Современные российские ВС
38,195,592 99,003
 

  bvlad ( Слушатель )
02 дек 2008 22:56:29

Тред №68114

новая дискуссия Дискуссия  172

Главному редактору газеты «Советская Россия» В.В. Чикину
Уважаемый Валентин Васильевич!
Вашу газету читаю давно. Со многими ее материалами полностью согласен. Хочу как профессиональный военный поделиться своими мыслями о предстоящей реформе Вооруженных сил России. Это крик души человека, посвятившего всю свою жизнь служению Родине.
В.И. Иванов.

8 октября министр обороны РФ А.Сердюков на пресс-конференции после заседания совместной коллегии Министерств обороны России и Белоруссии заявил о начале очередной реформы Вооруженных сил России и придании им «нового облика», а 14 октября озвучил это уже в цифрах.
Что же это за облик такой?

На этот раз в рамках новой реформы главный удар предполагается нанести по самой основе Вооруженных сил – офицерскому составу. Суть ее заключается в сокращении офицерских должностей более чем вдвое.
А.Сердюков образно поведал нам, что в настоящее время наши Вооруженные силы имеют форму «яйца», а в новом облике будут представлять собой «пирамиду». Сейчас в армии, по его словам, имеются базы, где на 500 офицеров приходится рота солдат, в «новом облике» все они будут ликвидированы.
Действительно, есть такие базы – центральные базы резерва танков – ЦБРТ. Это остатки некогда могучих армий наших Групп войск в Германии, Венгрии, Чехословакии, сокращенных армий Ленинградского военного округа, других округов, расположенных в европейской части России. Армии ликвидировали, а их технику перевезли за Урал, поставили рядами в чистом поле и создали рахитичные военные организмы для ее содержания и ремонта. Там действительно офицеров больше, чем солдат.
Технику на этих базах списывают сотнями, но они все еще существуют и, конечно, мозолят глаза нашим «партнерам»: «Кто их знает, этих русских, может, они способны согреть человеческим теплом давно остывшую броню и возродить опять полки и дивизии непобедимой и легендарной».
Естественно, в «новом облике» армии им нет места. Но все это от лукавого, они не делают погоды в предстоящей реформе. В сокращаемую численность офицерского состава они не дадут и одного процента.
Истинная цель новой реформы: уничтожить реальные, ныне существующие армии, дивизии и полки, которые, как показала скоротечная война на Кавказе, еще что-то могут.
Что это означает на практике, можно рассмотреть на примере 58-й армии, недавно отличившейся в вооруженном конфликте на Кавказе.
В результате реформы управление армии превратится в командование оперативного объединения численностью 150 человек (численность управления дивизии), а все ее соединения станут бригадами, всего в этом объединении будет три мотострелковых и горная бригада.
По составу своих боевых подразделений бригада ничем не отличается от полка – те же три мотострелковых и танковый батальон, а вот состав и численность подразделений обеспечения и обслуживания в бригаде на порядок больше – батальоны вместо рот в полку, за счет чего численность бригады составляет около четырех тысяч человек.
Сокращается также состав и численность частей армейского комплекта.
Таким образом, доблестная 58-я армия – гарант стабильности на Кавказе, превращается по своим боевым возможностям в мотострелковую дивизию, даже меньше, в дивизии есть еще отдельный танковый батальон.
Кроме того, такой состав и численность бригады делает ее громоздкой и менее управляемой как в мирное время, на учениях(попробуйте разместить боевой порядок такой бригады на местности), так и в военное время, но совершенно не увеличивает ее боевые возможности по сравнению с мотострелковым полком, в горной бригаде вообще два батальона и танковая рота.
И все это происходит на фоне того, что Грузия вновь активно вооружается, вот-вот вступит в НАТО, на ее территории появятся натовские базы. А такое «мобильное объединение» просто не сможет выполнить возложенные на него боевые задачи исходя из своего состава и боевых возможностей.
Как это все понимать?
Я представляю себе такие «мобильные объединения и соединения» в Дальневосточном и Сибирском военных округах, где они просто затеряются в полосах своей ответственности и создадут в случае военного конфликта определенные сложности противнику в их поиске и уничтожении.
Что же заставляет наше военно-политическое руководство идти на столь радикальные реформы?
Анализ складывающейся военно-политической обстановки?
– Напротив, он требует укрепления Вооруженных сил, в том числе увеличения, а не уменьшения их численности.
Недостаточные возможности нашей экономики обеспечить и содержать армию?
– Тоже нет. По заявлениям наших руководителей экономика успешно развивается.
Недостаток финансовых средств?
– У нас только золотовалютных резервов более 500 миллиардов долларов, а наши доходы позволяют постоянно увеличивать бюджетные расходы на оборону.
Но куда они пойдут?
Новая реформа начинается, когда не завершена еще предыдущая – переход на контрактный способ комплектования. Для той же 58-й армии построили военные городки для частей постоянной готовности, укомплектованных контрактниками, затрачены десятки миллиардов рублей. И сейчас командование Северо-Кавказского военного округа решает головоломку, кого же в них размещать, на три четверти они не нужны для армии и округа в новом облике.........
Продолжение здесь http://nogylam.nnm.r…iyu/page-6
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
03 дек 2008 00:38:41


Человек, согласный с "совраской" - это уже диагноз...

Цитата
8 октября министр обороны РФ А.Сердюков на пресс-конференции после заседания совместной коллегии Министерств обороны России и Белоруссии заявил о начале очередной реформы Вооруженных сил России и придании им «нового облика», а 14 октября озвучил это уже в цифрах.
Что же это за облик такой?

На этот раз в рамках новой реформы главный удар предполагается нанести по самой основе Вооруженных сил – офицерскому составу. Суть ее заключается в сокращении офицерских должностей более чем вдвое.



Мосье дебил? Суть заключается в отказе от системы перманентной мобилизации, от системы "4 частей армии" (уровней готовности), и в устранении перекосов в офицерском корпусе, а также - в смене ОШС, который назрел уже давно ("профессиональный военный" должон помнить эксперименты Огаркова с корпусами из бригад... видно, Огарков тоже армию уничтожить хотел, потому его сожрал Устинов).

А офицерские должности, типа кучи каперангов в редакции "Морского сборника" - нафиг не нужны. У нас ПОЛНО должностей, где можно посадить даже сержанта, а сидит майор.


Цитата
А.Сердюков образно поведал нам, что в настоящее время наши Вооруженные силы имеют форму «яйца», а в новом облике будут представлять собой «пирамиду». Сейчас в армии, по его словам, имеются базы, где на 500 офицеров приходится рота солдат, в «новом облике» все они будут ликвидированы.
Действительно, есть такие базы – центральные базы резерва танков – ЦБРТ. Это остатки некогда могучих армий наших Групп войск в Германии, Венгрии, Чехословакии, сокращенных армий Ленинградского военного округа, других округов, расположенных в европейской части России. Армии ликвидировали, а их технику перевезли за Урал, поставили рядами в чистом поле и создали рахитичные военные организмы для ее содержания и ремонта. Там действительно офицеров больше, чем солдат.




"Профи" путает ЦБРТ и бхвт. И "рядами" там далеко не везде все стоит в чистом поле. Под автоматизированные линии хранения и закрытые сборные линии поставили более 4000ед. БТТ за последние только годы.

Цитата
Технику на этих базах списывают сотнями, но они все еще существуют и, конечно, мозолят глаза нашим «партнерам»: «Кто их знает, этих русских, может, они способны согреть человеческим теплом давно остывшую броню и возродить опять полки и дивизии непобедимой и легендарной».




Списывают оттуда то, что и так надо списывать. Вообще-то, учения, подобные столь близким мне учениям с 16й гв. бхвт(тд), будут проводиться "проклятым режимом" регулярно, и бхвт НИКТО не собирается убирать. Большую их часть. А вот частей скоращенного состава и кадрированных не будет. Или 100% или бхвт (ну и склады цбрт).

Цитата  
Естественно, в «новом облике» армии им нет места. Но все это от лукавого, они не делают погоды в предстоящей реформе. В сокращаемую численность офицерского состава они не дадут и одного процента.
Истинная цель новой реформы: уничтожить реальные, ныне существующие армии, дивизии и полки, которые, как показала скоротечная война на Кавказе, еще что-то могут.




Могут выделяемые из их состава БТГр и ПТГр, за счет ослабления полков и частей усиления, оставшихся в ППД... а сами дивизии "могут" только будучи сдернуты с места ЦЕЛИКОМ, что совершенно не устраивает с точки зрения мобильности.

Бригады, собранные в корпуса, смогут значительно лучше, и для введения их в бой не надо будет дербанить соседей и части усиления, все будет с собой или будет ШТАТНО передано сверху, из бригад усиления (зрбр, реабр, сабр и т.п.). И обслужено бригадами тыла.

Цитата
Что это означает на практике, можно рассмотреть на примере 58-й армии, недавно отличившейся в вооруженном конфликте на Кавказе.




АРМИЯ не отличилась. Отличились ее ЧАСТИ. Ее соединения. Как - см. выше. Не надо тут вола иметь, товарищ "профессиональный военный".

Цитата
В результате реформы управление армии превратится в командование оперативного объединения численностью 150 человек (численность управления дивизии), а все ее соединения станут бригадами, всего в этом объединении будет три мотострелковых и горная бригада.




Это ему кто сказал? 42ю дивизию одну разобьют на 3 бригады, 19ю - на 2 и т.п. И горных бригад там ДВЕ.

Мля, нафига такую муть тащить? Дед пишет просто от балды.

Цитата
По составу своих боевых подразделений бригада ничем не отличается от полка – те же три мотострелковых и танковый батальон,




Это ему кто сказал? Кстати, в мсп ДВА мсб и 1 тб, "военный"... бригада у него от полка не отличается. А вот ОШС новых бригад сильно отличается от нынешних. И по числу тб и мсб и их структуре, и по числу садн и реадн и прочего. Танков в мсбр будет "в районе сотни". Да еще и БМПТ (в перспективе).

Цитата
а вот состав и численность подразделений обеспечения и обслуживания в бригаде на порядок больше – батальоны вместо рот в полку, за счет чего численность бригады составляет около четырех тысяч человек.




Чего??? Сравним хотя бы число танков в НЫНЕШНИХ мсбр и мсп? А потом и ЛБМ...

Цитата
Сокращается также состав и численность частей армейского комплекта.




Это их ЧИСЛО сократится, за счет сведения всяких там разрозненных рот и батальонов в бригады.

Цитата
Таким образом, доблестная 58-я армия – гарант стабильности на Кавказе, превращается по своим боевым возможностям в мотострелковую дивизию, даже меньше, в дивизии есть еще отдельный танковый батальон.




Дедуля, иди в другом месте расскажи басни свои. И когда пьешь - закусывай. Не будут армии, превращенные в дивизии, чудиться.

Цитата
Кроме того, такой состав и численность бригады делает ее громоздкой и менее управляемой как в мирное время, на учениях(попробуйте разместить боевой порядок такой бригады на местности), так и в военное время, но совершенно не увеличивает ее боевые возможности по сравнению с мотострелковым полком, в горной бригаде вообще два батальона и танковая рота.




По омсбр(г) - НЕЗАЧЕТ! Я тут давал ее штаты.

И кто эту ему сказал, что бригада МЕНЕЕ управляема? Чем что? Чем полк? А почему? А задачи, которые она решит, полк без усиления решит? Или она менее управляема, чем разрозненные БТГр? Или ПТГр???

Цитата
И все это происходит на фоне того, что Грузия вновь активно вооружается, вот-вот вступит в НАТО, на ее территории появятся натовские базы.




Грузия уже "вступила", но не в НАТО, а туда, куда надо посылать таких "военных" (таким офицерам, если он офицер, лучше из армии сваливать самим, да только беда, от них и на гражданке толку нету, если уж в армии он не выучил, чем отличается бригада от полка...).

Ладно, надоело... Можно и остаток распинать, но неохота. Одно слово - "совраска". И писал, видно, бывший замполит, они обычно хорошо "знают дело".


ЗЫ, про замполитов и их знания... У бати, во время прохождения им срочной на лодке замполита разыграли, что, мол, через ГАС "Тамир-5ЛС" (дело на пр.613 было) народ "Голос Америки" слушает, один из-за двери хорошо поставленным голосом сказал что-то типа "Вы слушаете Голос Америки из Вашингтона", тот пошел командиру докладывать. Командир посмеялся, а когда устал, сообщил, что слушать радио на гидролокаторе не легче, чем на электрической лампочке под потолком центрального поста...  :DВеселыйВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Elberet ( Слушатель )
03 дек 2008 15:15:21

А давно так? Восемь лет назад в моем полку было три мотострелковых батальона.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
03 дек 2008 15:20:45


Такое тоже бывает. Но я говорю о СТАНДАРТЕ.

Добавлено: По три мсб зачастую в тех полках, которым передали "живой" мсб, оставшийся от кадрированного другого полка дивизии. Ну и вообще, по-разному бывает. есть и полки, где тб нету, а есть тр и т.п. Понятно, что ОШС реальная и в новых бригадах долгое время будет отличаться от той, которую разработали (штат Вашей бригады тоже, разумеется, т.к. бригада нового типа будет сильно "толще"). По многим причинам, т.к. ОШС бригад с перспективным танком, БМПТ и пр. будет отличаться от бригад с Т-90А и БМПТ "Рамка", а у тех, у кого техника старая-обычная - тем более (нету БМПТ - нету и подразделения под них).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
03 дек 2008 18:36:52
??? Уважаемый Акул, тогда (если это конечно не сложно/не является разглашением), откомментируйте, что уже неактуально в следующем материале: http://glav.su/forum…ic=31.7700 , пост от 21:46 16-сен-2008....Подмигивающий Там в МСП всё-таки три батальона, что в обычном, что в усиленном.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
03 дек 2008 21:47:12


Неактуально, в общем, уже все (полки-дивизии отменили), ну, еще не совсем, но все же. А вообще, я должен заметить, что с самого начала должен был написать, "во многих полках", это было бы максимально корректно. А то, что привели Вы - является, так сказать, идеальным вариантом, а он встречается редко.

Да и ранее, даже в ГСВГ, в большой части мсп было 2 мсб (в танковых дивизиях точно во всех).  Вот, пожалуйста, примерчик...

http://polk69wunsdor…ple01.html
  • +0.00 / 0
  • АУ