Украина и украинско-российские отношения
205,040,994
348,327
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 09:47:10 |
Тред №665366
новая дискуссия Дискуссия 398
Виталий Кличко подчеркнул, что вопрос лидерства на Майдане сейчас не стоит. «Я не собираюсь соревноваться», — заявил он. Но добавил: «Если надо будет стоять, я буду стоять, если надо будет сражаться — буду сражаться. Если надо будет идти под пули, я пойду под пули».
Арсений Яценюк заявил, что если власть не пойдет на уступки и переговоры, через 24 часа оппозиция поведет людей на открытое противостояние с «Беркутом». «Если пуля в лоб — значит, пуля в лоб», — заявил он на сцене Майдана. Один из лидеров оппозиции призвал президента «одуматься» и сделать все для прекращения кровопролития.
Я вот не понимаю, они совсем дебилы? Откуда такая борзость? Они же осознают, что смести майдан и повязать их - дело пары часов.
Арсений Яценюк заявил, что если власть не пойдет на уступки и переговоры, через 24 часа оппозиция поведет людей на открытое противостояние с «Беркутом». «Если пуля в лоб — значит, пуля в лоб», — заявил он на сцене Майдана. Один из лидеров оппозиции призвал президента «одуматься» и сделать все для прекращения кровопролития.
Я вот не понимаю, они совсем дебилы? Откуда такая борзость? Они же осознают, что смести майдан и повязать их - дело пары часов.
ОТВЕТЫ (46)
|
|
зверь бурундук ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 09:55:27 |
Цитата: Максимыч от 23.01.2014 09:47:10
Осознают, конечно. От того и борзость. Если сметут - это сразу же даст повод западным союзничкам включать тяжелую дипломатическую артилерию вплоть до признания легитимности какого-нибудь срочно созданного украинского ПНС (по типу ливийского) и т.д.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 10:14:25 |
Ну, а что им мешает создать такое ПНС уже сейчас? Кровищи маловато?
Просто я не вижу существенной эскалации конфликта. Действующие лица - те же самые, что и пару месяцев назад. Массового перехода армейцев и ментов на сторону оппов не вижу. Каждый день кого-то из буйных вяжет Беркут. СБУ тоже, вроде, какие-то телодвижения предпринимает. То есть, такими темпами, они скорее теряют ресурс. И в таких условиях публично призывать к насильственному свержению власти - это прямой путь на нары. Если же триумвират повяжут (вполне на законных основаниях), сложится вообще уникальная ситуация, когда у оппов вообще не будет даже таких дебилоидных лидеров, как сейчас. И до выборов 15 г. родить кого-то оппам будем непросто. Если раньше они действовали под лозунгами "непротвления злу насилием", то сейчас делают ровно наоборот. То есть обмазываются в говнище полностью. И отмыться уже не удастся. Сейчас уже власти, как ни прискорбно, нужен 200-й среди беркутовцев, и странно видеть, что оппы способствуют этому.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 10:50:40 |
Цитата: Максимыч от 23.01.2014 10:14:25
Нуланд и Керри с ног сбились, дыхание потеряли - они рыскали по всей украине в поисках подходящего лица, которое могло бы возглавить политическую составляющую после революции. Пришлось лично выйти на Майдан что бы печенюшки раздать. Вы только вдумайтесь: на Украине нет МЕДИАТОРА мирногопроцесса (из суд практики - приводит стороны к мирному соглашению) - американскому представителю не последнего ранга пришлось самой выходить в народ для проявления психологической поддержки.
А то что выбрали - суть ошибка, ставки были поставлены не на тех коней.. Кличко - тупой тяжеловес и не политик; Дикий заяц - не авторитет для украинцев просто из-за внешности; Тягнибюк-нацист - горяч на слова, но впадет в безумие почувствовав власть..
Олигархи все самоустранились - а зачем им политика и публичность - деньги и их метод зарабатывания нуждаются в тишине. Да и где видано. что бы народ за олигархами пошел!? Так что запад ничем не смог увлечь олигархов.
Украина - это Пустое политическое поле. Народ на столько поверил в свою самостоятельность и необыкновенность, что практически отрекся от принципов персонализации власти, выраженной в главенствующем лице. Для них власть они сами. С другой стороны, почесав репу каждый скажет - "я, конечно, хозяин незалежной, но и брать ответственность за соседа не буду..ну его к черту все эти выборы и ответственность.."
Задаешься резонным вопросом: неужели во всей Украине не найдется грамотного управленца с незапятнанной репутацией да еще и с позитивными отзывами от народа и политическими амбициями? неа..не найдется - это сейчас видно. Нет серых кардиналов, не темной лошадки..
За все время Украина не воспитала таковых к сожалению. Народ не доверяет говорунам - уж слишком хорошо поставлен в Украине шоу-биз: любое лицо появляющееся в медиа сразу вызывает недоверие у народа - "пиар..все это пиар - нас опять хотят развести на что нибудь.."
Медиа машина в Украине, слепленная по западным лекалам, сыграла злую шутку - уж слишком украинский народ был занят с момента незалежности самолюбованием и разбирается в тонкостях пиара. Я заметил, есть у украинцев некая чуйка на развод - все эти образы "одесских шулеров", "еврейских вумников" позволяет украинцам разбираться во лжи и полуправде.
Вот и остались в разработке только тупые дуболомы, другая крайность. И вырождаются эти дуболомы, в силу интеллектуальной посредственности, в живых нациков. А посему и метод "общения" с дуболомами должен соответствовать уровню - сила. Они поймут, и надо заметить, примут силу!!! Нечего говорить и делать заявления - нужно проявить власть через силу. Тот же Кличко. Ну не поймет он языка дипломатии никогда - ему дай в нос, наккаутируй его и он как бык отпрянет назад..еще раз дай и он упадет.
Не знаю, чего тянут с этими беспорядками.
Кстати, темы "за газ" как-то сникли.. Надо жеж быть последовательными: "Долой зависимость от России - взорвем газопровод!!" Ан, нет..слабо..
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 10:01:49 |
Цитата: Максимыч от 23.01.2014 09:47:10
— Ну, и что будем делать?
— Что будем делать?
— Это я спрашиваю: что будем делать?
— М-да… Что делать?(Особенности национальной охоты)
Не знают они, что делать. Стоять дальше бессмысленно, уйти нельзя. Боевой кролик, собирающийся получать пулю в лоб впечатляет особенно, хотя он похоже не дурак, и понимает, что кто то за побитые горшки должен будет заплатить, а он в начале списка кандидатов. Так что может это не самый плохой вариант.
|
|
Влад_10bdb1 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 12:39:27 |
Цитата: ДедМиши от 23.01.2014 10:01:49
Согласен. Но проблема еще и в том, что и власть тоже не знает что делать. И всЁ и везде слова, слова, слова. Вот мы сейчас. Вот мы здесь. А инициативой владеют пидоры. Вы же видите, они делают что хотят. И они решают куда идти. И какой будет день решают тоже они. И оцепления там нет никакого. Свободный вход и выход. Захотел покидался, потом пошел на учебу. Идиотизм полнейший. Стоит стенка вв-шников и ловит все , что в них летит. С редким выпуском пара.
Туда нужно водить туристов и силовиков и показывать как нельзя поступать. Если хочешь сохранить власть и страну. Полный дебилизм. Еще и кто-то про Россию что-то говорит. Да в России в миг бы раскатали даже намек на подобные действия. Нельзя отдавать инициативу пидорам. Иначе ж@па. Сколь идиотов прошло через этот идиотизм? Неужели теперь их что-то может остановить, если захотят завалить какого мента? Да в городе втроем или толпой отмудохают только в путь. Нельзя позволять бить силовиков. Иначе никто тебе самому не поможет. А здесь показательные выступления.
Короче полный идиотизм. Даже слов нет.
И вот эти хотят куда-то направлять народ? Руководить........
Да уж точно Украина не Россия.
Иметь таких союзников?????????7
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 12:44:27 |
Не.
Иметь такого соседа? С миллионами людей, считающих себя этническими русскими. И многовековой общей историей, культурой, доминирующей религией, даже экономикой и финансами...
Вот правильный вопрос...
|
|
mse ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 13:03:40 |
Да мне, например, пофиг "этничность" и "многовековость" соседа. И совершенно "неэтничные" и "необщемноговековые" монголы, куда ближе. По крайней мере, не предавали, даже в самые гиблые годы.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 13:07:52 |
Это да, похоже на то. Но, одно но. Для Януковича и его команды сидеть и ждать, вдруг рассосется, дело по моему привычное.
В связи с недееспособностью оппозиции, он не сильно рискует.
А с другой стороны, он, вернее сама жизнь, планомерно множит на ноль всех лидеров оппозиционных партий, которые гипотетически могут быть ему соперниками. Никого скоро просто не будет, как политиков. И ему, что очередные, что внеочередные выборы, с кем бороться тo, с трио клоунов с майдана что ли.
|
|
Влад_10bdb1 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 15:02:41 |
Цитата: ДедМиши от 23.01.2014 13:07:52
Сидеть и ждать самое привычное дело для всех украинцев. Это теперь у них фишка такая. Смысл жизни. Зачем шевелиться? А вдруг хуже будет. И еще эта ужасная СБУ. А на деле-то король и голый. Стоят на майдане 2 стороны и перекидываются кирпичами. Во цирк. Покажите что-то подобное где-нибудь.
А дееспособных там нет никого. Была Юля, но сидит. Она хоть и дура, но с яйцами. И не вписалась в этот идиотизм. Там все лидеры помножены на ноль. А разбираться в сортах говна? Увольте.
А на выборах будут эти же кандидаты и здесь опять будет крик о том кто есть кто. И за кого голосовать. А Витренко, которая единственно говорит умные вещи, пойдет в эротическое путешествие. Потому как когда-то что-то было. И не обещает сала в шоколаде.
У нас даже Лимонов и то выше всякой политической шушеры на Украине. И с яйцами у него все в порядке.
|
|
Yurakucho ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 13:17:48 |
Чисто тактически Януковичу надо откладывать зачистку Майдана как можно дольше: каждый новый день бандеровского шабаша в центре Киева добавляет ему новых сторонников. Пусть и временных. Тянуть резину Янукович умеет. (Это, возможно, единственное, что он умеет.) Владеть инициативой на Украине - чревато, возьмешь власть - через пару лет или рейтинг до 5% бухнется, или в тюрьму посадят, или вот как сейчас. Место такое, проклятое (с)
А теперь события ускоряются. Та сторона, которая сейчас возьмет Майдан, через несколько месяцев будет в полной заднице.
Но это проблемы Януковича, а что выгоднее нам? А нам выгоднее, чтобы пророссийские силы на Украине активизировались. Что сейчас и начинает происходить, в первый раз за 23 года. Не получилось "за" Россию - получится "против" фашистских рож. На это тоже нужно время.
|
Maphunter ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 13:28:24 |
Цитата: Yurakucho от 23.01.2014 13:17:48
Беседа начинает обрастать конструктивом.
Это радует.
Действительно, наиболее ценное приобретение сейчас именно в этом и может состоять.
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 17:15:57 |
Цитата: Yurakucho от 23.01.2014 13:17:48
Если бы события ограничивались Майданом - ДА.
Но после этого:
Цитата: Боярин от 23.01.2014 16:10:20
И этого:
Голова Львівської облдержадміністрації Олег Сало написав заяву на звільнення. До цього його змусили львів’яни, які захопили будівлю ЛОДА.
http://zaxid.net/hom…Id=1301231
Пора принять решение -ЗАЧИСТКА МАЙДАНА.
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 16:14:01 |
Почему же? Власть всегда знает,что нужно принимать решение.
А Янукович по каким-то причинам не приня РЕШЕНИЕ О ЗАЧИСТКЕ КИЕВА от беспорядков и террористов.
Почему?
а)он пешка в геополитических раскладах и ждет команду из Вне Украины?? от кого вопрос.
или
б) Он не обладает Волей и решение не принято из-за природной трусости этого Хряка.?
(А причина - внутри клановый раздрай между группировками от ПР)
Или есть ещё варианты?
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 10:25:17 |
Цитата: котейка от 23.01.2014 10:16:33
А была такая задача Беркуту поставлена? Может вчерашний день показал, что баррикады - реальное препятствие, или, что у крыс невероятная стойкость, и Беркуту каждый метр приходится часами отвоевывать? Тюю, бежали уродцы со сверхвизговой скоростью.
То ли Клюев, то ли Азаров недавно заявляли, что ЧП вводиться не будет, т.к. нет массовых беспорядков, а тем, что есть, занимается то ли 1%, то ли 3% личного состава Беркута. То есть, даже с учетом львовских спецназеров-предателей, резервы у власти есть.
|
котейка ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 10:48:13 |
Цитата: Максимыч от 23.01.2014 10:25:17
В том-то и фокус... Чугуний не решается поставить решительную задачу Беркуту...
Кроме того, не нужно преувеличивать численность Беркута.
«По тем оценкам, которые появляются в открытых источниках, численность «Беркута» – от 3,4 тыс. до 4 тыс. человек. Большая часть сосредоточена в Киеве», – сообщил Фесенко.
|
|
Кромежник ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 11:02:32 |
И преуменьшать тоже не стоит, Беркут -далеко не единственное спецподразделение в украине; ссылки лениво искать, но они уже были на ветке.Цитата: котейка от 23.01.2014 10:48:13
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 11:23:37 |
Цитата: Максимыч от 23.01.2014 10:25:17
История одного города или трудности выбора.
В Архангельской области есть город Коряжма. А там есть целюлозно-бумажный комбинат - градообразующее предприятие. Владела им фирма Илим Палп. Этот комбинат решил захватить предприниматель Дерипаска. Кавалеристская атака не удалась, война за ЦБК перешла в позиционную. Наступило зыбкое равновесие. Руководство комбината, городская администрация, милиция, руководство СМИ и другие начальники встали перед выбором: кого поддержать? Решение должно бытьсудьбоносным. ЦБК - предприятие градообразующее и судьба всех начальников в городе зависела от решения хозяев ЦБК. Действующие хозяева и претенденты обещали всем и кнуты и пряники. Вот ведь какая задачка. В конце концов в этой борьбе победили действующие хозяева. Кто их поддержал, тот и оказался в выигрыше. Из наиболее известных, кто угадал неправильно, был зам начальника милиции. Он проиграл.
Ситуация на Украине похожа. Начальники разных мастей в раздумье, кого поддержать. Крикунов с Майдана, за которыми стоит "цивилизованный мир" (США, ЕС) или действующую власть?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 10:33:26 |
Цитата: Максимыч от 23.01.2014 09:47:10
Было уже. Повторения.
Одна тоже обещала сжечь себя на Майдане.
|
|
majors ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 10:41:44 |
Я вот вспоминаю китайцев, как они расстреляли толпу на своей площади. Тогда тоже защитнички попытались повыть. Так и хохлам надо, но это недогосударство не может ничего.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 11:03:37 |
Цитата: majors от 23.01.2014 10:41:44
Может и в 91 надо было в Москве эту процедуру проделать?
Тогда бы жили в единой стране.
Но есть одно необходимое условие. Должен быть лидер, который возьмёт на себя ответственность за это и элита, не которую он может опереться.
Плюс поддержка подавляющее большинства народа.
В России тогда этого не было, как нет этого на Украине сейчас.
|
|
котейка ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 11:12:07 |
Цитата: majors от 23.01.2014 10:41:44
Согласен!!!
Еще вчера можно было закончить всю эту бадягу с Майданом.
Если разрешить стрельбу на поражение... но не случилось... Овощ не решился...
А ведь там еще и БТР был... пара очередей в воздух и Майдан бежал бы без остановки до самой польской границы...
Вот только уверен я, что в этом БТР не было ни одного патрона.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 11:14:15 |
Цитата: котейка от 23.01.2014 11:12:07
Так от бессилия же, беркутовцы швыряют обратно камнями в майданутых.
|
Jost ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 11:17:42 |
Цитата: котейка от 23.01.2014 11:12:07
Да все предельно просто: у Овоща (или членов его семьи) деньги лежат не дома, а в западных банках. Если бы этого не было, давно бы уже разогнал майданутых, хотя бы даже водометами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 янв 2014 11:19:10 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 янв 2014 11:19:21 |
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 11:21:20 |
Цитата: Pristav от 23.01.2014 11:19:21
Эта... Категорично очень. Не?
Про годы и не избежать. Никто не знает завтра...
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 янв 2014 11:31:10 |
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 12:14:57 |
Цитата: Pristav от 23.01.2014 11:31:10
И про банд-подполье и про гражданскую войну тут уже терли... до дыр. И это правильно.
Запас прочности любой власти эти явления проверяют серьезно. Такшта, да, лучше не допускать. И отношение России к этим возможным вариантам так же обсуждали. Достаточно часто говорилось, что эти события для нас - худший сценарий. В смысле, "кровища в государственном масштабе" на Украине...
И, что, руководство России, при таком раскладе, будет спокойно сидеть и ждать?
Таким образом, есть все основания предполагать, что руководству Украины будут "подсказывать" не только "развитые страны цивилизованного мира".
Значит? Вопрос "кто кого?" и "как, вообще, будут развиваться события" сегодня не только Украинский...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 12:01:38 |
Цитата: котейка от 23.01.2014 11:12:07
Вчера по каналу Россия 1 был прямой эфир,
ЗЫ: извиняюсь не Россия 1, а первый канал
где были и наши политики и украинские,
как из "ПР" так и "свидомые",
вот как объяснял один "свидомый" ошибки украинских властей и почему не разгоняют на Грушевского
вот - говорит - он попытались разогнать майдан, ведь было там от силы несколько тысяч человек, люди это увидели и возмутились, и вышли несколько десятков тысяч, а такая толпа сметет любую милицию., - сейчас продолжил он - на грушевского несколько сот экстремистски настроенный людей, беркуту разогнать их раз плюнуть, но только тогда выйдут ещё больше чем после разгона майдана, выдут даже те кому сегодня плевать и на майдан и на грушевского.
я повторяю это смысл речи свидомого политика, но
Но с ней согласился присутствующий на передаче Олег Царев ( народный депутат Украины VII, VI, V, IV созывов, заместитель главы фракции Партии Регионов, советник Премьер-министра Украины, член Политсовета Партии Регионов. )
А объединяло этих двух людей лишь одно, они оба не желают на своей земле гражданской войны, и как мне кажется им виднее кто бы и куда разбежался начни власть стрельбу.
Это кстати и С.Доренко отметил - нельзя дурить народ от имени власти обещая более полугода "молочные реки и кисельные берега" ассоциации с ЕС, а за две недели до подписания заявлять "они врут обманщики, там нас разденут и разуют", подобное поведение подрывает любое доверие и из-за этого все держится на тоненькой ниточке. Но говоря это, он стоял О.Царевым и грустно признавал, нельзя поддерживать подобную политику, но приходится, и надо разогнать и грушевского и майдан, иначе будет ещё хуже, но сейчас до ГВ один шаг, а может один выстрел. О.Царев согласился и с ним.
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 12:14:44 |
Два КПВТ сметут любую толпу...
Сейчас видим ситуацию полностью идиотскую. Накидали покрышек, подожгли. Сами себе наглухо перекрыли проход. Беркуту с другой стороны зайти и фсе... Или сдаваться дебилам или в огонь лезть.
|
|
котейка ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 13:07:53 |
Цитата: Таф от 23.01.2014 12:14:44
Растащить горящие покрышки и освободить проход - дело 15 минут.
А Беркут никуда не уйдет - он перекрывает доступ в правительственный квартал.
Там и Верховная Рада и Администрация Президента.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 14:48:18 |
..Цитата: Таф от 23.01.2014 12:14:44
Не.. там нельзя стрелять слишком длинными очередями - угробишь его (КПВТ разумеется...жалко пулеметы то
..)Лутче из старых добрых Максимов - подключить к водопроводу и только успевай ленты подтаскивать
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 16:05:02 |
Цитата: Брянский от 23.01.2014 14:48:18
Звук не тот. Грохот КПВТ проникает в самые дальние закоулки древесины самого деревянного мозга и весьма способствует действовать правильно: закопаться голыми руками в брусчатку и ждать в норе пока упакуют.
|
Momous ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 12:26:05 |
смотрел и у меня сложилось мнение, что наши (а там были вполне серьёзные говорящие головы) допускают раздел. как нежелательный, но допустимый
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 12:29:18 |
Цитата: Momous от 23.01.2014 12:26:05
я бы сказал неизбежный. (особенно послушав украинских политиков).
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 11:02:54 |
Про пули - это симптом (повторяющийся и выглядящий уже как начало эпидемии). Боятся? Вряд ли. Значит? Да, значит они готовят еще жертвы. Возможно, на фоне организованной провокации со стрельбой...
Медийные публичные обещания "победить или умереть" на фоне вчерашних переговоров выглядят как фраза "... это была военная хитрость, на самом деле мы тянули время и готовили разгромный удар...". Видимо. И этим ударом, возможно, будет провокация со стрельбой и жертвами. Подготовленная заинтересованными спецами. И уже готовы заявления западной прессы и будущие резолюции (жесткие) срочных конференций "в Женеве". Дай Бог ошибиться...