Тред №669138

Цитата: ConstB от 30.01.2014 12:15:31
Курс доллара к рублю на Московской бирже по состоянию на 10.10 мск четверга вырос на 10 коп. по сравнению с предыдущим уровнем закрытия и составил 35,23 руб. Евро укрепился к рублю на 10 коп., таким образом курс европейской валюты составил 48,06 руб.

Цитата: ConstB от 30.01.2014 12:15:31

 

Похоже власти втихаря девальвируют рубль? Что происходит, камрады?

• +0.42 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: ConstB от 30.01.2014 12:24:40
Похоже власти втихаря девальвируют рубль? Что происходит, камрады?

Цитата: ConstB от 30.01.2014 12:24:40

 

Думаю в бюджете дыры закрыть,теперь формально майские указы выполнены.Это как в прошлом году повысили в июле ЖКХ на 12%,но по итогам года это формально 6%.Тут такая же игра цыфр.

• -0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: ConstB от 30.01.2014 12:24:40
Похоже власти втихаря девальвируют рубль? Что происходит, камрады?

Цитата: ConstB от 30.01.2014 12:24:40

 

вот почему возникает стойкое желание , когда слышишь с экрана что все хорошо, это временно - проверить счета этих персон - где они хранят свои сбережения и в каком виде..

Цитата: Gjv от 30.01.2014 12:32:01
Думаю в бюджете дыры закрыть,теперь формально майские указы выполнены.Это как в прошлом году повысили в июле ЖКХ на 12%,но по итогам года это формально 6%.Тут такая же игра цыфр.

Цитата: Gjv от 30.01.2014 12:32:01

 

видимо наши научились играть статистикой, как стат органы пиндосии - какие 6% ????  реально по жировкам - разница январь-декабрь  почти в два раза !!

• +0.14 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: ЧленПартии от 30.01.2014 12:39:26
вот почему возникает стойкое желание , когда слышишь с экрана что все хорошо, это временно - проверить счета этих персон - где они хранят свои сбережения и в каком виде..



видимо наши научились играть статистикой, как стат органы пиндосии - какие 6% ????  реально по жировкам - разница январь-декабрь  почти в два раза !!

Цитата: ЧленПартии от 30.01.2014 12:39:26

 

Крики о том, что мы вошли в фазу приписок вроде как и не угасали. Просто очень зримо из "макро"  приписки перешли в "микро" год назад.
Вопрос - насколько эта фаза будет продолжительной. И чем она сменится.

• +0.07 / 2
• • 2

Цитата: ЧленПартии от 30.01.2014 12:39:26



видимо наши научились играть статистикой, как стат органы пиндосии - какие 6% ????  реально по жировкам - разница январь-декабрь  почти в два раза !!

Цитата: ЧленПартии от 30.01.2014 12:39:26

 

А Вы не можете конкретные цифры привести.

• +0.12 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: ConstB от 30.01.2014 12:24:40
Похоже власти втихаря девальвируют рубль? Что происходит, камрады?

Цитата: ConstB от 30.01.2014 12:24:40

 

Все уже... ЦБ продал, Минфин купил. Объемы торгов будут падать.
ЦБ вышел с поддержкой на РТС.

С возвращением!

• +0.97 / 20
• • 20

Цитата: Shuricsson от 30.01.2014 15:46:03
грыз

Цитата: Shuricsson от 30.01.2014 15:46:03

 

давно ждём, с сачком
личка поди забита ...

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Shuricsson от 30.01.2014 15:46:03
Все уже... ЦБ продал, Минфин купил. Объемы торгов будут падать.
ЦБ вышел с поддержкой на РТС.

Цитата: Shuricsson от 30.01.2014 15:46:03

 

Дело не только  в  Минфиновских покупках. Нашим банкам начали давать деньги, и они занялись любимым делом – игрой  против национальной валюты. Берут у ЦБ рубли, якобы на кредитование, покупают за них валюту опять у  ЦБ, ждут расширения валютного коридора и продают валюту всё  тому же ЦБ по более высокому курсу. Рубли возвращают, а разницу считают честно полученной  прибылью.

Ну и, естественно, иностранные “инвесторы” подтягиваться начали: “В начале ЦБ прекратил проведение целевых валютных интервенций, оставив только накопительные. Однако при этом он сохраняет в неизменном виде процентные ставки. "Действия Банка России сильно контрастируют с тем, что предпринимают в настоящее время его коллеги. Этим могли воспользоваться ряд западных инвесторов, в том числе и хедж-фонды",— объяснил управляющий западным инвестиционным фондом. "Хедж-фонды всегда находятся в поиске наиболее незащищенной валюты, которая сильнее всего подвержена спекулятивным атакам,— отметил трейдер западного банка.— В условиях замедляющейся экономики России, сократившихся интервенций ЦБ и планов по переходу к свободному курсу рубль попал в поле зрение таких инвесторов, которые начали его продавать".
По словам начальника валютно-финансового департамента Ситибанка Дениса Коршилова, нерезиденты стали активно наращивать длинные позиции по доллару в последние два дня.”   [url=: http://bankir.ru/nov…z2ruBh2ZJA]bankir[/url]

По мне,  за такой бизнес нужно (пардон) давать по сусалам , причём публично.

• +1.05 / 27
• • 27

Цитата: Uncle Lesha от 30.01.2014 22:08:13
Дело не только  в  Минфиновских покупках. Нашим банкам начали давать деньги, и они занялись любимым делом – игрой  против национальной валюты. Берут у ЦБ рубли, якобы на кредитование, покупают за них валюту опять у  ЦБ, ждут расширения валютного коридора и продают валюту всё  тому же ЦБ по более высокому курсу. Рубли возвращают, а разницу считают честно полученной  прибылью.

Ну и, естественно, иностранные “инвесторы” подтягиваться начали: “В начале ЦБ прекратил проведение целевых валютных интервенций, оставив только накопительные. Однако при этом он сохраняет в неизменном виде процентные ставки. "Действия Банка России сильно контрастируют с тем, что предпринимают в настоящее время его коллеги. Этим могли воспользоваться ряд западных инвесторов, в том числе и хедж-фонды",— объяснил управляющий западным инвестиционным фондом. "Хедж-фонды всегда находятся в поиске наиболее незащищенной валюты, которая сильнее всего подвержена спекулятивным атакам,— отметил трейдер западного банка.— В условиях замедляющейся экономики России, сократившихся интервенций ЦБ и планов по переходу к свободному курсу рубль попал в поле зрение таких инвесторов, которые начали его продавать".
По словам начальника валютно-финансового департамента Ситибанка Дениса Коршилова, нерезиденты стали активно наращивать длинные позиции по доллару в последние два дня.”   [url=: http://bankir.ru/nov…z2ruBh2ZJA]bankir[/url]

По мне,  за такой бизнес нужно (пардон) давать по сусалам , причём публично.

Цитата: Uncle Lesha от 30.01.2014 22:08:13

 

Естественно.
Наши банки, конечно, в этом безобразии активно участвуют, но выкупить подряд несколько интервенций ЦБ – это уже кто-то  уровнем повыше. Здесь, судя по объемам, солировали зарубежные фонды с использованием какого-то механизма доступа к рублю, типа свопов. Надо смотреть ставку по рублю на межбанке, наверняка свечой в потолок. Тогда в принципе многое объяснимо.
Вообще все это напоминает троллизм нашей средней-мелкой банковской массы из-за рубежа. Банки сначала плыли в общей массе, а теперь, когда подошли к собственному пределу резервов… ну, в общем, впереди водопад, а горючки в баках почти нет, да и весла  в залоге у барыги.
ЦБ решать, чего с этими делать.

• +0.89 / 19
• • 19

Цитата: Shuricsson от 01.02.2014 17:10:27
.... Здесь, судя по объемам, солировали зарубежные фонды с использованием какого-то механизма доступа к рублю, типа свопов.

Цитата: Shuricsson от 01.02.2014 17:10:27

 

Ссылку дать не могу, но была информация, что 30-31 января доля Кипрского капитала на торгах ММВБ доходила до 60 процентов.

Картина чем-то напоминает декабрь - февраль 2008-2009гг. Тогда наши банки тоже набрали валюты и надеялись до последнего, купив всю прессу и Хазина впридачу. Про сто рублей за доллар  даже бабушки в очередях рассказывали. Но в феврале - марте пришлось продавать совсем не по сто.  

И Вы абсолютно правы, что ЦБ нужно решать, что с этими игроками делать. Я бы показательно вынес вперёд ногами пару-тройку .

• +0.81 / 19
• • 18
  • 1

Цитата: Uncle Lesha от 01.02.2014 20:45:04
Ссылку дать не могу, но была информация, что 30-31 января доля Кипрского капитала на торгах ММВБ доходила до 60 процентов.

Картина чем-то напоминает декабрь - февраль 2008-2009гг. Тогда наши банки тоже набрали валюты и надеялись до последнего, купив всю прессу и Хазина впридачу. Про сто рублей за доллар  даже бабушки в очередях рассказывали. Но в феврале - марте пришлось продавать совсем не по сто.  

И Вы абсолютно правы, что ЦБ нужно решать, что с этими игроками делать. Я бы показательно вынес вперёд ногами пару-тройку .

Цитата: Uncle Lesha от 01.02.2014 20:45:04

 

Банки не ногами вперед выносить, их скоро спасать придется.
Основной источник рублей – недельные РЕПО от Ц.Б Т.е. в систему деньги заливает ЦБ. Но через валютные интервенции ЦБ эту же массу стерилизует. Рубли банкам ЦБ предоставляет не просто так, а через залоги, список которых пока относительно  ограничен. Так вот количество «правильных» активов, включенных в список ЦБ, у банков не бесконечно.
Тут либо ЦБ, в качестве поддержки банкам, может расширить этот список, либо банкам путь только на межбанк. А там ставки взлетели. И уже не о спекуляциях с рублем надо думать, а о необходимых средствах для обеспечения работы самого банка.
Зарубежные же фонды, если и дальше продолжат прессовать рубль, вынудят ЦБ дальше выводить рубли из системы, что, как косвенная причина, в сложившихся условиях приведет к дальнейшему росту ставок на межбанке.
Что делать среднему банку, у которого уже нет «правильных» бумаг для залога ЦБ, что  бы получить еще рублей под разумный процент?
- распродавать валюту
- идти на межбанк

• +0.94 / 19
• • 19

Цитата: ConstB от 30.01.2014 12:24:40
Похоже власти втихаря девальвируют рубль? Что происходит, камрады?

Цитата: ConstB от 30.01.2014 12:24:40

 

Не вижу оснований для паники.
Максимальный курс на Форексе был 35,42 по доллару. С начала года курс вырос на 8,4%.
По евро максимальный курс был 48,20. Курс вырос с начала года на 7%.
Мой прогноз по году, что рост курса будет примерно на 50% выше  роста инфляции. То есть примерно 9-10%. Это ослабит нагрузку по бюджету, даст преимущества нашим экспортно-ориентированным предприятиям, а также позволит ЦБ начать переход к инфляционному таргетированию, вместо валютного, окончательный переход на который ЦБ запланировал на 2015 год.
С другой стороны, 9-10% рост курса практически не скажется на инфляционных показателях при условии перехода к механизмам инфляционного таргетирования.
Я не вижу оснований для роста курса выше 10% по году в целом

• +0.48 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: NavyGator от 30.01.2014 18:29:03
Не вижу оснований для паники.
....
Я не вижу оснований для роста курса выше 10% по году в целом

Цитата: NavyGator от 30.01.2014 18:29:03

 

Вы не учитываете глобальные макро факторы - вывод с развивающихся рынков долларовых инвестиций, а так же Российских реальностей - реальная экономика еле жива.
То есть, падать рубль будет и дальше - смотрите на бразилию, аргентину и т.д. 17%% за год в порядке вещей при том что там ЦБ тоже пытались укрепить валюту.
А теперь еще наложите на это Российскую специфику - импортозамещение проект будущего, а сейчас плотно сидим на импорте во всем от средств производства до фруктов и молочки, а как известно барыги при девальвации выставляют на импорт "опережающие" цены,  то есть подорожает все импортное опережающе, а вслед за этим и местные товары "подтянутся" - доходы населения падают, спрос падает, а норму прибыли нужно поддержвиать. Так что мы плотно сидим в петле отрицательной обратной связи - чем ниже рубль, тем выше цены, и как следствие ниже спрос и как следствие меньше производства, импортозамещение закачнивается.

Так что еще не начавшаяся реиндустриализация заканчивается не начавшись. А теперь то, из-за чего стоит волноваться - когда в стране реальный сектор испытывает давление, прибыль начинает получаться в финансовом секторе, как последний оплот олигархата. А в ЗВР у нас всего лишь 500 ярдов, а по 3 ярда интервенций за 2 дня - это на год до полного дефолта, но сейчас то поиграть можно. А это значит, что помимо петли обратной связи и мировых тенденций есть еще и прямо подрывающие силы внутри - банки и прочие местные спекули, которые имеют возможность выбить у ЦБ 500 ярдов и они хотят это сделать прямо уводя страну в дефолт. А учитывая  большой ВЕС этих сил на верху общества, поиграть в девальвацию им не запретит никто, как уже было в 2008-2009 годах.  Если только лицензии отзовут, но это уже политический кризис в стране начнется - одна часть элиты не может запретить другой части элиты быть элитой.

Так что по совокупности, все плохо - начавшаяся девальвация имеет все шансы прийти к политическому кризису, а это уже подорвет  все попытки населения "захомячить"...

• -0.06 / 18
• • 6
  • 12

Цитата: Данила мастер от 30.01.2014 21:56:24
Вы не учитываете глобальные макро факторы - вывод с развивающихся рынков долларовых инвестиций, а так же Российских реальностей - реальная экономика еле жива.

Цитата: Данила мастер от 30.01.2014 21:56:24

 

Давайте посмотрим, что такого катастрофического с выводом капитала с российских рынков. По статистике ЦБР, вывод капитал из России составляет (млрд. долларов):
2009 год -57,5
I квартал 2009 года -35,7
II квартал 2009 года 6,4
III квартал 2009 года -35,7
IV квартал 2009 года 7,5
2010 год -30,8
I квартал 2010 года -14,1
II квартал 2010 года 4,1
III квартал 2010 года -2,2
IV квартал 2010 года -18,6
2011 год -81,4
I квартал 2011 года -18,7
II квартал 2011 года -10,1
III квартал 2011 года -18,1
IV квартал 2011 года -34,4
2012 год -54,6
I квартал 2012 года -33,8
II квартал 2012 года -4,7
III квартал 2012 года -7,9
IV квартал 2012 года -8,2
2013 год -62,7
I квартал 2013 года -28,2
II квартал 2013 года -6,2
III квартал 2013 года -11,6
IV квартал 2013 года (оценка) -16,6

И по росту ВВП и росту производства в 2013 году картина конечно хуже, чем хотелось бы, но говорить о том, что наша экономика еле дышит - это паникёрство. ВВП вырос на 1,3% (это при том, что у многих мировых ведущих экономических игроков наблюдаются не в пример худшие цифры). Рост промышленного производства составил 0,3%. Более того, девальвация в разумных пределах (не более 10% в год) является стимулирующим фактором для экспортноориентированных производств. Но не только для них. Для импортозамещающих - это также важный фактор, который может подтолкнуть их к росту. Писать с паническими нотками не очень правильно. На инфляции 10% девальвация практически не скажется. На уровне жизни - тоже. А вот дать импульс экономике, дать возможность добавить поступления в бюджет - вполне может.

ЦитатаТо есть, падать рубль будет и дальше - смотрите на бразилию, аргентину и т.д. 17%% за год в порядке вещей при том что там ЦБ тоже пытались укрепить валюту.

У Вас есть сомнения в том, что ЦБ сможет контролировать курс? Вам же сказали, что ЦБ уходит от практики валютного таргетирования к практике инфляционного таргетирования. Это значит, что ЦБ  не будет ставить основной задачей влиять на целевые показатели курса национальной валюты. Наоборот, макроэкономические инструменты приведут к естественной регуляции курса, как это происходит в настоящих больших экономиках

ЦитатаА теперь еще наложите на это Российскую специфику - импортозамещение проект будущего, а сейчас плотно сидим на импорте во всем от средств производства до фруктов и молочки, а как известно барыги при девальвации выставляют на импорт "опережающие" цены,  то есть подорожает все импортное опережающе, а вслед за этим и местные товары "подтянутся" - доходы населения падают, спрос падает, а норму прибыли нужно поддержвиать. Так что мы плотно сидим в петле отрицательной обратной связи - чем ниже рубль, тем выше цены, и как следствие ниже спрос и как следствие меньше производства, импортозамещение закачнивается.

Вы мыслите старыми категориями. При инфляционном таргетировании ключевыми инструментами для ЦБ являются инструменты, влияющие на инфляцию, а не на курс. В этих условиях инфляция может не зависеть от курсовых колебаний.  Хочу напомнить, что в 1998-1999 годах курс вырос на 400%, а инфляция - всего на 85%.

ЦитатаТак что еще не начавшаяся реиндустриализация заканчивается не начавшись.

Проверьте  ваши полимеры и штаны заодно

ЦитатаА теперь то, из-за чего стоит волноваться - когда в стране реальный сектор испытывает давление, прибыль начинает получаться в финансовом секторе, как последний оплот олигархата.

Сами то поняли, что написали?

ЦитатаА в ЗВР у нас всего лишь 500 ярдов, а по 3 ярда интервенций за 2 дня - это на год до полного дефолта, но сейчас то поиграть можно.

Вам ведь сказали, что к концу года курс вообще не будет корректироваться. Оснований для кратной девальвации в России нет никаких вообще.  Сальдо платёжного баланса в России - отчетливо положительное. По прогнозам ЦБР, в первом полугодии 2014 года сальдо платёжного баланса вырастет. И это прогноз, сделанный 17.01.14 Это во-первых. Во-вторых, Вы не понимаете, что такое дефолт и ЗВР. Дефолт  - это неспособность эмитента отвечать по своим обязательствам. ЗВР - это не кубышка для отдачи долгов. ЗВР могут страховать выплаты по долговым обязательствам, но не призваны быть источником для их выплаты. Ваши паникёрские настроения ни на чём не основаны. И по поводу 3 ярдов интервенций за 2 дня. ЦБ осуществил интервенций максимально на сумму 1,138 млрд. долларов в день. При этом, интервенции осуществлялись не каждый день.

ЦитатаА это значит, что помимо петли обратной связи и мировых тенденций есть еще и прямо подрывающие силы внутри - банки и прочие местные спекули, которые имеют возможность выбить у ЦБ 500 ярдов и они хотят это сделать прямо уводя страну в дефолт.

Вы хотя бы структуру долгов России посмотрели?
11,45% нашего внешнего долга - это краткосрочные долги, почти 90% долгов - долгосрочные. 25% долга номинировано в национальной валюте. Наши внешние активы превышают наши внешние долги на 65%. При этом 73% наших внешних активов являются краткосрочными. Где Вы тут основания для дефолта разглядели?

ЦитатаА учитывая  большой ВЕС этих сил на верху общества, поиграть в девальвацию им не запретит никто, как уже было в 2008-2009 годах.  Если только лицензии отзовут, но это уже политический кризис в стране начнется - одна часть элиты не может запретить другой части элиты быть элитой.

Ещё раз. Девальвация умеренная - в пределах 10% является благом для экономики, а не злом. Я не ожидаю по году в целом большего роста курса, чем 10%

ЦитатаТак что по совокупности, все плохо - начавшаяся девальвация имеет все шансы прийти к политическому кризису, а это уже подорвет  все попытки населения "захомячить"...

Какой-такой политический кризис? Видимо в этом и есть главная часть Вашего поста?

• +0.76 / 25
• • 22
  • 3

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02
Давайте посмотрим, что такого катастрофического с выводом капитала с российских рынков.

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02

 

Тут согласен на 1000%

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02
И по росту ВВП и росту производства в 2013 году картина конечно хуже, чем хотелось бы, но говорить о том, что наша экономика еле дышит - это паникёрство.
Кусь

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02

 

Тут согласен на 1000%

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02
У Вас есть сомнения в том, что ЦБ сможет контролировать курс? Вам же сказали, что ЦБ уходит от практики валютного таргетирования к практике инфляционного таргетирования. Это значит, что ЦБ  не будет ставить основной задачей влиять на целевые показатели курса национальной валюты. Наоборот, макроэкономические инструменты приведут к естественной регуляции курса, как это происходит в настоящих больших экономиках.

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02

 

Тут не согласен ибо ЦБР - есть филиал ФРС, очень упрощенно, так как ФРС, через ЦБР собирают колониальный налог. Как сейчас. Его еще не добрали. Сейчас пограбят японцев и вернутся.
Простите Вы сырьевую экономику называете настоящей и большой?   Я пошел бу*****.....

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02
Вы мыслите старыми категориями. При инфляционном таргетировании ключевыми инструментами для ЦБ являются инструменты, влияющие на инфляцию, а не на курс. В этих условиях инфляция может не зависеть от курсовых колебаний.  Хочу напомнить, что в 1998-1999 годах курс вырос на 400%, а инфляция - всего на 85%.

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02

 

Тут согласен на 1000%

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02
Вам ведь сказали, что к концу года курс вообще не будет корректироваться. Оснований для кратной девальвации в России нет никаких вообще.  Сальдо платёжного баланса в России - отчетливо положительное. По прогнозам ЦБР, в первом полугодии 2014 года сальдо платёжного баланса вырастет. И это прогноз, сделанный 17.01.14 Это во-первых. Во-вторых, Вы не понимаете, что такое дефолт и ЗВР. Дефолт  - это неспособность эмитента отвечать по своим обязательствам. ЗВР - это не кубышка для отдачи долгов. ЗВР могут страховать выплаты по долговым обязательствам, но не призваны быть источником для их выплаты. Ваши паникёрские настроения ни на чём не основаны. И по поводу 3 ярдов интервенций за 2 дня. ЦБ осуществил интервенций максимально на сумму 1,138 млрд. долларов в день. При этом, интервенции осуществлялись не каждый день.

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02

 

А Вы-то видите чего пишите? ЦБР уже продал 30 млрд. долларов и сколько-то млрд. евро. Ну-ну. Еще одну-две недели таких трат и все, приедем.

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02
Вы хотя бы структуру долгов России посмотрели?
11,45% нашего внешнего долга - это краткосрочные долги, почти 90% долгов - долгосрочные. 25% долга номинировано в национальной валюте. Наши внешние активы превышают наши внешние долги на 65%. При этом 73% наших внешних активов являются краткосрочными. Где Вы тут основания для дефолта разглядели?

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02

 

Тут согласен на 1000%

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02
Ещё раз. Девальвация умеренная - в пределах 10% является благом для экономики, а не злом. Я не ожидаю по году в целом большего роста курса, чем 10%

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02

 

Тут согласен на 1000%. Заодно бабулькам гроши заплатят, уроды.

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02
Какой-такой политический кризис? Видимо в этом и есть главная часть Вашего поста?

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02

 

Он выразился неверно. Причины текущей ситуёвины с рублем политические. Прилетела ответка от саудов и текзаса за Сирию, потому как валить их надо было, в ноябре ОДАБами и никто бы не пикнул. Ну текзас трогать не надо только, а этих можно.

• -0.20 / 10
• • 1
  • 9

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02
Давайте посмотрим, что такого катастрофического с выводом капитала с российских рынков. По статистике ЦБР, вывод капитал из России составляет (млрд. долларов):
..мыши

Ещё раз. Девальвация умеренная - в пределах 10% является благом для экономики, а не злом. Я не ожидаю по году в целом большего роста курса, чем 10%

Какой-такой политический кризис? Видимо в этом и есть главная часть Вашего поста?

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 21:14:02

 

Вы приводите статистику в виде "среднее по больнице" что из этих денег выведено резидентами и нерезидентами тут не видно. Определить есть ли "атака на нашу фин систему" или это просто хозяйственные операции - невозможно. Еще больше не видно кто из резидентов на самом деле "не резидент"  в натуре, а резидент только на бумаге. Так что вы видите - 10, а как они складываются и кто педалирует такое положение дел - вы не видите. и не аргументируете этим.

Про инфляционное таргетирование расскажите Бене  - он любит такие мандаты, себе он придумал мандат на удержание безработицы     только вот как в случае с Беней - невозможно печатью денег стимулировать реальный сектор, так и у нас в импортирующей все и вся экономике невозможно таргетирвоать инфляцию без стабилизации курса, а от нее отказываются.  То есть ЦБ-шные "ученые" из ВШЭ  даже признают, что 10% девальвация это +1% к инфляции (по памяти), но вот конкретно сейчас у них такая дуальность в головах - вроде как девальвация убивает их таргеты по инфляции, но валюта должна стать свободной, то есть девальвироваться по мановению невидимой руки рынка. Что просто убивает возможность ЦБ выполнить мандат на удержание инфляции обычной спекульской атакой     Так что я не вижу в чем новая эра в таких мандатах, все по образу и подобию ФРС, и все для спекулянтов, что бы им с курсами было проще играть.

На дальнейшие ваши рассуждения про расцветающую промышленность отправлю вас к нелюбимой мною статистике роста промпроизводства - 0,3 % роста по году (я считаю этот + стат погрешностью, а по мне там минуса),  а ваша мантра про то что инфляция помогает развиться производству вообще повеселило - в 2009-м у нас была девальвация, инфляция и 0 (НОЛЬ) развития производства смотрите там же в статистике.

Так что в целом считаю, что ваш пост чисто политический, вы же не можете допустить мысли, что ВВП и димон двигают страну в ад.

• -0.07 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: Данила мастер от 31.01.2014 22:40:41
Вы приводите статистику в виде "среднее по больнице" что из этих денег выведено резидентами и нерезидентами тут не видно.

Цитата: Данила мастер от 31.01.2014 22:40:41

 

А какая разница - резиденты или нет, если деньги выведены? И если Вы видите, что за последний квартал 2013 года значения цифр вывода капиталов из России не выбиваются из общего ряда, о какой финансовой атаке в этой связи можно говорить? А если Вы вспомните о том, что в декабре 2013 приняты антиоффшорные решения, то зачем вообще Вам эту воду мутить?

ЦитатаОпределить есть ли "атака на нашу фин систему" или это просто хозяйственные операции - невозможно. Еще больше не видно кто из резидентов на самом деле "не резидент"  в натуре, а резидент только на бумаге. Так что вы видите - 10, а как они складываются и кто педалирует такое положение дел - вы не видите. и не аргументируете этим.

То есть по этим данным определить, есть ли финатака в виде вывода капиталов из России невозможно, других данных Вы не приводите, но точно знаете, что финатака есть. Вы экстрасенс?

ЦитатаПро инфляционное таргетирование расскажите Бене  - он любит такие мандаты, себе он придумал мандат на удержание безработицы

А кто такой Беня. С завтрашнего дня Беня - никто. Учите новое имя: Джанет Йеллен.

Цитата только вот как в случае с Беней - невозможно печатью денег стимулировать реальный сектор, так и у нас в импортирующей все и вся экономике невозможно таргетирвоать инфляцию без стабилизации курса, а от нее отказываются.

Во-первых, не печатанием денег а финансовыми инструментами, например такими как ставка рефинансирования, управление денежно-кредитной политикой и т.д. Во-вторых, никто не отказывается от стабилизации курса. Речь идёт о других, более глобальных механизмах управления экономикой. Эти механизмы уводят экономику от механизмов валютного управления (currency board), принятой в России либералами ещё совсем недавно. Этот переход не такой простой, и поэтому, заявив о нём аж в 2008 году, ЦБР обещает ввести полный переход от валютного к инфляционному таргетированию аж к 2015 году. 7 лет понадобилось нашей экономике на такой тяжёлый переход. Вы же кляня либералов, предлагаете вернуться к механизму  currency board. Из чего у меня складывается впечатление, что Вы - банальный тролль

Цитататак и у нас в импортирующей все и вся экономике невозможно таргетирвоать инфляцию без стабилизации курса, а от нее отказываются.

И опять Вы троллите. Доля импорта в ВВП составляет менее 30%.

ЦитатаТо есть ЦБ-шные "ученые" из ВШЭ  даже признают, что 10% девальвация это +1% к инфляции (по памяти), но вот конкретно сейчас у них такая дуальность в головах - вроде как девальвация убивает их таргеты по инфляции, но валюта должна стать свободной, то есть девальвироваться по мановению невидимой руки рынка.

При инфляционном таргетировании целью являются инфляционные показатели, а не показатели валютного курса. Это более сложный механизм управления экономикой, который могут позволить себе только финансово независиыме страны. К Вашему сведению, ЦБ поставил цели по инфляции в 2014 году в 5%, а в 2015 году - 4,5%, в 2016 году - 4%.

ЦитатаЧто просто убивает возможность ЦБ выполнить мандат на удержание инфляции обычной спекульской атакой     Так что я не вижу в чем новая эра в таких мандатах, все по образу и подобию ФРС, и все для спекулянтов, что бы им с курсами было проще играть.

Вы правда не понимаете, что в условиях инфляционного таргетирования спекулировать на курсе не проще, а тяжелее?

ЦитатаНа дальнейшие ваши рассуждения про расцветающую промышленность отправлю вас к нелюбимой мною статистике роста промпроизводства - 0,3 % роста по году (я считаю этот + стат погрешностью, а по мне там минуса),  а ваша мантра про то что инфляция помогает развиться производству вообще повеселило - в 2009-м у нас была девальвация, инфляция и 0 (НОЛЬ) развития производства смотрите там же в статистике.

В 2009 году инфляция составила 8,8%. Инфляция в 2009 году была ниже, чем в 2008 году (13,28%) и в 2007 году (11,87%). Девальвация по доллару в 2009 году составила на максимуме от июля 2008 года более 40%. При этом нужно не забывать, что девальвация тогда затронула почти все экономики мира, за исключением Японии, Китая и ряда стран ЮВА и собственно США. Девальвация евро составила 22%.  Я же говорю об умеренной девальвации в размере примерно 10% в год. Это значение не повлияет ни на уровень благосостояния граждан (большинство граждан РФ получают зарплату и совершают покупки в рублях), и не повлияет существенно на уровень инфляции. Пользы от такой девальвации для экономики и бюджета со всех сторон больше, включая стимулы для роста производства внутри страны. И не надо сравнивать текущую крайне несущественную девальвацию с девальвацией 2009 года, когда вследствие кризиса западных долгов возник дефицит спроса. Мы тогда не были готовы к таким масштабным кризисам. Сегодня мы готовы больше. Доля экспорта в нашем ВВП снизилась до 29,4%, а дефицит ненефтегазового бюджета (дефицит бюджета без учёта поступления денег от прибыли за нефть и газ) снизился до 10,3%, при этом планируется понизить его до 8,4% в 2016 году.

ЦитатаТак что в целом считаю, что ваш пост чисто политический, вы же не можете допустить мысли, что ВВП и димон двигают страну в ад.

Мой пост чисто экономический и опирается на факты. Вы же постоянно пытаетесь подогнать факты под выгодную Вам точку зрения, и порой говорите взаимоисключающие вещи в оправдание Вашей позиции. Так обычно поступают тролли.

• +0.64 / 19
• • 17
  • 2

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 23:34:56
А какая разница - резиденты или нет, если деньги выведены? И если Вы видите, что за последний квартал 2013 года значения цифр вывода капиталов из России не выбиваются из общего ряда, о какой финансовой атаке в этой связи можно говорить? А если Вы вспомните о том, что в декабре 2013 приняты антиоффшорные решения, то зачем вообще Вам эту воду мутить?
..мыши
А кто такой Беня. С завтрашнего дня Беня - никто. Учите новое имя: Джанет Йеллен.

Во-первых, не печатанием денег а финансовыми инструментами, например такими как ставка рефинансирования, управление денежно-кредитной политикой и т.д. (ага, а безработица лечится печатаньем бабла - прим ДМ) Во-вторых, никто не отказывается от стабилизации курса (именно от этого и отказываются - кроме валютных интервенций от которых отказывается ЦБ, других способов нет - прим ДМ). Речь идёт о других, более глобальных механизмах управления экономикой (она называется "невидимая рука рынка - либеральный божок, благодаря которому национальные достояния перекочевывают в частные карманы - прим ДМ). Эти механизмы уводят экономику от механизмов валютного управления (currency board), принятой в России либералами ещё совсем недавно. Этот переход не такой простой, и поэтому, заявив о нём аж в 2008 году, ЦБР обещает ввести полный переход от валютного к инфляционному таргетированию аж к 2015 году (переход к продаже госсобственности за резанную действительно не простой - для его начала приходится каждую неделю поднимать границы валютного коридора на 30 копеек и выше, то есть отдаться "невидимой руке рынка" по-полной - прим ДМ). 7 лет понадобилось нашей экономике на такой тяжёлый переход (правильнее сказать, "7 лет понадобилось буржуям, что бы определить что им и нашей инфраструктуры интересно к покупке, и расчистить поляну от конкурирующих предприятий, то есть подготовить почву для продажи национального достояния за резанную - прим ДМ). Вы же кляня либералов, предлагаете вернуться к механизму  currency board (нет, лучше распродать Родину за недорого, что сейчас делают либералы, так еще и с профитом для покупателя - раньше на доллар покупали 30 рублей национального благосостояния, а теперь хоть 100 - невидимая рука рынка позволить перед аукционами устанавливать любой курс рубля - прим ДМ). Из чего у меня складывается впечатление, что Вы - банальный тролль (это объяснимо - вы видите точку зрения не прописанную в вашей методичке, единственное что можете сделать - попытаться дескредитировать ее назвав шутовской - прим ДМ).

..мыши

К Вашему сведению, ЦБ поставил цели по инфляции в 2014 году в 5%, а в 2015 году - 4,5%, в 2016 году - 4% (извините, это такие же цели как раньше стояли с ростом ВВП на 3% и их будут пересматривать в конце года в сторону увеличения, или как сейчас с инфляцией, когда бензин растет на 5 рублей по-году (процентов на 15), а инфляцию подгоняют под результат прикрываясь либеральными мантрами "доля бензина в экономике не существенна!", хотя доля бензина в кармане каждого россиянина - существенна, то есть перенабивая "покупательскую карзину" в угоду ответу? - прим ДМ).

Вы правда не понимаете, что в условиях инфляционного таргетирования спекулировать на курсе не проще, а тяжелее? (когда у амерских корпораций триллионы долларов на счету, наличие ЦБ, как единственного гаранта что войти будет дешевле чем выйти, конечно же отягчает им жизнь - нельзя войти на наш рынок и скупить все что хочется,  по тем ценам которым они это  хотят и выйти потом по тем ценам которым они захотят, то есть это так не либеральненько становится - currency board, дает так много ограничений трансграничному капиталу со стороны ЦБ, пусть лучше ЦБ занимается таргетированием инфляции, это мандат на десятилетия, как у бени, и трансграничным корпорациям так проще - прим ДМ)  

...мыши

Мой пост чисто экономический и опирается на факты. Вы же постоянно пытаетесь подогнать факты под выгодную Вам точку зрения, и порой говорите взаимоисключающие вещи в оправдание Вашей позиции. Так обычно поступают  тролли (слишком навязчиво пытаетесь меня дискредитировать, так обычно поступают агенты, вы уже определились чей вы агент - госдепа или Кремля, впрочем сейчас и в Кремле много госдепа, раз ЦБ переходит на угодный трансграничному капиталу мандат - прим ДМ).

Цитата: NavyGator от 31.01.2014 23:34:56

 

Если вы помните, классе в 4-м школы разбирался вопрос "почему нельзя просто списать ответ из конца учебника, а нужно решать", одна из причин, что одно и то же число "10" можно получить разными математическими операциями.  80-90+20=10, 60-100+50=10 и т.д. А Гайдаровской модели экономики "долларовые инвестиции в обмен на ресурсы", крайне важно поведение долларовых инвесторов, тех  самых, которых Гайдар созывал "в обмен на ресурсы" вкладывать в основные средства.

Еще важно не просто выдать ответ "10", а разобраться в том как ведут себя все участники рынка - наши резиденты, "офшорные" нерезиденты, и те самые "Гайдаровские" нерезиденты.  А важно это, потому что это слагаемые одного уравнения, а вы же увидели "10" и бегаете с ними как с писаной торбой - смотрите глубже, правда там, Гайдаровский консенсус нарушен, трансграничный капитал требует снятьв се ограничения на его движения в  России,  нашу экономическую модель просто сломали снаружи, джентельмены из нее вышли в одностороннем порядке и устроили более удобную им даже не спросив хозяев дома.

по поводу "currency board" и отвязка от него - всему свое время. Когда все курсы стабильны, уход от поддержания "стабильности" на развитие экономики оправдан. В реалиях сильной волатильности на валютных рынках не поддерживать стабильность курсов, это все равно как управляя машиной каждый раз заезжая на кочки отпускать руль - скорее всего улетите в кювет на первой же кочке. В наших реалиях, даже 10%% девальвация в 2013 году дала рост промпроизводства жалкие 0,3 по году.
Если еще увеличить, то даст -1, -2, -10 и так до кратного сокращения покупательской способности рубля, когда население станет так бедно, что кроме сделанного своими руками ничего потребить не сможет. Вот тут вам вопрос на засыпку, как такое "импортозамещение" укладывается с "майскими наказами  Путина"? Правильно никак - нельзя одной рукой повышать социальные обязательства а другой делать импортозамещение через обнищание народа - опять нескладос  головах экономиздов  от власти. Зато вся фигура стройно складывается если цель не "исполнение майских указов", а полная приватизация России трансграничным капиталом  - он теперь будет устанавливать правила входа и выхода с Российского рынка.

По поводу 30% импорта - вы мне скажите сначала, а входят ли в них то, что произведено в России из импортных комплектующих, а так же на иностранных заводах? Впрочем я и сам могу на это ответить  НЕ ВКЛЮЧЕНО. То есть статистика по импорту у нас не включает то, прибыль с чего будет выводиться в валюте, то есть будет инфлиировать так же быстро как рубль девальвироваться и то, что имеет в себе импорт, то есть что будет инфлиировать опережающе. А теперь вопрос вам - много ли у нас после Гайдаровского консенсуса чисто российских предприятий, которые не будут выводить прибыль в валюте?     так что дефляция рубля приведет к инфляции, снижению спроса, снижению наполнения бюджета, снижению профицита торгового баланса и т.д. а вы предлагаете отпустить руль, молодец, решение в духе ВШЭ!  

Да, и  Беня - человек который напечатал триллионы долларов, он настолько знаковый, что несколькими росчерками пера убил все "майские наказы" Путина еще на подлете. Так что его можно любить или нелюбить но недооценивать - невозможно.

UPD и перестаньте тыкать по поводу и нет статистикой, а то вы когда сами ее приводите - она безопеляционно верна, а когда другие приводят - вы ее тут же дескредитируете, потому что  они не учитывают массу факторов от экономических до политических и от глобальных до внутренних, которые делают в их словах статистику ничтожной. Так что или трусы оденьте, или крестик снимите, тут двойных стандартов быть не может - опираетесь на статистику, принимайте статистику оппонентов безопеляционно, или отказывайтесь от применения статистики в аргументации.

• +0.09 / 11
• • 7
  • 4

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 08:07:37
Если вы помните, классе в 4-м школы разбирался вопрос "почему нельзя просто списать ответ из конца учебника, а нужно решать".... джентельмены из нее вышли в одностороннем порядке и устроили более удобную им даже не спросив хозяев дома.

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 08:07:37

 

Демагогия.

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 08:07:37
по поводу "currency board" .... В наших реалиях, даже 10%% девальвация в 2013 году дала рост промпроизводства жалкие 0,3 по году.

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 08:07:37

 

И какое отношение к девальвации имеет пром.производство? Рекомендую вернуться с Марса на землю и выяснить роль Сочи-2014 в экономике 2013.

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 08:07:37
Вот тут вам вопрос на засыпку, как такое "импортозамещение" укладывается с "майскими наказами  Путина"?

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 08:07:37

 

Вообще-то вполне укладывается. Просто вы к промышленности отношения не имеете и механизмов запуска этого процесса не знаете. В отличии от ВВП.

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 08:07:37
По поводу 30% импорта - вы мне скажите сначала, а входят ли в них то, что произведено в России из импортных комплектующих, а так же на иностранных заводах? Впрочем я и сам могу на это ответить  НЕ ВКЛЮЧЕНО.

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 08:07:37

 

В промышленном ценообразовании не разбираетесь. Так бы сразу и сказали.

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 08:07:37
UPD и перестаньте тыкать по поводу и нет статистикой,

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 08:07:37

 

С математикой со школы не дружите, значит.

• +0.11 / 16
• • 9
  • 7

Цитата: iz_kirova от 01.02.2014 14:28:12
Демагогия. (А у вас что? - прим ДМ)


И какое отношение к девальвации имеет пром.производство? Рекомендую вернуться с Марса на землю и выяснить роль Сочи-2014 в экономике 2013. (Ну, давайте, я вас слушаю внимательно, а то одни намеки на мою несостоятельность - прим ДМ)


Вообще-то вполне укладывается. Просто вы к промышленности отношения не имеете и механизмов запуска этого процесса не знаете. В отличии от ВВП. (Странно, ВВП знает, а пром производство от года все ниже и ниже.. это видимо какая-то многоходовка, сначала все развалить, а потом с низкой базы сильно расти? так это не великое знание, это великая глупость - прим ДМ)


В промышленном ценообразовании не разбираетесь. Так бы сразу и сказали. (повторюсь - внимательно вас слушаю, побольше фактов - прим ДМ)


С математикой со школы не дружите, значит. (осталось меня еще только обвинить, что я Керчь сдал... факты, факты и только факты - я вас внимательно слушаю, и готов с вами по фактам подиспутировать, только сразу давайте - несете статистику, принимайте мою часть статистики, будете вести речь в принципе "за жисть", тогда случайте все варианты этой самой жизни, а не только вам угодный - прим ДМ).

Цитата: iz_kirova от 01.02.2014 14:28:12

 

Информативность вашего поста примерно 0. По сути у вас есть что или только желание меня потроллить?

АУ как у исходного поста, равно применение законов еще никто не отменял.

• +0.03 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 17:20:03
Информативность вашего поста примерно 0. По сути у вас есть что или только желание меня потроллить?

АУ как у исходного поста, равно применение законов еще никто не отменял.

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 17:20:03

 

Отрадно видеть что все больше людей на авантюре стало понимать что президент совсем не наш игрок.Может у нашей страны всетаки есть еще шанс выжить....

• -0.65 / 25
• • 1
  • 24

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 17:20:03
Информативность вашего поста примерно 0. По сути у вас есть что или только желание меня потроллить?

Цитата: Данила мастер от 01.02.2014 17:20:03

 

1. Информативность ровно соответствует вашему исходному посту. Не хотите получать пустышки - пишите по существу вопроса.

2. Хочу разъяснить вам ряд вопросов в целях расширения вашего кругозора.

  1) Девальвация и пром.производство непосредственной сцепки не имеют в виду специфики ценообразования в промышленности, наличия резервов по цене, наличия резерва прибыли и ряда других факторов. В результате в промышленности  изменение цен на импортную комплектацию равно удорожает продукцию исключительно у монополистов рынка в силу их положения. Остальные поднимают в 2-5 раз меньше или не поднимают вовсе.
На практике в несколько раз значительнее на производство влияет наличие рынка сбыта.
   В 2013 году случился Кипр, подрубивший резервы не пуганных частников.
   В 2013 году государство капитально вложилось в мегастройку в Сочи.
   В 2013 гос.компании очень капитально вложились в мегастройку в Сочи.
Все это привело к сокращению расходов на других направления и, как следствие, сокращению рынков в РФ. Вот вам и фактический спад производства.
  Стройка туристического сектора - необходима, но окупится далеко не сразу. Тем более, что скоростные стройки всегда значительно дороже.

  2) Ловлю вас за глупый язык. Ниже - означает "менее". А теперь потрудитесь доказать, что промышленность в 2011 году была менее чем в 2010, в 2012 менее чем в 2011, а в 2013 менее чем в 2012.
  Как вариант - думайте, о чем пишите.

  3) Процесс импортозамещения заключается в замене импортного продукта отечественным. Для этого отечественный продукт должен быть разработан и выпущен, а потребитель заранее соглашается на заморочки в период отладки производства. Достаточно очевидно, что без экономического принуждения люди на этот весьма расходный головняк идут исключительно по большому патриотизму. Поэтому, когда все растет и бабла много, импортозамещение эффективных экономистов не интересует.
В конце концов деньги всегда можно пристроить в растущую недвижимость, акции и иные современные проекты.
Но когда бабло в среднесрочной перспективе очевидно заканчивается, то начинаются спешные действия по расширению рынков и удешевлению проектов. Теперь, эффективные менеджеры, уже молча вкладывают деньги и ресурсы в уходящий поезд, дабы успеть в последний вагон. Когда речь идет о выживании - о распределении прибыли на дивиденды не спорят.
Вот таким образом кризисы запускают и ускоряют механизмы импортозамещения в промышленности.

  4) По статистике - вы бегаете от цифр, не чуствуете их и не понимаете приводных механизмов. Значит имеете проблемы с базовой подготовкой по этому направлению со школы.

• +0.56 / 25
• • 21
  • 4

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 00:32:22
1. Информативность ровно соответствует вашему исходному посту. Не хотите получать пустышки - пишите по существу вопроса.
2. Хочу разъяснить вам ряд вопросов в целях расширения вашего кругозора.
...
  2) Ловлю вас за глупый язык.
А теперь потрудитесь доказать,
  Как вариант - думайте, о чем пишите.

  4) ...  вы бегаете от цифр, не чуствуете их и не понимаете приводных механизмов.
Значит имеете проблемы с базовой подготовкой по этому направлению со школы.

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 00:32:22

 

Императивное наклонение, переход на личности, оскорбления, менторский тон, издёвка, ...
Во, что Вы хотите превратить (или подавить) обсуждение?

• +0.04 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 01:05:29
Императивное наклонение, переход на личности, оскорбления, менторский тон, издёвка, ...
Во, что Вы хотите превратить (или подавить) обсуждение?

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 01:05:29

 

Извините, но я вынужден не согласиться с Вашей оценкой поста моего "коллеги" электро-инженера. Основатель этого сайта призывал к "+/- ванию" на основе скорее фактического изложения материала, а не личностно-эмоциональных обид.
По чёткой разбивке текста на пункты 1-4 (так легче и компактней отвечать), оборотам речи, идеальной пунктуации и содержанию КМК - действительно виден Инженер в теме.
Безусловно, сравнительно мелкие эмоциональные срывы вроде "глупый язык" не красят автора, но ... кто из нас порой не грешен?
Спасибо и надеюсь на понимание.

• +0.09 / 13
• • 10
  • 3

Цитата: Feral ArtRaz от 02.02.2014 06:05:04
...  Основатель этого сайта призывал к "+/- ванию" на основе скорее фактического изложения материала, а не личностно-эмоциональных обид.

Цитата: Feral ArtRaz от 02.02.2014 06:05:04

 

Ин­декс про­мыш­лен­но­го про­из­водс­тва в ян­ва­ре 2010 го­да сос­та­вил 106,7% к ян­ва­рю 2010 го­да
2010г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/

ЦитатаПо итогам первого квартала 2010 года, по темпам роста промышленного производства (5,8 %) Россия вышла на 2-е место среди стран «Большой восьмёрки», уступив только Японии.[7]

2 февраля 13г.

ЦитатаОфициальная статистика Росстата фиксирует продолжающийся процесс замедления динамики промышленного производства. Октябрьские темпы роста составляют всего 1,8% по отношению к предыдущему году

Оценки на декабрь-январь бьются в области: 1.3 -- 1.4%

Индекс промышленного производства (за промышленность вел речь коллега-инженер)
http://www.minpromto…s/industry

Цитата
в январе-мае 2013 года составил 100,2% к январю-маю 2012 года,
в мае 2013 года - 98,6% к маю 2012 года

-- это ловцу за язык коллеге-инженеру, которые оказались "лгуном", если по его замашкам мы впредь начинаем хватать  друг друга за язык

Цитата в 2012 году составил 102,6% к 2011 году,

-- меньше 3% в экономике  называется  "стагнация" и она  уже 2 года свирепствует по стране.

Цитата в декабре 2012 года - 101,4% к декабрю 2011 года

в январе-декабре 2011 года составил 104,7% к январю-декабрю 2010 года.
При этом в декабре 2011 года рост промышленного производства составил 102,5% к декабрю 2010 года

в январе 2010 года составил 106,7% к январю 2010 года

------------
А теперь смотрим что же нам впаривает коллега-инженер главное что не уменьшилось производство
Для тех кто не понял что пытается сказать коллега-инженер поясним:

1.   стагнация это норма (главное что не уменьшился),
2.  падения темпов производства норма (главное что не меньше того что было вчера и позавчера, уже меньше в мае!)
--------------
Теперь сравним с тем, что для нас служит маяком: "и в буднях и в сражениях"

Это «Майские указы» Владимира Путина в 2013 году стали главным социально-экономическим документом страны.

А теперь обратитесь к комментарию "майского указа" президента от  Улюкаева:

для выполнения  темп развития страны должен быть не менее 7%.
-----------------------
Причина олимпиада и это  по мнению коллеги-инженера оправдывает стагнацию?

НО впереди ещё одно подобное мероприятие для России чемпионат под 40 миллиардов долларов, который по затратам уже приближается к олимпиаде и за 4 года много что изменится.

Например,  если свои хотелки ещё пробьёт Якунин, ну тогда ... триллионов будет не 1,3, а в разы  

Глядя на последовательность от о. Русский, кто сказал, что новых мероприятий не будет?

Какие "промышленные прорывы" коллега-инженер ожидает в курортной зоне Сочи, если он намекает, что вот-вот и попрёт   отдача?
--------------
И что в сообщении коллеги-инженера осталось от призывов "Отца-Основателя" кроме  эмоций?
И попытки подавить обсуждение и оппонента откровенным хамством.

Как видим ни у кого нет истины в последней инстанции!

Но по факту коллега-инженер  заявил претензию на это  и Лис с таким стилем ведения обсуждения не согласен.
Осуждение должно протекать корректно и уважительно.

• +0.42 / 9
• • 8
  • 1

1. Согласен, с тональностью перегнул.

2. За язык хватать надо, дабы комрады не превращали обсуждение в схватку софистов.
Приведенными цифрами Вы демонстрируете спад в 2013 году. Так оно и есть. Но мой пост относился к предикату Данилы-мастера по спаду за несколько периодов. А это - вранье.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27
А теперь смотрим что же нам впаривает коллега-инженер главное что не уменьшилось производство
Для тех кто не понял что пытается сказать коллега-инженер поясним:

1.   стагнация это норма (главное что не уменьшился),
2.  падения темпов производства норма (главное что не меньше того что было вчера и позавчера, уже меньше в мае!)[/

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27

 

Надеюсь Вы готовы доказать это "впаривание" конкретной цитатой. Иначе это будет расширенным толкованием.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27
А теперь обратитесь к комментарию "майского указа" президента от  Улюкаева:

для выполнения  темп развития страны должен быть не менее 7%.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27

 

При сохранении схемы распределения прибыли 2010 года - несомненно. Если потребителям давить на импорт, а в производство собственникам вкладывать проценты - Вам и 10% роста будет мало. Поэтому надо менять подход. Кризис это сделает. Кто не подтянет пояс - вылетит в трубу.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27
Причина олимпиада и это  по мнению коллеги-инженера оправдывает стагнацию?

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27

 

Цитату про оправдание стагнации в студию, пожалуйста.
Как говорят мудрые люди: "Не надо лезть вперед батьки в пекло". А именно это Вы сейчас пытаетесь обосновать.
В экономике сначала идут условия, а потом - действия. Обратный порядок не работает. Сколько президент жужжал про оффшоры, про вложение денег здесь, про прибыли, про коррупцию. Но пока не тряхнуло на кочке олимпиады - кто его слушал.
Поэтому для изменения подхода к вопросу после тучных лет кризис был необходим.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27
НО впереди ещё одно подобное мероприятие для России чемпионат под 40 миллиардов долларов, который по затратам уже приближается к олимпиаде и за 4 года много что изменится.

Например,  если свои хотелки ещё пробьёт Якунин, ну тогда ... триллионов будет не 1,3, а в разы  

Глядя на последовательность от о. Русский, кто сказал, что новых мероприятий не будет?

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27

 

Правильно. Поэтому все уже готовятся к серьезному кризису. Жесткость работы за последний год изменилась радикально.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27
Какие "промышленные прорывы" коллега-инженер ожидает в курортной зоне Сочи, если он намекает, что вот-вот и попрёт   отдача?

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27

 

Ну это явный подлог. Исходный пост прочитайте.
Отдача от создания курортной зоны заключается в уменьшении вывода денег в Турцию и Египет. Вы посчитайте, сколько ежегодно туда вывозится. Сочи серьезно подрежет этот поток. И часть денег пойдет на дальнейшее развитие частного тур.бизнеса, под которое уже отстроена инфраструктура.
Классический пример результатов частно-государственного партнерства в РФ. Коррупция, конечно, но весьма тонкая и правильная. Это не откат или банальный вывод бабло в оффшор.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27
Лис с таким стилем ведения обсуждения не согласен.
Осуждение должно протекать корректно и уважительно.

Цитата: Полярный лис от 02.02.2014 07:55:27

 

Давайте проявлять уважение предоставление фактов и отсутствием передергиваний.

• +0.27 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 00:32:22
1. Информативность ровно соответствует вашему исходному посту. Не хотите получать пустышки - пишите по существу вопроса.

2. Хочу разъяснить вам ряд вопросов в целях расширения вашего кругозора.

  1) ..мыши
На практике в несколько раз значительнее на производство влияет наличие рынка сбыта.
   В 2013 году случился Кипр, подрубивший резервы не пуганных частников.
   В 2013 году государство капитально вложилось в мегастройку в Сочи.
   В 2013 гос.компании очень капитально вложились в мегастройку в Сочи.
Все это привело к сокращению расходов на других направления и, как следствие, сокращению рынков в РФ. Вот вам и фактический спад производства.
  ..мыши
  2) ..мыши   Как вариант - думайте, о чем пишите.

  3) Процесс импортозамещения заключается в замене импортного продукта отечественным. ..мыши
Вот таким образом кризисы запускают и ускоряют механизмы импортозамещения в промышленности.

  4) По статистике - вы бегаете от цифр, не чуствуете их и не понимаете приводных механизмов. Значит имеете проблемы с базовой подготовкой по этому направлению со школы.

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 00:32:22

 

1) no comments, ваша субъективная точка зрения, на которую вы имеете право.

2.1) "Госудрство и гос компании  вложилось в мегастройку Сочи, и от этого  произошло сокращение других рынков"... Вложение  "в другие  отрасли" это всего лишь перераспределение денег в рамках огромной матрицы возможностей, то есть раньше бы купили "рельсы", а сейчас купили "провода". То есть, мы должны увидеть в результате мегастройик Сочи не уменьшение промпроизводства, а изменение его структуры, изменение акцентов в рамках него, а учитывая сжатые сроки  - еще и суммарный рост. Когда в условиях большого кап строительства мы видим абсоютный минимум и снижение до 0,3 по году, это означает, что государство и гос компании как бы не покупали ничего на внутреннем рынке, а например импортировали все от отделочных материалов до оборудования. Только в этом случае, когда необходимый эффект от олимпиады слили в сортир импортируя все оборудование от энергетики до отделочных материалов, то есть не подняли внутреннюю промышленность, а помогли иностранной промышленности, мы бы увидели резкий спад во внутреннем промпроизводстве. Во всех остальных случаях был бы плюс и банальное перераспределение по отраслям внутри экономики. Так что эффект от Сочи прошел мимо нашей экономики, потому что она НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ, все пришлось импортировать. А те "балванки" котоыре она производит для комплексного строительства не пригодились, а создать свое производство власть имущий олигархат не захотел... почему? ответ в п.п. 3.

2.2) см пп.4.

3) Благодаря действиям трилитеранской комиссии еще с 80-х годов 20-го века мир стал глобальным. Если бы у вас был капитал, вам сейчас бы было все равно в какую страну его вкладывать, лишь бы давалась отдача средняя по мировому рынку, а проблем с реализацией было минимум. То есть выбирая где строить завод у нас - на предлагаемой Вами модели "сжимающегося и коллапсирующего по импорту рынку при падающей нац валюте" или в Китае, нарушается первое правило - возврата инвестиций, так как при девальвирующем рубле и сжимающемся спросе абсолютная долларовая отдача от вложений - сжимается. По-этому чистому бизнесу импортозамещение в принципе не интересно,  оно интересно только властям, которые хотят сохранить свое положение при обнищании народа от их неумелых действий предложив аналогичные подорожавшим образцы товаров по более низким ценам скопировав их в своей экономике. Тут нет никакого бизнеса, только политика и борьба за власть. Реальный сектор без поддержки власти в таком виде не проживет, сбежит в очередной Китай. То есть вы опять предлагаете строить модель государства в которой нефте-газовая труба, как гарант Власти, помогает строить импортозамещение дотируя его. И это на фоне массового обнищания народа.
Более неадекватной позиции для начала реиндустриализации представить себе невозможно.
Но я понимаю, почему вам так нравится именно этот подход, потому что он оставляет нынешнюю властную элиту у кормушки на долго.  Даже при полной деградации системы это то, что греет душу нынешним властным функционерам: "по человеческим судьбам и трупам (в прямом смысле слова - будет много не вписавшихся в рынок и трупов от водки, наркотиков , бандитизма и т.д.), но у власти".  
А ведь, для реиндустриализации России нужно совсем не импортозамещение - нужно  расчистить налоговый, административный, таможенный и прочие кодексы, исключить государственное влияние там, где оно приводит к конфликту интересов, и как следствие коррупции, создать позитивную матрицу возможностей в обществе - "не воруешь и хорошо работаешь  - живешь достойно,  система оберегает тебя от коррупции и своего же произвола, то есть не дает шансов нарушить закон, поощряет к росту по социальной лестнице" и наоборот "воруешь, коррупционируешь - теряешь все и скатываешься вниз по социальной лестнице", выстраивание адекватной для реиндустриализации кредитно-денежной политики в государстве, то есть сделать все то, что вернет в Российский честный производственный бизнес приемлемую в мировом плане норму прибыли и временно-ценовые показатели.  
Но так никогда не будет - потому что нынешняя власть привыкшая жить в монополистических принципах и не терпящих ни реальную политическую ни экономическую конкуренцию при этом должна будет смириться с тем, что появятся новые силы во властной элите, которые уже не живут по нынешним принципам "ты мне я тебе", то есть они будут безусловно более успешными в том числе  мировом плане и в конечном счете эту власть заберут, а этого никто из нынешних мастадонтов позволить не может. Так что реальная реиндустрилизация - это потеря власти нынешней элитой, а значит этого не будет никогда.  А реиндустриализация "по Гайдаровски" - это ее профанация и развал России через очередное банкротство и распродажу.      

4)  С применением статистики есть одна сложность - репрезентативность. То есть во-первых нужно гарантировать что статистика репрезентативна в части выборки и методики, а сделать это в любой и особенно в нашей экономике сложно,  например, любая компания регистрируемая в России получает коды статистики. Будь то добросовестное предприятие или фирма однодневка. И в статистику попадет как реально производящее или оказывающее услуги предприятие так и его "дутый" вариант, который вклада в экономику не вносит, а тупо обналит.  В условиях, когда до 50-ти %% бюджета так или иначе воруется, схемы воровства дают массовую погрешность в статистике. Ее никто не вычитает и не складывает, а просто ведут учет в общей массе. Далее, наклыдваются внешние и не только экономические факторы, а и политчиеские, социальные и т.д. То есть каждая цифра статистики - это результат работы огромного числ переменных в гигантском уравнении. А самое главное, что эти все переменные никогда в истории второй раз так же не соберутся. То есть говорить что цифра статистики показывает, что нужно действовать так же как и "когда-то тогда" и вы получите такой же вариант - невозможно, ибо внешние факторы и микрофаторы никогда не соберутся аналогично тем которые были, погрешность в результатах будет крайне высока.
Так что в плане прогнозов на будущее, репрезентативность статистики - ноль. В рамках нашей "серой" экономики, резпезентативность статистики -  вообще сильно скомпроментирована. Так зачем пользоваться этим для аргументации?  вариант тут только один - если сказать по сути самого социально-экономико-политчиеского уравнения дающего на выходе "цифру" нечего, то проще назвать цифру и не решать это уравнение.  Что я тут и вижу массово. Попытку не модифицировать уравнение (охранять нынешнюю власть) удобно маскируют под выдачей готовых цифр из прошлого, которые применительно к будущему уже не валидны.  Да, будущее так лучше не станет, зато власть довольна    Но меня не интересуют ответы в конце учебника, меня интересует сама формула и приведение ее в вид дающий результат для России, а не для власти. Так что "да", ответов из конца учебника вы от меня не дождетесь  - или переходите к решению уравнения, или ваша демогогия мне не интересна.

• -0.01 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
Вложение  "в другие  отрасли" это всего лишь перераспределение денег в рамках огромной матрицы возможностей, то есть раньше бы купили "рельсы", а сейчас купили "провода"...
...
что государство и гос компании как бы не покупали ничего на внутреннем рынке, а например импортировали все от отделочных материалов до оборудования.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16

 

К сожалению, мысль почти правильная. Почти - потому, что чистый импорт вызвал бы куда больший спад. Покупалось то, что РФ не производит, но и объемы закупки импорта были весьма значительны. Все эти канатные дороги, генераторы и т.д. и т.п. Наша промышленность это либо не делает, либо отсекалась по сжатым срокам.
Второй момент - значительные вложения в дорожную часть в горном регионе. Большие объемы в короткий период.
Третий момент. Резкий отток средств с других направлений в стране вызвал цепную реакцию в виде заморозки проектов развития и переход в режим экономии. На начальном этапе это всегда происходит, пока народ разбирается куда ветер дует.  Хорошо еще, что паники не случилось.
В целом повторюсь, что сжатые сроки всегда ведут к кратному росту расходов. Что мы и наблюдаем.

Но стройка, безусловно, была необходима. Ежегодно миллионы россиян вывозят в туристические страны по 20-40тыс. на голову. Это триллионные суммы. Безумная щедрость в кризисном мире.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
а создать свое производство власть имущий олигархат не захотел... почему? ответ в п.п. 3.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16

 

Создание производства - это годы. Вот и выбирайте из двух зол: в трое переплатить сейчас или 3-5 лет ежегодно выплачивать в кризисные годы туристическую дань.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
По-этому чистому бизнесу импортозамещение в принципе не интересно,  оно интересно только властям, которые хотят сохранить свое положение при обнащания народа от их неумелых действий в результате предложения аналогичных образцов подорожавших товаров за счет более дешовых.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16

 

Дурь. В мире нет "чистого бизнеса". Весь "чистый бизнес" в мире опирается на национальные штыки. Все защищают своих производителей, а те платят налоги.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
А ведь, для реиндустриализации России нужно совсем не импортозамещение - нужно  расчистить налоговый, административный, таможенный и прочие кодексы, исключить государственное влияние там, где оно приводит к конфликту интересов,

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16

 

Вы только это своему руководству не брякните. Сразу перекроете перспективы карьерного роста. Жизнь значительно сложнее теорий.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
... выстраивание адекватной для реиндустриализации кредитно-денежной политики в государстве,

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16

 

Это к экономическому блоку правительства - проводнику, кстати, ваших мировоззрений.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
Но так никогда не будет

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16

 

Я тоже надеюсь, что явные дураки в руководстве кончились.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16
4)  С применением статистики есть одна сложность - репрезентативность.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 09:18:16

 

Вот ее, милую, и надо учитывать. Если вы видите, что цифры дутые - зачем на них опираться? И какую реакцию на это вы ждали?

• +0.07 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 12:12:47
1) К сожалению, мысль почти правильная. Почти - потому, что чистый импорт вызвал бы куда больший спад. Покупалось то, что РФ не производит, но и объемы закупки импорта были весьма значительны. Все эти канатные дороги, генераторы и т.д. и т.п. Наша промышленность это либо не делает, либо отсекалась по сжатым срокам.
Второй момент - значительные вложения в дорожную часть в горном регионе. Большие объемы в короткий период.
Третий момент. Резкий отток средств с других направлений в стране вызвал цепную реакцию в виде заморозки проектов развития и переход в режим экономии.

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 12:12:47

 

Да, согласен, что покупалось то, что Россия не производит, а значит покупались трактора для того что бы выкопать котлованы, дорожная техника что бы строились дороги, оборудование для производства панелей и заливки цемента  и т.д. то есть покупалось все от базовой технологической техники до конечных материалов. И в результате те же дороги стимулировали импорт! Или вы думаете, что качественный сочинский асфальт катали на отечественном битуме?  А уже на фоне этого произошел отток из бюджетов Российских компаний, ибо они как были не конкурентными в тепличных монополистических условиях так и остались,  ибо в их развитие никто не вкладывал - полученное на халяву в результате грабительской приватизации  к модернизации не годится - право собственности сомнительно, а значит вкладывать нельзя, полноценно инвестировать - нынешние временщики только отжимают прибыль на куршавели.

Цитата
Но стройка, безусловно, была необходима. Ежегодно миллионы россиян вывозят в туристические страны по 20-40тыс. на голову. Это триллионные суммы. Безумная щедрость в кризисном мире.

[Это утопия. Вывозятся деньги не потому, что там хорошо, а потому что тут дорого. Неэффективно вложенные средства на стадии кап строительства заваливают наглухо себестоимость конечной услуги. Первое случилось, значит теперь Сочи будет дороже Турции, деньги как уходили из России так и будут уходить. Депутаты, уже даже пытаются протащить закон что бы внутренний туризм шел из затрат работодателя, то есть снимают налоги с денег потраченных на Сочи работодателями, но все равно никто не поедет кроме крупного бизнеса, который и так был не выездным, и так там отдыхал. Так что строительство рая в отдельно взятом городе закончится крахом окупаемости а сейчас привело к обмороку экономики... то есть сделана полная глупость. А если учесть что осталось после Москвы, Питера, Сочи и Хабаровска еще более 80ти регионов с разрухой, Сочинская эпопея вообще показывает невозможность облагодетельствовать другие регионы при нынешней экономической модели... а впереди мундиаль, что вообще дефолтнемся????

Цитата
Создание производства - это годы. Вот и выбирайте из двух зол: в трое переплатить сейчас или 3-5 лет ежегодно выплачивать в кризисные годы туристическую дань.

Когда ввязываешь в драку, обычно соизмеряют свои силы. Зачем Путин ввязался в Сочинскую олимпиаду, если он сразу понимал, что импортозамещения за 4 года не будет  и экономика страны упадет в обморок? Или он надеялся что проскочит? Или олигархи поставившие его тупо его же и кинули сначала пообещав импортозамещение а потому тупо все импортировали и получили стандартные для них 1000%% прибыли за счет страны? В любом случае глупость Путина привела к обмороку экономики, за что его тут прощать? Ошибки то все те же....

Цитата
Дурь. В мире нет "чистого бизнеса". Весь "чистый бизнес" в мире опирается на национальные штыки. Все защищают своих производителей, а те платят налоги.

Расскажите это амерам из Эппла, заказывающим все в китае - они посмеются. Вы путаете банальную защиту в 20-м веке и защиту бизнеса в условиях глобализованного мира. Цели и стратегии поменялись "ружъя больше кирпичем не чистят", защита ведется по линии охраны и неприкосновенности цепочек добавленной стоимости своих транснациональных корпораций, то есть за принадлежность основной маржи устроителя цепочки конкретной ТНК, например через патентное право и лоббирование. а вы все по-старому о пушках-танках, но не в тему.

Цитата
Вы только это своему руководству не брякните. Сразу перекроете перспективы карьерного роста. Жизнь значительно сложнее теорий.

Вы предлагаете с мастадонтами из 90-х продолжать играться? Вы так до развала России доиграетесь, хватит уже - вещи нужно называть своими именами. Личным шкурным интересом оправдать развал России невозможно - слишком разные категории.

Цитата
Это к экономическому блоку правительства - проводнику, кстати, ваших мировоззрений.

Ой нет. Это вы сейчас не в тему, именно этот экономический блок создал ситуацию, что построить один город сочи уже не может наша экономика - ничего не производит. Так что она проводит не мои мировоззрения, а мировоззрения временщиков получивших в результате грабительской приватизации 90- производящую, инфраструктурную и экономическую власть в России, а теперь через это самое правительство это защищают и пытаются выгодно реализовать на запад.

Цитата
Я тоже надеюсь, что явные дураки в руководстве кончились.

Ну почему же дураки, они там все тщательно отрабатывают заказ олигархии, и делают это с умом и учетом инетересов транснациональной олигархии. Только вот их метода расходится с тем что реально работает на укрепление России, но они явно не дураки  - на одного дворковича посмотрите.

Цитата
Вот ее, милую, и надо учитывать. Если вы видите, что цифры дутые - зачем на них опираться? И какую реакцию на это вы ждали?

А вы видели не дутую статистику или вам кто-то показал реальную формулу? ложь рождает ложь, используя ложную статистику, а она вся ложная, вы получаете ложные результаты.

• -0.11 / 9
• • 3
  • 6

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50
Да, согласен, что покупалось то, что Россия не производит, а значит покупались трактора для того что бы выкопать котлованы, дорожная техника что бы строились дороги, оборудование для производства панелей и заливки цемента  и т.д. то есть покупалось все от базовой технологической техники...

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50

 

Материалы все же были производства РФ. Денег не хватит все покупать.
А так - да. Импорта у нас много. И этот вопрос уже дважды обсудили.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50
...ибо в их развитие никто не вкладывал - полученное на халяву в результате грабительской приватизации  к модернизации не годится - право собственности сомнительно, а значит вкладывать нельзя, полноценно инвестировать - нынешние временщики только отжимают прибыль на куршавели.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50

 

Да нет конечно. Это вопрос умения управлять. И сложности системы управления вообще. Современная элита РФ только учится промышленной политике. От простого к сложному. Давно ли у нас ввели трехлетнее планирование... Вот Вы как себе представляете государство, где срок планирования короче сроков планирования граждан. А это наше недавнее прошлое.
Поэтому не ждите чудес быстро и сразу. От шока революций страны отходят поколение.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50
Это утопия. Вывозятся деньги не потому, что там хорошо, а потому что тут дорого. Неэффективно вложенные средства на стадии кап строительства заваливают наглухо себестоимость конечной услуги.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50

 

Не дорого, а ужасно плохо. Полный развал тур.инфраструктуры, а частный сектор на что-то реальное оказался не способен.
Теперь ситуация резко меняется. Будут ездить. Цены отрегулируют. Гос. корпорации умеют компенсировать расходы.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50
Так что строительство рая в отдельно взятом городе закончится крахом окупаемости а сейчас привело к обмороку экономики... то есть сделана полная глупость.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50

 

Сделан пилотный проект. Второй крупнейший пилотный проект идет в ВПК. Выводы делаются. Под лежачий камень текила не течет. Не хочу быть пророком, но в самом скором времени мы увидим жесткую привязку гос.денег к отечественному производству.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50
Зачем Путин ввязался в Сочинскую олимпиаду...

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50

 

10 млн. человек на 30тыс.руб в год дает 300 млрд. рублей или чуть менее $9 млрд. в год чистого вывоза капитала. И другими методами это не остановить. Олимпиада - только повод.  

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50
Расскажите это амерам из Эппла, заказывающим все в китае - они посмеются.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 12:52:50

 

С аргентинцами, сирийцами и т.д. и т.п. Года не прошло с опубликования факта сплошного технологического шпионажа спецслужб США за европейскими концернами. Или как лоббируются крупные международные контракты. Так, что все на штыках.

По поводу не производящей экономики потрудитесь объяснить, почему нефтянка в ВНП у нас не 100%. Или зайдите на сайт "сделаноунас" что-ли. Вот такая мы "не производящая" страна. Не надо проблемы выдавать за паралич. Этак можно ваши периодические половые неудачи по причине переутомления (что случается у всех), приравнять к полной импотенции.

• +0.07 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 14:42:17
..мыши
1Да нет конечно. Это вопрос умения управлять. И сложности системы управления вообще. Современная элита РФ только учится промышленной политике. От простого к сложному. Давно ли у нас ввели трехлетнее планирование...
..мыши

2Не дорого, а ужасно плохо. Полный развал тур.инфраструктуры, а частный сектор на что-то реальное оказался не способен.
Теперь ситуация резко меняется. Будут ездить. Цены отрегулируют. Гос. корпорации умеют компенсировать расходы.



3Сделан пилотный проект. Второй крупнейший пилотный проект идет в ВПК. Выводы делаются. Под лежачий камень текила не течет. Не хочу быть пророком, но в самом скором времени мы увидим жесткую привязку гос.денег к отечественному производству.


410 млн. человек на 30тыс.руб в год дает 300 млрд. рублей или чуть менее $9 млрд. в год чистого вывоза капитала. И другими методами это не остановить. Олимпиада - только повод.  


..мыши

5По поводу не производящей экономики потрудитесь объяснить, почему нефтянка в ВНП у нас не 100%. Или зайдите на сайт "сделаноунас" что-ли. Вот такая мы "не производящая" страна. Не надо проблемы выдавать за паралич. Этак можно ваши периодические половые неудачи по причине переутомления (что случается у всех), приравнять к полной импотенции.

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 14:42:17

 

1) Люди из 90-х решили научиться планировать, когда весь мир переходит от планирования к матричному управлению, и этов ы считаете достижением? Это неудача на старте.


2) Гос корпорации могут компенсировать свои затраты на сочи нынешние а на отдых там  в будущем или за счет населения (тарифы и цены) или за счет бюджета (того же населения). То есть опять предлагается неумение организовать, наладить и построить эффективно для бюджета, то есть банального конфликта интересов власти и России, компенсировать за счет населения? Вы анекдот про публичный дом помните: "-А раньше, когда публичный дом перестал приносить прибыль, не кровати двигали, а б-дей меняли!"... в общем то тут то же самое, пока одни исходя из неверных предпосылок учатся и попиливают бюджет, другая часть эту бездарность оплачивает. противно уже.

3) Существующий сейчас пилот в ВПК - это лишь можель как можно инвестировать бюджетные средства. Вы покажите мне, как этот бюджет будет наполняться! невозможно за счет ВПК его наполнить, только потратить. Не будет денег в бюджете и весь этот ВПК встанет, как уже вставал в 90-е, а денег в бюджете становится все меньше и меньше и никаких "пилотов" по его наполнению НЕТ.

4) И почему вы решили, что 10 млн Россиян, уже понявших что такое отдых в странах, где туристам за доллар цветы на кровати рисуют поедут на наши курорты где за 10 баксов тебе даже никто рад не будет? Я мало вижу тех людей, которые однажды съездили за границу и теперь по собственным убеждениям, а например не из-за долгов и кредитов, вернулись на курорты Черного моря - пропасть в менталитете обслуживающего персонала чрезмерна. Россия опять будет давить на жалость и приказывать? Или снижать налоги что бы все поперлись туда, то есть делать это за счет всех Россиян? Это тупик - насильно мил не будешь!

5) Ну и под конец, сайт "сделаноунас" это профанация аналитики, фапание на картинки. Невозможно по тамошним картинкам понять насколько эффективны вложения в те или иные пердприятия, сколько они производят продукции и востребована-ли она  на рынке. Я вообще считаю, что в Российских реалиях приведенные там предприятия это просто отмыв и попил кредитов государственных и частных банков, госбюджета. Из того что там написано вообще не следует, что эти предприятия окупятся или их продукция будет востребована на рынке, а уж тем более станут оплотом отказа от нефтегазовой модели экономики.

Итого - сейчас перед Россией встает не вопрос "построения планов", или "импортозамещения",  или любого другого "пилота" - встает первичный вопрос: Как заставить власть принудить олигархат вести себя в России не как временщики, а как родивые хозяева и восстановить в обществе нормальные причинно-следственные связи и возможность честно работать и не чувствовать себя при этом униженным. И тут есть только два варианта - власть и лично их креатура - Путин перестанут прогибаться под олигархат, и начнет процедуру самоочищения и построения нормальных причинно-следственных связей в обществе, или через пяток лет народ скажет "надоело" и очистит Россию от нынешней власти, олигархов и прочих коррупционеро, мздоимце в и кумов. Но вы же понимаете, что второй вариант, это опять кровь на улицах, "снимать" власть народ будут только для того что бы перевесить на столбы... так что выберет Путин?

• -0.40 / 16
• • 3
  • 13

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 15:30:56

И тут есть только два варианта - власть и лично их креатура - Путин перестанут прогибаться под олигархат, и начнет процедуру самоочищения и построения нормальных причинно-следственных связей в обществе, или через пяток лет народ скажет "надоело" и очистит Россию от нынешней власти, олигархов и прочих коррупционеро, мздоимце в и кумов. Но вы же понимаете, что второй вариант, это опять кровь на улицах, "снимать" власть народ будут только для того что бы перевесить на столбы... так что выберет Путин?

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 15:30:56

 

А кто в сущности такие этот российский "олигархат", чтобы перед ним прогибаться. Это разве чудо-предприниматели которые своим рыночным чутьем и изобретательским талантом преуспели создав новую небывалую продукцию. Нет. Это лица сумевшие благодаря нужным знакомствам заручиться кредитными гарантиями своих заграничных хозяев и выкупить обанкротившиеся в новых экономических обстоятельствах советские предприятия, и с тех пор присматривающие за хозяйской собственностью, чтобы сумела отбить кредиты и спасти этих заложников от ответственности за потерю денег.
В сущности единственная полезная способность этих "смотрящих" - это возможность привлекать западные кредиты через оффшорные холдинги.
Провозглашенная деоффшоризация делает этот "талант" совсем бесполезным. Так что олигархи больше не нужны. РФ перешла в статус международного кредитора, и должна научиться и  себя кредитовать. Возможно начавшийся вывод долларов из РФ простимулирован именно начинающейся деоффшоризацией. Кстати при слабеющем рубле много они и не вывезут. Будем надеяться что этот процесс временный, и ЦБ справится со своими задачами.

• +0.42 / 13
• • 13

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 12:12:47
Но стройка, безусловно, была необходима. Ежегодно миллионы россиян вывозят в туристические страны по 20-40тыс. на голову. Это триллионные суммы. Безумная щедрость в кризисном мире.

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 12:12:47

 

Ага... а давайте еще на Новой земле пляжный курорт построим..

Сезон в Сочи 3 месяца а не 9-10 египетских-тайских,
Жители Сочи хотят жить лучше остальной РФ уже только потому что они живут в Сочи. Никто за доллар там .опу не поднимет и не пошевелится в отличие от бедных туристических стран, + налоги на ФОТ.  Адекватного персонала за вменяемые деньги не будет.
Вместе с раздутыми капитальными затрата вемидет или к работе в убыток, или к ценам как на Сейшелах.
Итого конкурировать смассовыми  турцией-египтом наши курорты по цене качеству не способны будут в принципе. У них узкая ниша экстремалов и  невыездных из РФ.

• +0.02 / 16
• • 9
  • 7

Цитата: Таф от 02.02.2014 13:23:36
Ага... а давайте еще на Новой земле пляжный курорт построим..

Цитата: Таф от 02.02.2014 13:23:36

 

Стройте. В чем проблема. За свой счет.

Цитата: Таф от 02.02.2014 13:23:36
Сезон в Сочи 3 месяца а не 9-10 египетских-тайских,
...
Итого конкурировать смассовыми  турцией-египтом наши курорты по цене качеству не способны будут в принципе. У них узкая ниша экстремалов и  невыездных из РФ.

Цитата: Таф от 02.02.2014 13:23:36

 

Жестко. То-то все гос.корпорации собираются гонять туда на отдых свой персонал. Круглогодично.
Безжалостные капиталисты.

П.С. Не это что-то с чем-то. Загонять туристов в горный кластер летом.

• +0.03 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 13:51:04
..мыши
Жестко. То-то все гос.корпорации собираются гонять туда на отдых свой персонал. Круглогодично.
Безжалостные капиталисты.

Цитата: электро-инженер от 02.02.2014 13:51:04

 

В услових принятия закона о соотнесения в затраты бизнеса таких расходов, опять бюджет не получит доходы, то есть опять за счет всех Россиян будут окупать.

• +0.00 / 0

Цитата: Таф от 02.02.2014 13:23:36
Ага... а давайте еще на Новой земле пляжный курорт построим..

Сезон в Сочи 3 месяца а не 9-10 египетских-тайских,
Жители Сочи хотят жить лучше остальной РФ уже только потому что они живут в Сочи. Никто за доллар там .опу не поднимет и не пошевелится в отличие от бедных туристических стран, + налоги на ФОТ.  Адекватного персонала за вменяемые деньги не будет.
Вместе с раздутыми капитальными затрата вемидет или к работе в убыток, или к ценам как на Сейшелах.
Итого конкурировать смассовыми  турцией-египтом наши курорты по цене качеству не способны будут в принципе. У них узкая ниша экстремалов и  невыездных из РФ.

Цитата: Таф от 02.02.2014 13:23:36

 

Вы лжете и передергиваете почти в каждом предложении.

Длительность летнего сезона в Сочи почти 6 месяцев, это не сильно отличается от какой-нибудь не бедствующей Коста-Бравы.
Длительность зимнего сезона в Роза-Хутор - почти 6 месяцев. Итого мы получаем курорт, близкий к круглогодичному.

Ежегодное количество туристов в Краснодарском крае - 15 млн человек. Это на порядок больше, чем количество "невыездных" и "экстремалов".

Я могу себе позволить летать куда угодно, но поездки за границу и на Черное море чередую. Да, если снимать гостиницу, по сервису сопоставимую с Египтом, то получится намного дороже, но я так и не делаю. В нашем юге есть другие прелести, мне, например, концепция жить в Египте/Турции в огромном отеле, расположенном на квадратном километре  - абсолютно не нравится, ходить по одному маршруту и плюхаться овощем на пляже - это какая-то убогая жизнь вне зависимости от того, насколько красивые изгибы у бассейна, мимо которого ты будешь проходить каждый день. На наш юг можно по М4 приехать с другом на двух машинах двумя семьями, поселиться в соседних частных коттеджах, каждый вечер ходить в разные кафешки или самостоятельно делать шашлыки, равлекаться на шумных набережных. И получается, как правило, дешевле.

• +0.78 / 28
• • 25
  • 3

Цитата: SailorJ от 02.02.2014 14:24:55
Вы лжете и передергиваете почти в каждом предложении.

Длительность летнего сезона в Сочи почти 6 месяцев, это не сильно отличается от какой-нибудь не бедствующей Коста-Бравы.
Длительность зимнего сезона в Роза-Хутор - почти 6 месяцев. Итого мы получаем курорт, близкий к круглогодичному.
..мыши

Цитата: SailorJ от 02.02.2014 14:24:55

 

Вы тоже лжете все сводя к тупому "приезжает 15 млн", просто эти 15 млн еще не ездили в турцию, скоро все это закончится
Когда живешь в "коттедже", сам питаешься и все такое в Сочи, получается дороже или примерно как в европе. Но уровень сервиса, еды и удовольствия не соизмерим. Невозможно отдыхать и получать удовольствие от отдыха в стране где воровство стало национальной идеей, а бизнес возможен только грабительский



"Не вижу, почему бы  благородным донам не сыграть в кости там, где им хочется!.."
Джентльмены. Закругляемся с перебранками.

• -0.46 / 19
• • 3
  • 16

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 14:58:12
Когда живешь в "коттедже", сам питаешься и все такое в Сочи, получается дороже или примерно как в европе.
Но уровень сервиса, еды и удовольствия не соизмерим.

Цитата: Данила мастер от 02.02.2014 14:58:12

 

Вот и я о том же. Сервис в Сочи не соизмерим с европейским по причине отсутствия инфраструктуры и какого-либо регулирования частного сектора.
Сейчас в тему влезли гос.корпорации со своей инфраструктурой и, главное, своим структурным подходом. Это означает конец хаоса. Частникам придется выстраивать свой вектор по современным требованиям. Так что все поменяется в ближайшее время. Система всегда рулит.

Первые, кто на этом залетят - Украина, Турция и Египет. Их уровень сервиса до европейского не дотягивает в принципе. Дальше пострадают Греция, бывшая Югославия и частично - Италия. С сервисом и инфраструктурой там тоже не айс.
Т.е. вполне себе присутствует рынок, на котором можно рубиться. Понятно, что не все 10 млн. турпотока отрежут, но значительную его часть.

• -0.07 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: SailorJ от 02.02.2014 14:24:55
Вы лжете и передергиваете почти в каждом предложении.

Длительность летнего сезона в Сочи почти 6 месяцев, это не сильно отличается от какой-нибудь не бедствующей Коста-Бравы.
Длительность зимнего сезона в Роза-Хутор - почти 6 месяцев. Итого мы получаем курорт, близкий к круглогодичному.

Ежегодное количество туристов в Краснодарском крае - 15 млн человек. Это на порядок больше, чем количество "невыездных" и "экстремалов".
...

Цитата: SailorJ от 02.02.2014 14:24:55

 

Не будем забывать что Олимпиада в Сочи всё же зимняя, и соответственно речь идет ещё и об инфраструктуре зимнего спортивного отдыха. Так что сравнивать нужно не только с пляжами но и с Альпами, где например в Австрии и Швейцарии и наконец в знаменитых Куршавелях цены на зимних курортах не маленькие. Конечно до культуры зимнего отдыха еще нужно дожить. Но были люди даже в СССР проводившие зимний отпуск в горах на лыжах.

• +0.27 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Таф от 02.02.2014 13:23:36
Ага... а давайте еще на Новой земле пляжный курорт построим..

Сезон в Сочи 3 месяца а не 9-10 египетских-тайских,
Жители Сочи хотят жить лучше остальной РФ уже только потому что они живут в Сочи. Никто за доллар там .опу не поднимет и не пошевелится в отличие от бедных туристических стран, + налоги на ФОТ.  Адекватного персонала за вменяемые деньги не будет.
Вместе с раздутыми капитальными затрата вемидет или к работе в убыток, или к ценам как на Сейшелах.
Итого конкурировать смассовыми  турцией-египтом наши курорты по цене качеству не способны будут в принципе. У них узкая ниша экстремалов и  невыездных из РФ.

Цитата: Таф от 02.02.2014 13:23:36

 

Просто в тему.
Быть может задену чувства спортивных фанатов, но отмечу что экономическая целесообразность крупных спортивных мероприятий стала весьма сомнительной, особенно в странах где еще не сложились традиции самоокупаемости спортивной деятельности.
Оснащенность спортивных сооружений должна соответствовать мировым стандартам выработанным в странах с развитыми традициями окупаемости спортивных мероприятий, но если в конкретной стране еще отсутствует соответствующая экономическая инфраструктура монетизации спортивного азарта, то затраты на спортивные сооружения мирового уровня могут не окупиться никогда.
Окупаемость спортивных сооружений происходит косвенно через билеты на спортивные зрелища, лицензии телепередач, продажу сопутствующих сувениров, спортивного инвентаря и одежды. Но все это должно уже быть развито, чтобы окупить капитальные затраты. Похоже спортивные боссы в ценовых стандартах уже где-то перешли границу экономической целесообразности, так что даже развитые страны стали отказываться от сомнительной чести принимать у себя международные соревнования, как это сделал недавно Мюнхен на народном референдуме.
Народные протесты против биенналле также не утихают в Бразилии, так как люди начинают понимать что это чужой праздник за их счет.
Эти сомнения не касаются Олимпиады в Сочи, решение о проведении которой принималось много лет назад в другой экономической и внутриполитической реальности, и выявляющиеся сегодня проблемы не могли быть просчитаны.
Но на будущее стоит задуматься стоит ли овчинка выделки, и не лучше ли постепенная внутренняя эволюция, чем ударная возгонка по внешне заданным срокам и стандартам.

• +0.27 / 13
• • 10
  • 3