Украина и украинско-российские отношения
206,748,953 349,252
 

  NavyGator ( Профессионал )
24 фев 2014 20:10:14

Тред №681653

новая дискуссия Дискуссия  235

Сегодня произошло важное событие. Кристаллизовался центр силы в Севастополе. Завтра возможно будет принято решение о назначении Чалого мэром Севастополя.
Если это произойдёт - это очень здорово. Но этого недостаточно.
Решения Севастопольского совета должны быть следующие:
1) Переход к Конституции 2004 года не был подписан законно избранным президентом, соответственно не вступил в   юридическую силу
2) Все законодательные решения, принятые, но не подписанные президентом не имеют юридической силы
3) На территории Севастополя действует Конституция Украины, действовавшая на 20.02.2014 года
4) Любые решения Верховной Рады Украины принятые путём насилия под дулами автоматов не являются легитимными, включая решение о проведении выборов в мае 2014 года
5) Квалифицировать действия происходящие в Верховной Раде Украины с 21.02.2014 года государственным переворотом
6) Любые лица, оказавшиеся на территории Севастополя, связанные с организацией или проведением государственного переворота должны быть немедленно арестованы и преданы суду (составить список)
7) Проникновение незаконных вооружённых формирований на территорию Севастополя должно быть немедленно пресечено соответствующими органами правопорядка
8 Севастополь подчиняется только указам легитимно избранного президента.
9) На период до восстановления легитимных органов власти на Украине, все структуры исполнительной власти и армия на территории региона подчиняются легитимным органам местного самоуправления.

Для чего нужно именно такой манифест. Ну во-первых, нужно обязательно показать, что Севастополь играет на легитимном поле, в отличие от Киева. Это существенный плюс и укрепляет любые позиции Севастополя многократно. Во-вторых, это механизм кристаллизации центра силы на Юго-Востоке. Вслед За Севастополем аналогичные решения должны быть приняты Крымом и другими субъектами украинского государства на Юго-Востоке. Почему нельзя говорить о выходе из состава Украины или каким либо образом упоминать Россию?Потому что этот пункт моментально делегитимизирует весь меморандум. Победы нужно ковать по шагам. Сейчас самый главный шаг - объявить нелегитимность существующей самозахваченной в результате переворота центральной власти.
Отредактировано: NavyGator - 24 фев 2014 20:19:22
  • +5.92 / 66
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Krymoff ( Слушатель )
24 фев 2014 20:27:00


Сегодня в горсовете под нажимом горожан кворум депутатов к 17 часам собрался. Идет подготовка к принятию завтрашнего решения именно с правовой стороны; работают юристы. Так что процесс движется в правильном направлении. Часть пунктов, вами перечисленных, не может быть так сразу выдвинута на повестку, т.к. это встретит массовое сопротивление крыс-депутатов. Как правильно замечено, скорее всего, будет осуществлен поэтапный процесс. Считаю, если под управление исполкома перейдет милиция и СБУ - это будет огромное достижение.
  • +2.98 / 32
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
24 фев 2014 20:35:16

Это нужно делать сразу, потому что легитимного управления этими структурами нет. Единственный легитимный источник власти для Севастополя в сложившейся ситуации - это избранные органы власти.
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
  топтоп ( Слушатель )
24 фев 2014 21:18:39


Человече, сам то хоть понял о чём пишешь?
Какие юристы, какие депутаты, ты о чём?

Нет центральной власти, понимаешь, НЕ-ТУ-ТИ, испарилась она.

Вот твоя власть и твой закон…..

[movie] http://www.youtube.c…DJ_Ac7jHy8 [/movie]

И эта власть завтра будет в Севастополе, пока там занимаются соплежуйством.

Власть возьми в городе, которая под ногами валяется, выгони патрули на улицу, защити, то что взял и людей от провокаций, а потом занимайся юридическим обоснованием сделанного.

Блииин, у меня такое впечатление, что до обывателя на Украине до сих пор не доходит, что происходит.
  • -0.18 / 27
  • АУ
 
 
 
  Nu-pogodi ( Слушатель )
24 фев 2014 21:20:55

там все правильно делают. нужна ЛЕГИТИМНОСТЬ. в севастополе, вчера, НАРОД(!!!!) избрал нового мэра. теперь это все нужно легитимизировать.
  • +0.64 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  топтоп ( Слушатель )
24 фев 2014 21:54:06


Ага, понял, я дурак, а вот серая масса в Севастополе вУмная.

Чтаем, что я написал раньше.
Заявите, что выходите из состава Украины и не признаёте новую власть, пришедшую в результате переворота.
Всё, баста, Севастополь уже в России и пусть только тронет какая падла, уже есть своя власть, есть люди, оружие, есть чем и кем встретить любую угрозу из Киева, хотя бы на первое время.
Под это был бы к стати Чалый.

А теперь я иду на севинфо…..и читаю последний пост.
http://forum.sevasto…&start=400
Минут сорок оттуда. Днем было человек 2,5 тысячи примерно. Сейчас около 10 тысяч. Часть возле гор. администрации, другая - напротив гор. совета. Депутаты на внеочередной сессии не утвердили Чалого главой администрации города, мотивируя тем, что не то гражданство.  

Нуууу и сколько ещё соплей там пережуют? До прихода Путина или прихода бандеровской власти?
  • -0.14 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nu-pogodi ( Слушатель )
24 фев 2014 21:57:49

вот что пишут:

http://forum.sevasto…&start=425
ЧАЛОГО УТВЕРДИЛИ!!!!!
  • +1.03 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  mod52 ( Дилетант )
24 фев 2014 21:58:24


Законность устанавливает суд.
Нужно обращаться не к депутатам за утверждением, а в суд.
Причем только в том случае, если есть спор. Кто нибудь на собрании возражал назначению Чалого? Хотел это оспорить?
Суд определяет все, в том числе и волю народа.
Воля народа = воля суверена. Это и есть власть.

Нужно тупо составить на собрании акт волеизъявления. Составить протокол. Подписать его понятыми и все!!!
  • +0.30 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
24 фев 2014 22:16:52

Суд упразднён .
Похоже , будут упразднены и науки.
Ща , там вам напомнят о протоурке в полный рост.

Ёлки - палки , я говорю здесь слова , которые считаю правильными и нужными .Иногда - очень жестко и со стебаловом.
Но мне , право слово , очень жалко этих дуриков , что погибли на майдане. На похоронах страны .
АУ на УМ
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  barrakuda ( Слушатель )
24 фев 2014 22:26:11

Много смотрю стрима со сцены.В общем что видел: Три студента на сцене представились учениками мед академии бого...(не помню)Излакают суть того,что ректор не выполняет своих обязанностей:выстроил вертикаль взяточников,на майдан не пускает и бла бла редиска.Второй подтвердил и попросил майдан разрешения на перемогу.Майдан естественно одобрил и на сегодня (понедельник) 8 00 назначили встречу в парке у физ тех факультета.Тут же представляют того,кто на их взгляд готов пойти на эту должность,верный майдановец и всё такое...Майдан можно?Можно говорит майдан.Всё утрированно но смысл такой. Улыбающийся
  • +0.14 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
24 фев 2014 22:39:11

Ну?
И хотя бы на полмизинца оригинальности.
Обезьяна всегда хочет желает  получить диплом .Любыми средствами . Крутой А умным людям дипломы и степени -просто вручают. За заслуги и бесспорный вклад.
Мне очень не нравятся реформы нашего минобра и цензы . Но почему -то начала нравиться система совпартшкол в Союзе .
Не знаю- почему?
АУ на УМ
  • +0.86 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  barrakuda ( Слушатель )
24 фев 2014 22:46:51

Я просто хотел высветить методы которыми обезьяны будут выбирать себе "вожаков".Не только в институтах,а вообще.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
24 фев 2014 23:09:05

Этопроще .

Вожак в экстремальной ситуации выдвигается автоматом . За ум , решительность , силу и умение сохранить хладнокровие и здравый ум в самых дурацких ситуациях .
О , как . Почти цитата .
Ладно , спать я пошел , умудохался сегодня на работе , Извиняюсь , конечно.  Улыбающийся
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barrakuda ( Слушатель )
24 фев 2014 23:17:11

Да,что ещё раз доказывает,что Россия не Украина. Улыбающийся
Хорошего отдыха))
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  BlackFish ( Слушатель )
24 фев 2014 22:41:02

Там в Севастополе, похоже совсем не понимаете, что происходит и что нужно делать.

Сейчас нужно заботится не о легитимности ваших действий, а о достижении поставленых целей в кратчайшее время. ВнаУкраине революция, в стране нет реальной власти, легитимным будет любое решение, которое вы в состоянии отстоять силой - и только силой.

Чего вы мурыжитесь с чиновниками и депутатами? Что за идиотские переговоры с милицией? Поймите несколько простых моментов:
а) Ситуация изменяется очень быстро. Окна возможностей открываются и закрываются так же быстро. То, что можно было вчера уже будет невозможно сделать завтра. Какого хрена ждать завтрашнего голосования?! Проведите его СЕГОДНЯ! Если депутаты саботируют работу - лишить их мандатов физически, разогнать и тут же набрать новых депутатов! Не заботьтесь о корочках - запишите протокол выборов и фамилии на бумажке, этого хватит.
б) Не доверяйте НИ ОДНОМУ ЧИНОВНИКУ, включая МВД и СБУ. Они все работали при старой власти - и большинство их сейчас озабочено только сохранение своего поста. Поэтому они вас всех сдадут при первой же возможности. На Галичине их разгоняют или заставляют "переприсягнуть" вовсе не по дурости. Нельзя у себя за спиной держать силовиков с неизвестной мотивацией. Поэтому если вы сейчас не способны или не считаете нужным разгонять силовиков - обеспечте 24 часовой контроль за их деятельностью в любой надежной форме: постоянный контроль группой доверенных лиц, ограничение на связь и тому подобное. Так должно быть до тех пор, пока вы не убедитесь, что чиновник действительно "сжег все мосты", но и это не даст 100% гарантии.
Поймите простую вещь - они шли арестовывать вашего лидера. Точка. Все порваные ордеры теперь ничего не стоят - их действия показали, на чьей они стороне на самом деле. Поэтому взятие под контроль МВД и СБУ это не "договориться", а реально поставить своих людей на ключевые позиции или на контроль ключевых позиций. Причем это должны быть решительные люди, которые не остановятся перед применением оружия против контролируемого.
в) Вы пытаетесь выступать против профессиональных политиков и революционных радикалов. Они имеют реальный опыт, вы нет - дедушку Ленина если кто и читал, то уже забыл. Против вас будут действовать жестко и быстро, значит и вы должны действовать так-же. Решайте задачи, которые четко расписал Ленин: связь, транспорт, финансы. Не нужно ждать, покак кто-то где-то в администрации передаст дела - уже сейчас нужно заблокировать все транспортные узлы, узлы связи и финансовые организации. Просто заблокировать и не давать им работать. Потом разберетесь, кто там что делает и насколько он лоялен новой власти - но только если у вас будет на все это время.
г) Пропаганда. У вас нет простых и понятных лозунгов. "Защищайте же Севастополь" - при всей историчности слишком обще и тяжело в произношении. Лозунги должны быть краткими, звонкими и своевременными. Лозунги должны быть везде вокруг вас - создайте группу людей и озадачьте их. Пусть сидят всю ночь, но к утру нужно иметь хотя-бы три хороших лозунга и пару речевок. Это мощнейшее средство организации большой группы людей, радикалы и ультрас знают это очень хорошо и используют где только можно.

Самое главное поймите - нельзя верить ни одному нынешнему чиновнику. Гепа с Допой слили Харьков весьма ожидаемо - им нужно было только показать перед Киевом свое местечковое влияние и сохранить доступ к своей кормушке от посягательств. С какой стати думать, что другие руководители Юго-Востока поступят иначе?

Граждане, освежаем в памяти труды Ленина - он расписал все и в деталях.
  • +0.57 / 29
  • АУ
 
  mod52 ( Дилетант )
24 фев 2014 21:43:23


Совет: ошибка наших в том, что мы самоподчиняемся закону. Сами для себя какие-то барьеры, основанные на законе, выставляем.
Закон же нужен не для подчинения, а для принуждения других.
В этом ваша концептуальная ошибка.
Пример: как работает прокурор. Он работает против другого, используя закон. Таким образом, с использованием закона, он создает коридор поведения для людей, а это формирует общее законопослушное поведение.
Таким образом, для правителя - закон есть средство принуждения. Также он может быть средством защиты.
Но самому ставить себе рамки и рассуждать о легитимности - это бред. Вы же не суд, чтобы определять легитимность.
В Севастополе есть грамотный чел - Вадим Колесниченко, который речугу толкнул в Харькове и обосновал нелегитимость киевских властей.
Заметьте. Он использовал закон против оппонента. Он провел мозговой штурм. Придумал аргументы и использовал закон ПРОТИВ майдаунов. Никаких рассуждений у Колесниченко, согласно которым ЮВУ должен был бы подчиниться майдану - не было.
Но если бы ОН ЗАХОТЕЛ, ТО ОН ПРИДУМАЛ БЫ И ТАКИЕ ОБОСНОВАНИЯ.
Потому что он МОЗГ!
А вот другие - ноют о том, что Украина должна быть единой и неделимой, используя закон ПРОТИВ себя и против граждан, за который человек отвечает.

Поймите - никогда нет единственно верного решения НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНА.
Все решает спор. Суд выносит решение, основанное на аргументах, ОСНОВАННЫХ НА ЗАКОНЕ.
Кто покажется суду убедительнее, тот и прав.

Поэтому убедительная просьба - разговоры о юридической силе и прочей легитимности - оставьте суду.
Это вводит людей в конкретное заблуждение.

Попробуйте проанализировать выступление Колесниченко. Поймете о чем речь.
  • +0.08 / 11
  • АУ
 
<< Тред №681652
Тред №681654 >>