо - окончательное и бесповоротное завершение украинства и его вершины - окраинного сепаратизма в форме незалежного государства.
А "интегрироваться с государством Украина" - это от лукавого, с сепаратистами не интегрируются (точнее сам термин "интергироваться", "объединяться" в случае сепаратистов не применим в принципе).
П.С. Что Вы имеете против бухгалтеров? Пробовали вести дела сколь-нибудь долго не сводя расход с приходом? Поделитесь "успехами".
П.П.С. Кто хочет - может себя называть интегратором, дифференциатором, конденсатором, операционным усилителем, хоть микропроцессором или чайником.
|
slavae ( Практикант ) |
| 12 янв 2014 10:12:34 |
Ну не знаю, это как уничтожить блохоловку.Цитата: BUR от 11.01.2014 23:09:27
|
doggy. ( Практикант ) |
| 12 янв 2014 08:41:51 |
Цитата: zavbor от 11.01.2014 22:37:51
В этот раз Нижегородец все таки прав, и дело здесь не в Цареве. Украина к сожалению в настоящее время чисто олигархическое государство, и кто бы не был во главе, даже самый честный и разумный сам по себе ничего не добьется пока не прижмет олигархов. Пока я вижу только одного человека кто может это сделать - ВВП, что он очень четко показал перед Московскими соглашениями, т.е. наиболее вероятный сценарий - это отжим активов в пользу России и наместник, скорее всего из местных - тот же Царев например, т.е. превращении Украины в протекторат России. В принципе тот же подход как с Белоруссией, где в качестве "олигарха" - Лукашенко. Я уже говорил что ВВП очень многому научился у Запада, экономическая "оккупация" намного более эффективна чем военная.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 12 янв 2014 16:47:03 |
Цитата: zavbor от 11.01.2014 22:37:51
По выделенному--- не может. не может. и никогда не будет.
.
Цитата: zavbor от 11.01.2014 22:37:51
В школу. учить матчасть. учить. и учиться.
Как могла быть украина единой Российской империей??? Чо и Лемберг был в единой и неделимой и Закарпатье.
Биляд, а Слобожанщина и Сиверщина никогда во времена империи не относились к малороссии.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 янв 2014 21:59:26 |
Цитата: Боярин от 11.01.2014 21:46:01
Либо на майдане либо адекватные...
Абсолютно адекватные и на майдане - это только сотрудники Беркута.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2014 01:35:27 |
Цитата: Боярин от 11.01.2014 21:46:01
Это не националисты... На Украине всё как-бы понарошку
Даже деньги