Украина и украинско-российские отношения
206,749,823
349,255
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 24 фев 2014 22:44:51 |
Тред №681756
новая дискуссия Дискуссия 81
Не, всё же Россия - самое читающее пишущее государство в мире 
Честно прочиталпоследние крайние 50++ страниц, ничего не пропуская, и даже иногда возвращаясь, чтобы не упустить чего...почти три часа потратил, но - оно того стоило.
И вот какой вопрос у меня возник - а о каком-таком государстве ссамоназванием Украина здесь всё время говорят? 
разве ещё есть такое?
Украина умерла, на наших глазах, пару-тройку дней назад...инсульт...и от того, что рефлекторно ещё сокращаются какие-то мышцы, и вроде бы даже работают некоторые органы, факт смерти не отменяется.
Странное дело, никто не заметил/не акцентировал внимания (?) что последних несколько сот лет территория/территории, занимаемые сейчас т.н. Украиной, никогда не были самостоятельными.
Входя в состав государств/империй - да, жили/существовали, и зачастую даже весьма неплохо, но, как только узда ослабевала - пожалте бриться...и почему сейчас должно быть иначе? единственное, что удивляет, так это то, что протянули так долго...ну, сделаем скидку на травоядный/просвещённый XXI век.
Из века в век эти территории были местом своего рода эмиграции маргиналов/местом пограничных стычек Востока и Запада, и воспитывали людей двух категорий - авантюристов (в смысле, благородных разбойников/грабителей ...романтиков с большой дороги...) и тех, кого можно назвать маркитантами.
В силу разных причин благородные разбойники повымерли (ан масс), скорее, даже не повымерли, а их повыбили, ну, а маркитанты - они выжили (они никогда не платят © они всегда выживают, в силу неимоверной гибкости позвоночника).
Именно потомков маркитантов мы сейчас и называем ро(а)гулями и/или хатаскрайниками.
И с кем и, главное, о чём там говорить? кого спасать?
Именно этим объясняется молчание Путина...и России.
Я не знаю, будет ли ещё кровь на бывшей Украине...скорее да, и много больше, чем за последние дни.
Но я уверен/знаю, что будет - видимость жизни у трупа бывшей Украины ещё некоторое время будет поддерживаться аппаратными/медикаментозными способами (уже ведь пошли разговоры, кто именно должен оплачивать эту процедуру), а чуть погодя, когда всем надоест, просто-напросто выдернут шнур/отключат капельницу.
И чем скорее это момент наступит, тем лучше...для всех...
Ну, а потом, конечно, бывшая Украина возродится...ага...как часть России, или Польши, или даже Румынии.
Только это будет совсем другая история ©
И снова напомню мой прогноз.
Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
...именно что усмехнётся...
Честно прочитал
И вот какой вопрос у меня возник - а о каком-таком государстве с
разве ещё есть такое?Украина умерла, на наших глазах, пару-тройку дней назад...инсульт...и от того, что рефлекторно ещё сокращаются какие-то мышцы, и вроде бы даже работают некоторые органы, факт смерти не отменяется.
Странное дело, никто не заметил/не акцентировал внимания (?) что последних несколько сот лет территория/территории, занимаемые сейчас т.н. Украиной, никогда не были самостоятельными.
Входя в состав государств/империй - да, жили/существовали, и зачастую даже весьма неплохо, но, как только узда ослабевала - пожалте бриться...и почему сейчас должно быть иначе? единственное, что удивляет, так это то, что протянули так долго...ну, сделаем скидку на травоядный/просвещённый XXI век.
Из века в век эти территории были местом своего рода эмиграции маргиналов/местом пограничных стычек Востока и Запада, и воспитывали людей двух категорий - авантюристов (в смысле, благородных разбойников/грабителей
...романтиков с большой дороги...) и тех, кого можно назвать маркитантами.В силу разных причин благородные разбойники повымерли (ан масс), скорее, даже не повымерли, а их повыбили, ну, а маркитанты - они выжили (
Именно потомков маркитантов мы сейчас и называем ро(а)гулями и/или хатаскрайниками.
И с кем и, главное, о чём там говорить? кого спасать?
Именно этим объясняется молчание Путина...и России.
Я не знаю, будет ли ещё кровь на бывшей Украине...скорее да, и много больше, чем за последние дни.
Но я уверен/знаю, что будет - видимость жизни у трупа бывшей Украины ещё некоторое время будет поддерживаться аппаратными/медикаментозными способами (уже ведь пошли разговоры, кто именно должен оплачивать эту процедуру), а чуть погодя, когда всем надоест, просто-напросто выдернут шнур/отключат капельницу.
И чем скорее это момент наступит, тем лучше...для всех...
Ну, а потом, конечно, бывшая Украина возродится...ага...как часть России, или Польши, или даже Румынии.
Только это будет совсем другая история ©
И снова напомню мой прогноз.
Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
...именно что усмехнётся...
ОТВЕТЫ (2)
|
AVer ( Практикант ) |
| 24 фев 2014 23:37:09 |
Цитата: оттуда... от 24.02.2014 22:44:51
Это еще пощему же никто...
Шас свои посты не найду, но давно отмечаю, что никогда на Украине не было группы лиц, мыслящих масштабом государства. Не Хмельницкий, не Бандера, не Петлюра. Когда особо свидомые ставят в пример Бандеру, то спрашиваю - какая его экономическая программа. Как можно строить страну, если не знаешь такого слова, как "экономика". Ну построишь всех в ряд, ну заставишь всех размовляти тильки державной мовой..дальше что? Даже Гитлер это понимал..
Максимальное достижение - Кравчук.. но все равно он даже не мини-Горбачев. Ведь Горбачев ездил по миру, всякие там договоры практически составлял, а Кравчук - хоть и в первом ряду был, но зритель..
И все последние 500 лет шарахаются гетманы в поисках того, кто усыновит их и даст права подростка - все можно, ничего за это не будет, если что - защищу и накормлю.. И дело не ослабевании узды. Тут другое.. желание быть вечным подростком. А так не бывает - рано или поздно папа скажет - усе! ты взрослый! давай сам, неси ответственность за свои слова и поступки! - и этот "папа" сразу же становится неинтересным и занудным.. А я хочу быть вечным подростком!
И разумеется при этом участвовать в принятии решений семьи..я же взрослый!
Почитал про Хмельницкого.. То щемит поляк, потом они его, потом становится хреново и он обращается к козачеству - к кому пойдем?! Нормальная постановка вопроса... Но! Уже через пару лет после ВХОЖДЕНИЯ в состав России начинает наводить мосты со шведами. Причина? Поляки начали решать вопросы с Москвой, минуя его..разочаровался.. не того отношения он ждал от Москвы..
После смерти Хмельницкого Украина опять поделилась.. Конец 17 в. - гетьманы меняются один за другим..
Дорошенко.. Пошел к татарам.. ****Деятельность Дорошенко не только не привела к осуществлению намеченного им плана, но сделала его ещё более недостижимым. Разорение западной Малороссии надолго лишило её всякого самостоятельного значения, приведя её в состояние, близкое к пустыне. ****
Потом пришел Мазепа... длительное время был одним из ближайших сподвижников российского царя Петра I и много сделал для экономического подъёма Левобережной Украины. За многочисленные заслуги перед Россией награждён орденом Андрея Первозванного № 2. но как только ему показалось, что Карл 12 сильнее, сбежал к нему, но ошибся.. а до этого дружил с поляками, с турками.. статейка http://www.hist.msu.…amonov.doc
Васыленко, Полонская, Аркас...
Субтельный - друг и соратник Мазепы.. Пожалуй не стоит перечислять стороников Мазепы поименно..
Выговский - сперва служил у Хмельницкого. Воевал против России за независость Украины? Воевал за возвращение Малороссии под власть польской шляхты. Даже договор в 1657 с поляками подписал. За что свои же его после Конотопа и грохнули.. как-то не было всенародной поддержки.. Более того, взятые в плен казаки признавались Шереметеву, что они "под Киев пришли по большой неволе; старшины де их высылали, бив, а иных и рубили". Да и без наемников Выговский не правил бы ни единого дня.
Вообще, тот период конца 17 века называется "Руины" - вот гетьманы власти и делили, каждый на себя тянул одеяло.. Непрерывные стычки и столкновения превратили этот некогда цветущий край в пустыню. Сам Выговский писал польскому королю, что левобережные города "зарастают крапивой и окончательно уничтожены"
Так что.. видать, это карма Украины - быть вечным подростком.. Я уж подумал 400 лет в составе России увели ее с предначертанного пути.. Видимо нет..
UPD...А еще в 1918 Ленин-Сталин начинают этому подростку рассказывать, какой он особенный
