Тред №674146

Цитата: BUR от 12.02.2014 23:37:54
Листая старые страницы. Укроветка 2008, авантюрист

http://glav.su/forum…/#msg42396

Цитата: BUR от 12.02.2014 23:37:54

 

И первая же ссылка
"Савва - давайте не персонифицировать межгосударственные отношения на участников обсуждения. Результат таких фазовых переходов может быть только один - личные конфликты на национальной почве, перерастающие в тотальное межэтническое побоище и крики "Да валите вы, б..., в свое НАТО!" и "Сами б..., подавитесь вы вашей нефтью!". Давайте не будем вести беседу в этом направлении. Ко всем остальным такая же настоятельная просьба - отделять государственную политику от личности собеседника."

Ровно то что регулярно звучит на ветке. "Ты дурак потому что" ваш Янукович, Яценюк (нужное подчеркнуть) и пошло поехало. А вы голосовали за незалежность и поэтому ...
Реально я считаю что основная тема которую надо думать как объединяться, а не как разъединяться. И собственно об этом думал и 5 лет назад и сейчас ничего не поменялось.

• +1.41 / 25

Цитата: shadanakar от 13.02.2014 23:00:44
И первая же ссылка
"Савва - давайте не персонифицировать межгосударственные отношения на участников обсуждения. Результат таких фазовых переходов может быть только один - личные конфликты на национальной почве, перерастающие в тотальное межэтническое побоище и крики "Да валите вы, б..., в свое НАТО!" и "Сами б..., подавитесь вы вашей нефтью!". Давайте не будем вести беседу в этом направлении. Ко всем остальным такая же настоятельная просьба - отделять государственную политику от личности собеседника."

Ровно то что регулярно звучит на ветке. "Ты дурак потому что" ваш Янукович, Яценюк (нужное подчеркнуть) и пошло поехало. А вы голосовали за незалежность и поэтому ...
Реально я считаю что основная тема которую надо думать как объединяться, а не как разъединяться. И собственно об этом думал и 5 лет назад и сейчас ничего не поменялось.

Цитата: shadanakar от 13.02.2014 23:00:44

 

согласен абсолютно

• +0.38 / 13

Цитата: shadanakar от 13.02.2014 23:00:44
И первая же ссылка
"Савва - давайте не персонифицировать межгосударственные отношения на участников обсуждения. Результат таких фазовых переходов может быть только один - личные конфликты на национальной почве, перерастающие в тотальное межэтническое побоище и крики "Да валите вы, б..., в свое НАТО!" и "Сами б..., подавитесь вы вашей нефтью!". Давайте не будем вести беседу в этом направлении. Ко всем остальным такая же настоятельная просьба - отделять государственную политику от личности собеседника."

Ровно то что регулярно звучит на ветке. "Ты дурак потому что" ваш Янукович, Яценюк (нужное подчеркнуть) и пошло поехало. А вы голосовали за незалежность и поэтому ...
Реально я считаю что основная тема которую надо думать как объединяться, а не как разъединяться. И собственно об этом думал и 5 лет назад и сейчас ничего не поменялось.

Цитата: shadanakar от 13.02.2014 23:00:44

 

А я вижу ровно обратное - критику Украины вообще, даже того же Януковича в частности, некоторые участники форума воспринимают как личное оскорбление и разводят срач с переходом на личности.

• -0.36 / 11

Цитата: Император Вселенной от 13.02.2014 23:56:00
А я вижу ровно обратное - критику Украины вообще, даже того же Януковича в частности, некоторые участники форума воспринимают как личное оскорбление и разводят срач с переходом на личности.

Цитата: Император Вселенной от 13.02.2014 23:56:00

 

Ну да и "референдумом не тычут" и это при том что мильон раз рассказывали тут и о качестве самого референдума и о технологии как брюки за пол года превращались в шорты и много другого это как раньше не останавливало борцунов так и сейчас не останавливает. А чё, аргУмент ведь. Да и остальные не хуже. Самый забойный конечно про 08.08.08. Т.е. то что на Юго-Востоке (в Одессе как минимум) собирали вещи для ЮО и потом сами организовывали доставку (и это при том что в России украинцам - а паспорт не выкинешь, было попасть в ЮО ох как весело), но в том что Ющ послал ПВО с боевого дежурства куму вместе с расчётами это понятно виноват лично. АТВ если что организовывал сбор помощи во время пожаров и тоже отправлял в Россию. Не потому что это было значимо финансово, а просто потому что правильно.

• +0.51 / 15

Цитата: shadanakar от 13.02.2014 23:00:44
Реально я считаю что основная тема которую надо думать как объединяться, а не как разъединяться. И собственно об этом думал и 5 лет назад и сейчас ничего не поменялось.

Цитата: shadanakar от 13.02.2014 23:00:44

 

Красиво, но утопично. Мы развелись, побив посуду и разодрав фотографии. Даже победа Транькова/Волосожар в массе болельщиков не нашла интеграционного отклика, как не находят призыва к интеграции с Кореей в успехах Виктора Ана. Хотя, конечно, я кривлю сравнением, но не слишком: поклонники спорта интернациональны вообще, а геополитика для них, что в первый раз подслушанный керлинг.

Что такое объединение? Как, например, присоединить Крым? Если прийти с такой идеей в Кремль, не обосновав на трехстах листах, зачем, как, что будет, как обоснуем, как справимся, во что встанет - такого аналитика выпнут и больше никогда не пустят даже внутрь МКАД. А тут у нас не Крым - тут у нас Украина со всем ее неоднородным народом, да пусть даже половинка от этого. Такая авантюра называется "Не было печали, так ... накачали". Троеточие по вкусу заполняйте.

Когда у нас еще были возможности жить вместе, у нас не было желания. Сейчас может желание и есть, да возможностей нет. И отнюдь далеко не экономических. Экономические можно было бы решить за какой-то вменяемый срок. А вот как идеологические решать? Жирик же не зря гавкается на "братские народы". Он знает, что никакого братства сейчас нет ни в российской верхушке, ни в украинской. Он только предвосхищает народный тренд, он вербует свежий электорат. И понятно - какой. Мо-ло-дой. Понятно?

Грустно получилось и скептически, но так вижу ситуацию сегодня.

shadanakar, пост не в упрек Вам, только лишь зацепился за фразу для выражения мнения.

• +2.31 / 24

Цитата: Некомпас от 14.02.2014 02:46:56
...
Грустно получилось и скептически, но так вижу ситуацию сегодня.
...

Цитата: Некомпас от 14.02.2014 02:46:56

 

Фигня война, главное манёвры!

Южный поток уже строим, но про мост с Тамани на Керченский полуостров в уме держим. Потом кабель электрический кинем, потом водовод питьевой (на полив в Крыму артезианская вода сгодится).

Собака лает, караван идёт.

• +1.42 / 14

Цитата: ivan2 от 14.02.2014 02:58:45
Фигня война, главное манёвры!

Южный поток уже строим, но про мост с Тамани на Керченский полуостров в уме держим. Потом кабель электрический кинем, потом водовод питьевой (на полив в Крыму артезианская вода сгодится).

Собака лает, караван идёт.

Цитата: ivan2 от 14.02.2014 02:58:45

 

Для китайских кули водовод то будем строить?
Украина похоже решила отдать, то что ей не принадлежит на разграбление китайским товарищам. Сланцевый газ в 50 км от российской границы разрешили добывать. Скоро чернозём официально продавать начнут.

Вообще. пока гетманы дров не наломали, надо валить государство Украина как можно быстрее. Ну если это, конечно, русская земля, которую НАМ должно быть жалко.

• +0.66 / 18

Цитата: Некомпас от 14.02.2014 08:15:32
У меня уже полгода в голове живет идея, что в этих сделках через Китай действует Россия. Ну а почему бы и нет?

Цитата: Некомпас от 14.02.2014 08:15:32

 

А нафейхуа России сложные схемы с применением 3-ей стороны, у которой к тому же есть собственные интересы, которые далеко не всегда аналогичны интересам России? "Иногда внученька сон это просто сон".(ц) анекдот про Фрейда

• +0.19 / 6

Цитата: Некомпас от 14.02.2014 02:46:56


shadanakar, пост не в упрек Вам, только лишь зацепился за фразу для выражения мнения.

Цитата: Некомпас от 14.02.2014 02:46:56

 

Вы абсолютно правы, но недружественное поглощение также является образцом объединения. Ситуация в мире такова, что носители одной идеологии имеют возможности и потенциал к развитию, а носители хаоса в силу закономерных причин его не имеют. Следовательно при объединении можно говорить исключительно об этом варианте.

• +0.35 / 7

Цитата: shadanakar от 14.02.2014 03:13:19
Вы абсолютно правы, но недружественное поглощение также является образцом объединения. Ситуация в мире такова, что носители одной идеологии имеют возможности и потенциал к развитию, а носители хаоса в силу закономерных причин его не имеют. Следовательно при объединении можно говорить исключительно об этом варианте.

Цитата: shadanakar от 14.02.2014 03:13:19

 

Что Вы подразумеваете под недружественным поглощением? Какие конкретно действия?

• +0.00 / 0

Цитата: Gera99 от 14.02.2014 03:22:51
Что Вы подразумеваете под недружественным поглощением? Какие конкретно действия?

Цитата: Gera99 от 14.02.2014 03:22:51

 

Если вы посмотрите мою стратегию в сценариях, то я там максимально точно описал то что я имею в виду, а если в двух словах, то от действий украинского руководства во взаимоотношениях с Россией ничего не зависит. Все решения принимает Россия и ЕС с СШП. Украина статист.

• +0.23 / 7

Цитата: shadanakar от 14.02.2014 03:37:42
Если вы посмотрите мою стратегию в сценариях, то я там максимально точно описал то что я имею в виду, а если в двух словах, то от действий украинского руководства во взаимоотношениях с Россией ничего не зависит. Все решения принимает Россия и ЕС с СШП. Украина статист.

Цитата: shadanakar от 14.02.2014 03:37:42

 

поглощение - это скупка земли, недвижимости, активов.
Очень сомневаюсь, что в Крыму остался клочок земли, не находящейся в чьей-то частной собственности.
Я не знаю, кто эти люди - настоящие хозяева Крыма, не знаю их гражданство, но они все, наверняка, лояльны государству Украина и местной администрации. Вернее местная администрация лояльна к латифундистам, возможно, к членам правительства.
Недружественное поглощение (оккупация) означает насильственный передел собственности, ее отъем, захват. Сопровождается вводом военизированных частей, гонением и выселением населения с захваченных территорий. Россия на это не пойдет
Или Вы думаете, что достаточно сменить администрацию, объявить о своей автономии или суверенитете и попроситься в чьей-то протекторат?

• +1.51 / 19

Цитата: Gera99 от 14.02.2014 04:25:50
поглощение - это скупка земли, недвижимости, активов.
Очень сомневаюсь, что в Крыму остался клочок земли, не находящейся в чьей-то частной собственности.
Я не знаю, кто эти люди - настоящие хозяева Крыма, не знаю их гражданство, но они все, наверняка, лояльны государству Украина и местной администрации. Вернее местная администрация лояльна к латифундистам, возможно, к членам правительства.
Недружественное поглощение (оккупация) означает насильственный передел собственности, ее отъем, захват. Сопровождается вводом военизированных частей, гонением и выселением населения с захваченных территорий. Россия на это не пойдет
Или Вы думаете, что достаточно сменить администрацию, объявить о своей автономии или суверенитете и попроситься в чьей-то протекторат?

Цитата: Gera99 от 14.02.2014 04:25:50

 

Да кем бы не были латифундисты - это именно передел собственности. А кроме земель есть ещё и предприятия - производство и услуги. В России в самой в это "болото" предпочитают не лезть, право собственности соблюдается. Даже у Ходора не отняли, а выкупили через "Байкалфинансгрупп" за 10 млрд. Это сейчас большие деньги, а тогда... Очень большие. Передел собственности - почище новой приватизации, ибо тогда самое страшное оружие приватизаторов - автомат, а сейчас... см. игрища укроолигархов а майдауне. Не дай Бог кому туда влезть... Отсюда и дачные амнистии - отбирать себе дороже. В былые времена просто завоёвывали со всеми последствиями. Кому-то сохраняли собственность, кого-то грабили, кто возмущался - если успевал - уезжал, а если нет - уничтожался без вопросов. Тогда были такие механизмы, оттого и менялись так часто политические карты. Сейчас такие механизмы противоправны. Но это же Украина. "Тю, ну и що", говорят украинцы. "Та сколько там этого противоправия, малэнько-малэнько". А всё зачем? А затем, чтобы "справедливо переподелить". Придите и отнимите деньги и женщин у наших врагов? А наши не трогайте? Какие-то африканские страдания. Украина - это огромный ворох проблем. И с наскока, внезапным объединением, их не решить. Там геморроя даже не на 10 лет активной работы (при отсутствии противодействия). До сих пор не понятно, как решать эти вопросы... А украинский "пророссийский" обыватель в то же время берёт на себя в лучшем случае роль зрителя, в худщем - командира местного ревкомитета, обходящего зажиточные дома. А ведь один "латифундист" может быть "пророссийским", а другой - "майдауном".

• +1.18 / 21

Цитата: shadanakar от 14.02.2014 03:13:19
Вы абсолютно правы, но недружественное поглощение также является образцом объединения. Ситуация в мире такова, что носители одной идеологии имеют возможности и потенциал к развитию, а носители хаоса в силу закономерных причин его не имеют. Следовательно при объединении можно говорить исключительно об этом варианте.

Цитата: shadanakar от 14.02.2014 03:13:19

 

В Кремле сидят люди, умеющие красиво говорить о братстве и при том отлично считающие на калькуляторе, в том числе геополитическом. Если бы то самое "недружественное поглощение" носителей схожей идеологии было бы выгодно - оно бы уже претворялось в жизнь. Возможно, криво, но делали бы. Делают же, совершенно не стесняясь, геополитический союз под московской доминантой. И ни йотой больше. Если планы о бОльшем и существуют, они выходят за горизонт ближайшего полувека. Более того, уверен, что эти планы могут существовать только с длинным списком оговорок, чего удастся достигнуть за те самые полвека, как то: русский язык, культура, русское притяжение, экономическая совместимость...

Согласитесь, невероятно предполагать, что в Кремле живут одним днем - большинство таких уже выперли из российской власти.

• +0.89 / 18

Цитата: Некомпас от 14.02.2014 02:46:56
Что такое объединение? Как, например, присоединить Крым? Если прийти с такой идеей в Кремль, не обосновав на трехстах листах, зачем, как, что будет, как обоснуем, как справимся, во что встанет - такого аналитика выпнут и больше никогда не пустят даже внутрь МКАД. А тут у нас не Крым - тут у нас Украина со всем ее неоднородным народом, да пусть даже половинка от этого. Такая авантюра называется "Не было печали, так ... накачали". Троеточие по вкусу заполняйте.

Цитата: Некомпас от 14.02.2014 02:46:56

 

На мой взгляд, проблема не в отсутствии идей по присоединению Крыма. И даже не в обосновании.
Давайте попробуем глянуть на все это с другого ракурса.
В конце 20-го века закончилась эпоха двухполярного мира, в текущее время заканчивается эпоха мира однополярного. Какой будет новый, многополярный мир, будет ли он построен на принципах силы или на принципах права решается сейчас. Как мне кажется, руководство России сделало ставку на право, на решение межгосударственных вопросов и конфликтов не посредством силы, а посредством международного права. Такая линия прослеживается в ситуациях с Южной Осетией, Абхазией, Сирией и т.д. Правильно это или нет, это другой вопрос.
Поэтому для нас возможен только правовой вариант присоединения Крыма. Это либо интеграционные объединения (ТС, ЕЭП), либо явное нарушение и денонсация Большого договора, либо какие то чрезвычайные события на Украине.
Все  вышеизложенное - мое видение вопроса. Можно начинать кидать тапками.

• +1.80 / 18

Цитата: shadanakar от 13.02.2014 23:00:44 ...
Реально я считаю что основная тема которую надо думать как объединяться, а не как разъединяться. И собственно об этом думал и 5 лет назад и сейчас ничего не поменялось.

Цитата: shadanakar от 13.02.2014 23:00:44

 

Не надо с Украиной объединяться. Её надо постепенно переварить. А для этого надо довести до кондиции. Этого хотим мы, этого хочет Запад. Значит так и будет. Украина перешла в категорию пищи, у которой мнения не спросят. Вопрос только что и кому достанется. Может кто-то заберёт всё, а может поделится с соседями.

• +0.84 / 19