Украина и украинско-российские отношения
206,742,556
349,238
|
Судьба злодейка ( Слушатель ) |
| 25 фев 2014 23:57:04 |
Тред №682567
новая дискуссия Дискуссия 210
Хочу поделиться своими наблюдениями настроя людей в своей массе в небольшом городке Сумской области. Разговаривал с разными людьми – в очереди к нотариусу, в налоговой, с ментами местными перебросился парой слов, с соседями и т.д.
1. Всеобщая, тотальная ненависть к Януковичу. Аргументы разные – все украл, ненасытный, все сломал, все разрушил. Большинство верит, что Майдан был против Януковича. Когда говорю, что запрещают русский язык - не верят, хотя телевизор смотрят.
2. Памятник Ленину демонтировали заезжие. Мне сказала соседка, я поехал посмотреть, застал уже когда тот лежал на земле, а рядом с черно-белым флагом стояло несколько майдаунов. Местных было пара человек. На мой вопрос – чем же им помешал Ленин – узнал много нового. Например, что Ленин устроил голодомор в 1927 году (это не опечатка) и что он чехословацкий шпион. Прочитал небольшую лекцию о том, как происходил переворот в феврале 1917-го, майдауны при русской речи скривились, местные оживились. Выслушали не перебивая, видимо тоже узнали много нового, но конечно это была потеря времени.
3. Местные сильно ругались, но конечно не организованно. Некоторые даже были готовы подраться. Большинству снос памятника активно не нравится, но никакого организованного сопротивления давать никто не собирался.
4. Спросил у мента, кому они теперь подчиняются. Ответ был – никому. Сами по себе, мол. За порядком следят, службу несут, ждут чем все кончится.
5. В местной раде была драка, бывшая оппозиция хочет скинуть мера, который от регионов. Драка между депутатами, милиция не вмешивается, ухмыляется, но вслух не комментируют, вежливые.
6. Милиция вообще работает. Был свидетелем такого инцидента. Зашел в магазин АТБ, на входе банкомат, как обычно. Пробыл в магазине не больше 5-7 минут, продуктов по мелочам. На кассе рассчитался, выхожу – у банкомата стоят двое парней, банкомат вскрыт, а возле них в полной экипировке двое из службы охраны, с автоматами. Причем один спрашивает «кто такие?», а второй отошел чуть назад и руку держит на оружии. Обученные, подумал Штирлиц. Те отвечают – мол, мы техники. Охрана на слово не верит, требует документы. Но вроде разобрались. Что хотел этим сказать – охрана приехала практически мгновенно после вскрытия банкомата.
7. Люди в своей массе уверены, что Янукович отдал приказ стрелять в безоружных майдаунов. Никаких возражений слушать не хотят – мол, что вы там знаете в своей России. В двух разных местах мне сказали, что в России нет свободы слова, что был один канал Дождь, и тот закрыли. Что характерно, Дождь из них никто не смотрел – просто верят на слово своим СМИ. На мое возражение, что Дождь не закрыли, а убрали из кабельного вещания сами владельцы, и что у нас Дождь практически никто не смотрит, поскольку там унылые клоуны – опять не верят.
8. В наркотики на майдане не верят. В то, что снайперы были не милицейские – не верят. В то, что революция идет по давно отработанному сценарию во многих странах – не верят. Не все, конечно, но многие.
9. Что такое экономическая программа нового правительства – никого не интересует. Попробовал объяснить базовые вещи – платежный баланс, импорт, экспорт, связь с социальными программами и т.д. Впечатление – для большинства все эти темы полная, тотальная непонятка.
10. Рассказывал всю историю с подготовкой к подписанию ассоциации. Привел некоторые примеры написанного, то есть по что собиралась подписаться Украина – как оказалось, абсолютно никто этого не знает. Примеры в переходом на новые техстандарты, на перекладку ж/д колеи, на невозможность продавать и покупать на рынке производила странный эффект – люди боялись поверить, что именно это было написано. Некоторые были на грани шока.
11. В целом люди нормальные, в бытовом плане никаких проблем. С некоторыми говорил на разные темы, много, рассказывал про Россию. Про отличие, про стройки и дороги, про медицину (как бесплатная? Не может быть! Ну полис-то конечно за деньги?), про новые заводы. У некоторых тоска – вспоминают, что при СССР у всех была работа и ездить можно было куда угодно. Про то, что в России многое гораздо лучше, чем они думают, верят не все. Чаще звучит что у нас все то же самое, только с нефтью и газом повезло.
12. Надеются, что Запад даст денег. После короткой лекции что у Запада денег нет, некоторые ужасались, некоторые недоверчиво ухмылялись. Вспомнили про МВФ. Ну, рассказал про условия МВФ – пенсионный возраст, цена на газ и прочие радости. У местных реакция – нет, таких денег нам конечно не надо. Но сами об условиях МВФ, конечно же, не слышали.
13. К России относятся хорошо, но опасаются. Чего именно опасаются понять не удалось. «Россия прыйде и нас хоче соби забраты». Думаю, что промывка мозгов у них была колоссальная (сам укро ТВ не смотрел и не смотрю, поэтому не могу утверждать, но впечатление именно такое). Поэтому они опасаются, хотят остаться независимыми (да ради бога), но при этом совершенно не понимают разницы между Таможенным союзом и Евросоюзом. То есть боятся, что Россия их обманет и заставит подписать плохие договора, которые их закабалят как-то. Не знают как, но опасаются.
14. Большая часть говорит на суржике, меньшая на русском. Проблем с языком никаких.
Есть еще много примеров. К себе не испытывал никакой агрессии, многие здесь помнят моих родителей, многие говорили спасибо за интересную беседу, что узнали много нового. Но в целом у меня тягостное впечатление. После распада СССР они видели только каждодневное ухудшение, и совершенно не верят, что может быть иначе. Что с референдумом кстати в 1991 году говорили, что их обманули, что на самом деле они хотели, чтобы остался СССР. Соглашались, что от смены донецких на днепропетровских ничего не изменится. Но надеются, что все-таки станет лучше. Почему станет – не понимают, просто надеются.
Общее впечатление – к интеграции с Россией люди тотально не готовы. Рационального объяснения не имею. Думаю, какое-то психологическое оружие, или может марсиане их всех зазомбировали.
Все, что может сделать для них Россия, на мой взгляд - это только личный пример. Они должны сами увидеть, что все не так, как их зомбируют. Только сами. И если увидят - вот тогда можно задумываться о реальной помощи, интеграции и пр. Иначе с нашей стороны это будет насилие - они не поймут, что в их интересах.
Реакцию России на украинские события стал понимать гораздо лучше, и считаю ее на данный момент полностью адекватной.
1. Всеобщая, тотальная ненависть к Януковичу. Аргументы разные – все украл, ненасытный, все сломал, все разрушил. Большинство верит, что Майдан был против Януковича. Когда говорю, что запрещают русский язык - не верят, хотя телевизор смотрят.
2. Памятник Ленину демонтировали заезжие. Мне сказала соседка, я поехал посмотреть, застал уже когда тот лежал на земле, а рядом с черно-белым флагом стояло несколько майдаунов. Местных было пара человек. На мой вопрос – чем же им помешал Ленин – узнал много нового. Например, что Ленин устроил голодомор в 1927 году (это не опечатка) и что он чехословацкий шпион. Прочитал небольшую лекцию о том, как происходил переворот в феврале 1917-го, майдауны при русской речи скривились, местные оживились. Выслушали не перебивая, видимо тоже узнали много нового, но конечно это была потеря времени.
3. Местные сильно ругались, но конечно не организованно. Некоторые даже были готовы подраться. Большинству снос памятника активно не нравится, но никакого организованного сопротивления давать никто не собирался.
4. Спросил у мента, кому они теперь подчиняются. Ответ был – никому. Сами по себе, мол. За порядком следят, службу несут, ждут чем все кончится.
5. В местной раде была драка, бывшая оппозиция хочет скинуть мера, который от регионов. Драка между депутатами, милиция не вмешивается, ухмыляется, но вслух не комментируют, вежливые.
6. Милиция вообще работает. Был свидетелем такого инцидента. Зашел в магазин АТБ, на входе банкомат, как обычно. Пробыл в магазине не больше 5-7 минут, продуктов по мелочам. На кассе рассчитался, выхожу – у банкомата стоят двое парней, банкомат вскрыт, а возле них в полной экипировке двое из службы охраны, с автоматами. Причем один спрашивает «кто такие?», а второй отошел чуть назад и руку держит на оружии. Обученные, подумал Штирлиц. Те отвечают – мол, мы техники. Охрана на слово не верит, требует документы. Но вроде разобрались. Что хотел этим сказать – охрана приехала практически мгновенно после вскрытия банкомата.
7. Люди в своей массе уверены, что Янукович отдал приказ стрелять в безоружных майдаунов. Никаких возражений слушать не хотят – мол, что вы там знаете в своей России. В двух разных местах мне сказали, что в России нет свободы слова, что был один канал Дождь, и тот закрыли. Что характерно, Дождь из них никто не смотрел – просто верят на слово своим СМИ. На мое возражение, что Дождь не закрыли, а убрали из кабельного вещания сами владельцы, и что у нас Дождь практически никто не смотрит, поскольку там унылые клоуны – опять не верят.
8. В наркотики на майдане не верят. В то, что снайперы были не милицейские – не верят. В то, что революция идет по давно отработанному сценарию во многих странах – не верят. Не все, конечно, но многие.
9. Что такое экономическая программа нового правительства – никого не интересует. Попробовал объяснить базовые вещи – платежный баланс, импорт, экспорт, связь с социальными программами и т.д. Впечатление – для большинства все эти темы полная, тотальная непонятка.
10. Рассказывал всю историю с подготовкой к подписанию ассоциации. Привел некоторые примеры написанного, то есть по что собиралась подписаться Украина – как оказалось, абсолютно никто этого не знает. Примеры в переходом на новые техстандарты, на перекладку ж/д колеи, на невозможность продавать и покупать на рынке производила странный эффект – люди боялись поверить, что именно это было написано. Некоторые были на грани шока.
11. В целом люди нормальные, в бытовом плане никаких проблем. С некоторыми говорил на разные темы, много, рассказывал про Россию. Про отличие, про стройки и дороги, про медицину (как бесплатная? Не может быть! Ну полис-то конечно за деньги?), про новые заводы. У некоторых тоска – вспоминают, что при СССР у всех была работа и ездить можно было куда угодно. Про то, что в России многое гораздо лучше, чем они думают, верят не все. Чаще звучит что у нас все то же самое, только с нефтью и газом повезло.
12. Надеются, что Запад даст денег. После короткой лекции что у Запада денег нет, некоторые ужасались, некоторые недоверчиво ухмылялись. Вспомнили про МВФ. Ну, рассказал про условия МВФ – пенсионный возраст, цена на газ и прочие радости. У местных реакция – нет, таких денег нам конечно не надо. Но сами об условиях МВФ, конечно же, не слышали.
13. К России относятся хорошо, но опасаются. Чего именно опасаются понять не удалось. «Россия прыйде и нас хоче соби забраты». Думаю, что промывка мозгов у них была колоссальная (сам укро ТВ не смотрел и не смотрю, поэтому не могу утверждать, но впечатление именно такое). Поэтому они опасаются, хотят остаться независимыми (да ради бога), но при этом совершенно не понимают разницы между Таможенным союзом и Евросоюзом. То есть боятся, что Россия их обманет и заставит подписать плохие договора, которые их закабалят как-то. Не знают как, но опасаются.
14. Большая часть говорит на суржике, меньшая на русском. Проблем с языком никаких.
Есть еще много примеров. К себе не испытывал никакой агрессии, многие здесь помнят моих родителей, многие говорили спасибо за интересную беседу, что узнали много нового. Но в целом у меня тягостное впечатление. После распада СССР они видели только каждодневное ухудшение, и совершенно не верят, что может быть иначе. Что с референдумом кстати в 1991 году говорили, что их обманули, что на самом деле они хотели, чтобы остался СССР. Соглашались, что от смены донецких на днепропетровских ничего не изменится. Но надеются, что все-таки станет лучше. Почему станет – не понимают, просто надеются.
Общее впечатление – к интеграции с Россией люди тотально не готовы. Рационального объяснения не имею. Думаю, какое-то психологическое оружие, или может марсиане их всех зазомбировали.
Все, что может сделать для них Россия, на мой взгляд - это только личный пример. Они должны сами увидеть, что все не так, как их зомбируют. Только сами. И если увидят - вот тогда можно задумываться о реальной помощи, интеграции и пр. Иначе с нашей стороны это будет насилие - они не поймут, что в их интересах.
Реакцию России на украинские события стал понимать гораздо лучше, и считаю ее на данный момент полностью адекватной.
ОТВЕТЫ (7)
|
Асмодей ( Слушатель ) |
| 26 фев 2014 00:07:25 |
Я иногда жалею, что мы не обладаем той потрясающей бесцеремонностью, с которой юннаты рассказывают отсталым варварам, как они неправильно живут, и как надо жить правильно. И давно уже думаю, что единственная отрасль народного хозяйства, где у нас серьезное отставание - это пропаганда.
Сейчас как раз такой момент.
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2014 09:55:38 |
Цитата: Асмодей от 26.02.2014 00:07:25
Потому что рассказать нечего. Нет идеи, нет платформы. Ни хорошей, ни плохой, ни-ка-кой.
Русский цари собирали земли за веру православную. За что будем собирать мы?
|
|
Асмодей ( Слушатель ) |
| 26 фев 2014 11:11:22 |
Цитата: DM2013 от 26.02.2014 10:57:29
Совершенно неважно, озвучивают идеи, или нет. Важно, что их реализовывают.
Посмотрите на Россию. Колоссальное пространство, на котором столетиями мирно сосуществуют сотни разных народностей, вместе представляя собой русский народ. Найдите мне один пример подобного в мировой истории.
Какие еще нужны идеи? Те, которые удобно декларировать? Это не к нам, это к западу.
Чего тут стесняться? Тут хвастаться надо.
|
|
Пиджак_9 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2014 00:13:35 |
Все абсолютно верно, подтверждаю.
В Харьковской области народ более развит, но общий тренд точно такой.
Это результат проклятого телевизора - этих выродков надо сажать. Контрпропагандой уже ничего не сделаешь.
Только очень жесткий правящий режим, и медленное-медленное перепрограммирование. Надеяться, что большинство народа способно выработать собственную точку зрения - значит повторять ошибку прекраснодушных интеллигентов.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 26 фев 2014 00:23:09 |
Давно интересный момент заметил. Украина - це не Россия (с) - только в более обреченном виде. Они в какой-то момент просто отключатся от нас.. Это как уверенность, что в Европе и США здорово, мы так жить никогда не сможем..
Так и здесь.. ну у России нефть ... (многоточие) Ну у Вас Путин .... ну нам с гетьманом не повезло..
Т.е. в один момент просто впишут Россию в список " в Европе и США" и побредут дальше..