Тред №668657

Цитата: Монорельсовый кот от 29.01.2014 09:40:29
Что из себя представляет биткойн у меня уже сложилось представление.
Допускаю, что моё представление изменится, если получу ответы на следующие вопросы:

1) Можно ли на территории России индивидуальному предпринимателю платить налоги биткойнами? Если можно, то как это будет выглядеть?

2) Будет ли государство (Россия) или иное государство защищать того, у кого похитят биткойны? Если будет, то как будет оцениваться ущерб (по какому курсу и т. п.)?

3) Насколько у биткойна изменится положение (укрепится, ослабнет), если кто-то создаст по аналогичным параметрам ещё одну электронную валюту (платёжную систему)? Назовут её например byte-money и предложат всем желающим использовать.

Цитата: Монорельсовый кот от 29.01.2014 09:40:29

 

1. Нет.
2. Нет.
3. Уже сотни форков созданы... И создаются почти каждый день. Но в авангарде один фиг биткоин и лайткоин(форк битка).

• +0.07 / 2

Цитата: Akvilon от 29.01.2014 11:22:59
1. Нет.
2. Нет.
3. Уже сотни форков созданы... И создаются почти каждый день. Но в авангарде один фиг биткоин и лайткоин(форк битка).

Цитата: Akvilon от 29.01.2014 11:22:59

 

если у Вас что-нить увели - пишите заявление в полицию и... как в любом другом случае - неизвестность)

• +0.00 / 0

Цитата: Монорельсовый кот от 29.01.2014 09:40:29
Что из себя представляет биткойн у меня уже сложилось представление.
Допускаю, что моё представление изменится, если получу ответы на следующие вопросы:

1) Можно ли на территории России индивидуальному предпринимателю платить налоги биткойнами? Если можно, то как это будет выглядеть?

2) Будет ли государство (Россия) или иное государство защищать того, у кого похитят биткойны? Если будет, то как будет оцениваться ущерб (по какому курсу и т. п.)?

3) Насколько у биткойна изменится положение (укрепится, ослабнет), если кто-то создаст по аналогичным параметрам ещё одну электронную валюту (платёжную систему)? Назовут её например byte-money и предложат всем желающим использовать.

Цитата: Монорельсовый кот от 29.01.2014 09:40:29

 

это вы очень хорошо спросили. постараюсь ответить в меру своей компетенции

1- исходя из сложившейся практики, получение битов аналогично любой другой предпринимательской деятельности и облагается соответствующим налогом. т.к. на территории РФ денежной единицей является рубль, то заплатить налоги битами напрямую нельзя. их нужно задекларировать как ДФЛ и оплатить рублями по курсу.

2- все эти действия осуществляются в соответствии с УПК. нет никакой разницы, биткоины у Вас украли, яндекс-деньги, шапку или самолет. на территории страны действуют законы и им мы все подчиняемся

3- совершенно пофиг. аналогов биткоина сейчас - как собак нерезаных. http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
выбирайте себе по вкусу.

• +0.05 / 1

Цитата: incazzato от 29.01.2014 11:29:34
1- исходя из сложившейся практики, получение битов аналогично любой другой предпринимательской деятельности и облагается соответствующим налогом. т.к. на территории РФ денежной единицей является рубль, то заплатить налоги битами напрямую нельзя. их нужно задекларировать как ДФЛ и оплатить рублями по курсу.

2- все эти действия осуществляются в соответствии с УПК. нет никакой разницы, биткоины у Вас украли, яндекс-деньги, шапку или самолет. на территории страны действуют законы и им мы все подчиняемся

Цитата: incazzato от 29.01.2014 11:29:34

 

Консультировался с юристами, мнение однозначное: в любом российском суде любая сделка, где фигурируют битки, будет признана ничтожной.

А тем временем ЦБ приравнял операции с Bitcoin к финансированию терроризма.
http://cbr.ru/press/…825052.htm

• +0.09 / 3

Цитата: Akvilon от 29.01.2014 11:33:58
Консультировался с юристами, мнение однозначное: в любом российском суде любая сделка, где фигурируют битки, будет признана ничтожной.

А тем временем ЦБ приравнял операции с Bitcoin к финансированию терроризма.
http://cbr.ru/press/…825052.htm

Цитата: Akvilon от 29.01.2014 11:33:58

 

у нас по битам ВООБЩЕ нет никакой нормативно-правовой базы. юристы преувеличивают))

а ЦБ просто ПРЕДУПРЕЖДАЕТ. на данный момент по битам нет ни одного постановления, решения, подзаконного акта etc

• +0.00 / 0

Цитата: incazzato от 29.01.2014 11:37:06
а ЦБ просто ПРЕДУПРЕЖДАЕТ. на данный момент по битам нет ни одного постановления, решения, подзаконного акта etc

Цитата: incazzato от 29.01.2014 11:37:06

 

Чихать я хотел на ЦБ и всех остальных яровых-луговых жуликов. Прелесть в том , что отследить и проконтролировать операции все равно не смогут, обналичить можно за границей.
Считаю, что с битка уже сняли все сливки на дорожании более, чем в 10 000 раз. Сейчас идет разводилово лохов в пирамиде.
Интересуют криптовалты как таковые..

• +0.03 / 2

Цитата: Akvilon от 29.01.2014 11:48:07
Чихать я хотел на ЦБ и всех остальных яровых-луговых жуликов. Прелесть в том , что отследить и проконтролировать операции все равно не смогут, обналичить можно за границей.
Считаю, что с битка уже сняли все сливки на дорожании более, чем в 10 000 раз. Сейчас идет разводилово лохов в пирамиде.
Интересуют криптовалты как таковые..

Цитата: Akvilon от 29.01.2014 11:48:07

 

у меня стоят два авалоновских майнера - они могут производить любые крипты по SHA-256. а ферма на 3 Radeon 7990 - фигачит любые скриптовые. авалоны отбились за 3 месяца. скриптовая будет отбиваться еще месяца полтора

• +0.00 / 0

Цитата: incazzato от 29.01.2014 11:52:12
у меня стоят два авалоновских майнера - они могут производить любые крипты по SHA-256. а ферма на 3 Radeon 7990 - фигачит любые скриптовые. авалоны отбились за 3 месяца. скриптовая будет отбиваться еще месяца полтора

Цитата: incazzato от 29.01.2014 11:52:12

 

Майнить битки СЕЙЧАС уже невыгодно, это факт.

• +0.07 / 2

Цитата: Akvilon от 29.01.2014 11:56:31
Майнить битки СЕЙЧАС уже невыгодно, это факт.

Цитата: Akvilon от 29.01.2014 11:56:31

 

я заказал майнер на 3Th. свои майнеры выставил на продажу за 200000. учитывая, что они уже окупились - выгодно. правда приходится постоянно парк обновлять.
я биты не вывожу, а коплю. ими же и Зевса оплатил. будем посмотреть.
у меня перед глазами пример знакомого. он весь 2012 и половину 2013 майнил биты, выводил и оплачивал ими снимаемую квартиру. когда они стали по 1200 чувак запил на месяц. он за год просрал трешку в центре Москвы) как-то так

• +0.00 / 0

Цитата: incazzato от 29.01.2014 12:02:01
я заказал майнер на 3Th. свои майнеры выставил на продажу за 200000. учитывая, что они уже окупились - выгодно. правда приходится постоянно парк обновлять.
я биты не вывожу, а коплю. ими же и Зевса оплатил. будем посмотреть.
у меня перед глазами пример знакомого. он весь 2012 и половину 2013 майнил биты, выводил и оплачивал ими снимаемую квартиру. когда они стали по 1200 чувак запил на месяц. он за год просрал трешку в центре Москвы) как-то так

Цитата: incazzato от 29.01.2014 12:02:01

 

Да я не спорю, что биток выстрелил. Топовые видяхи окупались в свое время за 2-3 дня. Не надо проводить интерполяцию майнинга прошлого на будущее. Больше такой доходности по биткам не будет.
Сейчас вообще какая-то содомия творится на рынке форков. После НГ выстрелил догкоин... Мем инета, реализованный в шутку в виде криптовалюты, дал возможность спекулям и майнерам нехило навариться

• +0.07 / 2

Цитата: Akvilon от 29.01.2014 12:09:38
Да я не спорю, что биток выстрелил. Топовые видяхи окупались в свое время за 2-3 дня. Не надо проводить интерполяцию майнинга прошлого на будущее. Больше такой доходности по биткам не будет.
Сейчас вообще какая-то содомия творится на рынке форков. После НГ выстрелил догкоин... Мем рунета, реализованный в шутку в виде криптовалюты, дал возможность спекулям и майнерам нехило навариться

Цитата: Akvilon от 29.01.2014 12:09:38

 

Сейчас просто порог вхождения растет. Зевс стоит $18к. На текущем курсе окупится за полтора месяца. Через 11 месяцев можно выкидывать, ибо будет майнить 0.005 бита в месяц)
Топовые радеоны и сейчас хрен купишь. Хотя после февраля выходят уже полноценные скриптовые майнеры

• +0.00 / 0

Цитата: incazzato от 29.01.2014 12:15:51
Сейчас просто порог вхождения растет. Зевс стоит $18к. На текущем курсе окупится за полтора месяца. Через 11 месяцев можно выкидывать, ибо будет майнить 0.005 бита в месяц)
Топовые радеоны и сейчас хрен купишь. Хотя после февраля выходят уже полноценные скриптовые майнеры

Цитата: incazzato от 29.01.2014 12:15:51

 

Все верно. Только какой "текущий курс" будет завтра - еще вопрос. Зато совсем не вопрос, сколько будет стоить такой асик через 11 месяцев: уйдет ровно по цене металлолома.

• +0.05 / 1

Я думаю, что это хорошо, тем более, кто начал еще сразу после рождения этой криптовалюты, закупал акции, стал наверное миллионером.

• -0.02 / 1

Цитата: Petr от 26.12.2014 19:03:37Я думаю, что это хорошо, тем более, кто начал еще сразу после рождения этой криптовалюты, закупал акции, стал наверное миллионером.

Цитата: Petr от 26.12.2014 19:03:37

 

 "Наверное"?

• +0.02 / 1

Цитата: Petr от 26.12.2014 19:03:37Я думаю, что это хорошо, тем более, кто начал еще сразу после рождения этой криптовалюты, закупал акции, стал наверное миллионером.

Цитата: Petr от 26.12.2014 19:03:37

 

Вам самому-то не смешно над выделенным, если это не сарказм,конечно?

• +0.00 / 0

Цитата: bca от 27.12.2014 11:26:58Вам самому-то не смешно над выделенным, если это не сарказм,конечно?

Цитата: bca от 27.12.2014 11:26:58

 

Открываем только одну из биткойн-бирж https://btc-e.com/ и видим, что в паре биткойн/доллар, в стакане лежит 2.8 миллиона долларов. То есть, вот придя сегодня, можно продать биткойнов на 2.8 миллиона долларов сходу. (правда, при резкой продаже курс будет плохой, да).

А ведь этих бирж - как собак нерезанных!..

• +0.02 / 1

Цитата: Aiwiren от 27.12.2014 12:29:22Открываем только одну из биткойн-бирж https://btc-e.com/ и видим, что в паре биткойн/доллар, в стакане лежит 2.8 миллиона долларов. То есть, вот придя сегодня, можно продать биткойнов на 2.8 миллиона долларов сходу. (правда, при резкой продаже курс будет плохой, да).

А ведь этих бирж - как собак нерезанных!..

Цитата: Aiwiren от 27.12.2014 12:29:22

 

А 2,8 млн. дол. можно получить прямо сейчас, а завтра...,а послезавтра?Про то, что попытка продать биткойнов на 2,8 млн. долл резко ухудшит курс просто молчу! Мне все это напоминает какую-то секту, где все "тихо сам с собою, левую рукою..." Извините, но другого сравнения не нашел. Если честно,даже не мне это выражение принадлежит, а жене,которая прочитала тему, а "баба..., она сердцем чует(с)"...

• +0.00 / 0

Цитата: bca от 27.12.2014 18:04:33А 2,8 млн. дол. можно получить прямо сейчас, а завтра...,а послезавтра?Про то, что попытка продать биткойнов на 2,8 млн. долл резко ухудшит курс просто молчу!

Цитата: bca от 27.12.2014 18:04:33

 

Собственно поэтому крупные игроки на биржах редко торгуют - курс улетит далеко и возможно надолго. И это никак не является исключительным свойством биткойна, касается множества акций вполне даже реальных и прибыльных компаний. Для акций второго эшелона вы вообще в стакане не найдет иной раз спроса и предложения.
 Вчера наблюдали на бирже okсoin одну спокойную заявку (очевидно от одного покупателя) в 6700 биткойнов за 2030 юаней,  даже сохранил скриншотик, правда купить ему столько видимо расхотелось со временем и заявка была снята. А в бытность курса $5 за монету, были заявки и по 100000 монет, но в долларовом эквиваленте это все равно слабая ликвидность. Для сравнения, сейчас на крупных площадках Bitstamp, Bitfinex можно продать более 8000 биткойнов, по цене выше $300.

На недавнем аукционе было распродано 50000 биткойнов, по предполагаемой цене $400. Потому как выиграли аукцион лишь ставки двух участников, можно предположить что спрос превысил предложение очень значительно.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Петров от 27.12.2014 19:24:03Собственно поэтому крупные игроки на биржах редко торгуют - курс улетит далеко и возможно надолго. И это никак не является исключительным свойством биткойна, касается множества акций вполне даже реальных и прибыльных компаний. Для акций второго эшелона вы вообще в стакане не найдет иной раз спроса и предложения.
 Вчера наблюдали на бирже okсoin одну спокойную заявку (очевидно от одного покупателя) в 6700 биткойнов за 2030 юаней,  даже сохранил скриншотик, правда купить ему столько видимо расхотелось со временем и заявка была снята. А в бытность курса $5 за монету, были заявки и по 100000 монет, но в долларовом эквиваленте это все равно слабая ликвидность.
На недавнем аукционе было распродано 50000 биткойнов, по предполагаемой цене $400. Потому как выиграли аукцион лишь ставки двух участников, можно предположить что спрос превысил предложение очень значительно.

Цитата: Александр Петров от 27.12.2014 19:24:03

 

Млять!!! Я Вас умоляю... Не смешите людей! Даже АУ  ставит не буду!

• +0.04 / 1

Цитата: incazzato от 29.01.2014 12:15:51
Сейчас просто порог вхождения растет. Зевс стоит $18к. На текущем курсе окупится за полтора месяца. Через 11 месяцев можно выкидывать, ибо будет майнить 0.005 бита в месяц)
Топовые радеоны и сейчас хрен купишь. Хотя после февраля выходят уже полноценные скриптовые майнеры

Цитата: incazzato от 29.01.2014 12:15:51

 

Что за Зевс?  сколько GH/s ?  неужели больше 4000 GH/s ?  

при нынешний сложности, 1 GH/s  приносит 0.0068704362 BTC  это чуть больше 5$

• +0.00 / 0

Цитата: digital от 02.02.2014 23:31:13
Что за Зевс?  сколько GH/s ?  неужели больше 4000 GH/s ?  

при нынешний сложности, 1 GH/s  приносит 0.0068704362 BTC  это чуть больше 5$

Цитата: digital от 02.02.2014 23:31:13

 

Зевс - 3Th/s. Приносит 0.68770473 BTC в сутки при текущей сложности.

• +0.00 / 0

Цитата: incazzato от 03.02.2014 18:47:07
Зевс - 3Th/s. Приносит 0.68770473 BTC в сутки при текущей сложности.

Цитата: incazzato от 03.02.2014 18:47:07

 

угу, и с каждым месяцем доход падает вдвое, и суммарно  за год 3Ths принесет  20.631 BTC это 16k$ , при стоимости 18k, и это при халявном электричестве, и при условие что он прямо сейчас уже у вас, а если он будет изготовлен в апреле-мае, то в разы меньше доход

в конце года будет приносит доход 0.02BTC в месяц, сейчас 10.3157BTC

калькулятор, поставьте рост сложности 100% в месяц, сейчас он далеко не 26% http://btcsec.com/calculator/





upd
Кстати от ZTE 3Ths стоит 10BTC  это около 8k$ (а не 18k$), с этими условиями пока выгодно, если конечно реально купить за эти деньги
https://www.zte-asic.com/

а зевс это уже 6Ths возможно вы его имели в виду. https://www.zte-asic…coin-miner

• +0.00 / 0

Цитата: digital от 05.02.2014 10:28:54
угу, и с каждым месяцем доход падает вдвое, и суммарно  за год 3Ths принесет  20.631 BTC это 16k$ , при стоимости 18k, и это при халявном электричестве, и при условие что он прямо сейчас уже у вас, а если он будет изготовлен в апреле-мае, то в разы меньше доход

в конце года будет приносит доход 0.02BTC в месяц, сейчас 10.3157BTC

калькулятор, поставьте рост сложности 100% в месяц, сейчас он далеко не 26% http://btcsec.com/calculator/
upd
Кстати от ZTE 3Ths стоит 10BTC  это около 8k$ (а не 18k$), с этими условиями пока выгодно, если конечно реально купить за эти деньги
https://www.zte-asic.com/

а зевс это уже 6Ths возможно вы его имели в виду. https://www.zte-asic…coin-miner

Цитата: digital от 05.02.2014 10:28:54

 

я имел в виду KNC Zeus.
ZTE - даже и не рассматривается. я не знаю НИКОГО, кто бы видел их девайс вживую.
на текущий момомент в продаже есть 2-3 Тх модели с доставкой - конец марта и ценником от $7к
про 100% в месяц инфа откуда? на coinwarz.com - совсем другие данные

по майнерам:
cointerra - ближайшая доставка - май
bitmine - конец апреля
Alpha - конец апреля

а этот сайт - просто очередные мошенники

• +0.00 / 0

Цитата: incazzato от 05.02.2014 16:36:50
я имел в виду KNC Zeus.
ZTE - даже и не рассматривается. я не знаю НИКОГО, кто бы видел их девайс вживую.
на текущий момомент в продаже есть 2-3 Тх модели с доставкой - конец марта и ценником от $7к
про 100% в месяц инфа откуда? на coinwarz.com - совсем другие данные

по майнерам:
cointerra - ближайшая доставка - май
bitmine - конец апреля
Alpha - конец апреля

а этот сайт - просто очередные мошенники

Цитата: incazzato от 05.02.2014 16:36:50

 

вот график http://blockchain.in…difficulty

рост сложности (difficulty) уже  100%  
сейчас 2621404453,  в середине января было в два раза меньше

если доставка конец марта, он уже не окупиться  
если прямо сейчас вполне реально

• +0.05 / 1

Цитата: digital от 05.02.2014 20:06:43
вот график http://blockchain.in…difficulty

рост сложности (difficulty) уже  100%  
сейчас 2621404453,  в середине января было в два раза меньше

если доставка конец марта, он уже не окупиться  
если прямо сейчас вполне реально

Цитата: digital от 05.02.2014 20:06:43

 

с 16 января по 3 февраля рост - 46% - ну не вдвое. и этот рост обусловлен тем, что в январе начали тестить терахешеры. такой же скачок был при запуске авалонов. это ожидаемый прыг) возьмите средний рост за 6 месяцев, что ли.
если поюзать немного матстатистику, то получим 29% роста среднемесячно. на 2014 прогноз - 24-27% ибо после 28нм им еще год новые процы делать. учитывайте, что начинали со 110 нм в августе

• +0.00 / 0

Цитата: incazzato от 05.02.2014 20:20:36
с 16 января по 3 февраля рост - 46% - ну не вдвое. и этот рост обусловлен тем, что в январе начали тестить терахешеры. такой же скачок был при запуске авалонов. это ожидаемый прыг) возьмите средний рост за 6 месяцев, что ли.
если поюзать немного матстатистику, то получим 29% роста среднемесячно. на 2014 прогноз - 24-27% ибо после 28нм им еще год новые процы делать. учитывайте, что начинали со 110 нм в августе

Цитата: incazzato от 05.02.2014 20:20:36

 

угу, 46% за две недели, это не 100% в месяц, ага  

вы не видите что сложность растет не линейно а логарифмически ?  переключитесь на логарифмическую шкалу, там легко уже предсказать сложность в перспективе

если сейчас рост 100% , то дальше он уже не будет серьезно падать, только в верх !!

• +0.05 / 1

Цитата: incazzato от 05.02.2014 20:20:36
с 16 января по 3 февраля рост - 46% - ну не вдвое. и этот рост обусловлен тем, что в январе начали тестить терахешеры. такой же скачок был при запуске авалонов. это ожидаемый прыг) возьмите средний рост за 6 месяцев, что ли.
если поюзать немного матстатистику, то получим 29% роста среднемесячно. на 2014 прогноз - 24-27% ибо после 28нм им еще год новые процы делать. учитывайте, что начинали со 110 нм в августе

Цитата: incazzato от 05.02.2014 20:20:36

 

кстати а что случилось в феврале  2013?
http://blockchain.in…1&address=

• +0.05 / 1

Цитата: incazzato от 29.01.2014 11:29:34это вы очень хорошо спросили. постараюсь ответить в меру своей компетенции

1- исходя из сложившейся практики, получение битов аналогично любой другой предпринимательской деятельности и облагается соответствующим налогом. т.к. на территории РФ денежной единицей является рубль, то заплатить налоги битами напрямую нельзя. их нужно задекларировать как ДФЛ и оплатить рублями по курсу.

2- все эти действия осуществляются в соответствии с УПК. нет никакой разницы, биткоины у Вас украли, яндекс-деньги, шапку или самолет. на территории страны действуют законы и им мы все подчиняемся

3- совершенно пофиг. аналогов биткоина сейчас - как собак нерезаных. http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
выбирайте себе по вкусу.

Цитата: incazzato от 29.01.2014 11:29:34

 

квин пелас

• -0.01 / 3