Украина и украинско-российские отношения
206,742,627 349,238
 

  Custos ( Слушатель )
26 фев 2014 03:43:46

Тред №682690

новая дискуссия Дискуссия  257

По поводу Львова. У меня тут есть скажем так оттуда кое-какой источник информации, причём вращающийся в принципе около правого сектора. Вообщем некоторые штрихи для понимания ситуации.

Во-первых беркуты. Тут их уже все принялись подряд осуждать, но я знаю из первых уст, как была нейтрализована местная милиция. Им сказали прямым текстом - рыпнитесь, за вас ответят ваши семьи, причём это была не пустая угроза. Так что поставте себя на их место. Самое печальное, что им скорее всего даже не выбраться из города - уверен что их не выпустят и при попытке вывезти семью остановят на перовм же блокпосту.

Что касается общих настроение (по состоянию на суботу-воскресение). Никакой эйфории не наблюдалось, скорее наоборот, т. к. (по крайней мере у тех кто поумнее), что пока в сухом остатке добились фактически только того, что заменили одним ворьём другое. Равно как и то, что они в Киеве там нахрен никому не нужны, и их энергию вообще постараются направить в "нужное русло". В идеале - кинуть самых буйных на восток, чтобы там они и сгинули. В принципе, как я понял их больше заботила собственная автономизация, нежели события в Киеве.

Парадоксально, но де факто (если бы в головах были мозги а не оголтелый национализм) Севастополь и Крым для них в этой ситуации скорее союзники, нежили враги. Т. к. Олигархи заседающие в раде (причём в большинстве своём не являющиеся этническими украинцами) фактически являются настоящими врагами как для востока, так и для запада.  Я вообще ему написал, что вы сами себя поставили в крайне сложное положение, т. к. реально вам сейчас могла бы помочь только Россиия. И на самом деле, я в последние дни пришёл к выводу, что настоящим врагом России является не сколько Львов и западенцы, сколько Киев, где фактически засел сплошной креаклиат, теперь трясущийся за сохранность своей миниимперии.
  • +5.98 / 79
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  dimas7 ( Слушатель )
26 фев 2014 04:07:16

Хммм....
Так "Правый сектор" вроде как за единую и неделимую, да и еще у России непротив часть территорий хапнуть.
  • +0.65 / 11
  • АУ
 
 
  Custos ( Слушатель )
26 фев 2014 04:13:30


Те у кого есть мозги, понимают, что в итоге своих действий они могут остаться и без востока. Правда там есть ещё вопрос принципа и идеи. Т. е. позиция пока из серии - да скорее всего не получится, но попробовать надо.
  • +0.27 / 4
  • АУ
 
 
 
  dimas7 ( Слушатель )
26 фев 2014 04:19:07

Понятно. Что то в таком духе я и предполагал - откусить сколько получится. Им кстати проще, уход юго-востока и Крыма они всегда могут обосновать для своих.
Но с другой стороны получается интересная ситуация - есть две разные части Украины и не у одной из них нет лидера/политической силы, которая четко бы выразила интересы этих частей. Глядишь бы, был бы возможен мирный развод по примеру Чехословакии. Запад в ЕС, юго-восток и Крым в ТС, ну а Киеве оставили бы вариться всю текущую политическую шоблу.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
26 фев 2014 11:11:14


Доброго дня читающим. Добавлю своего IMHO
Наверняка многим мой пост на этом форуме покажется крамолой, но я пожалуй озвучу свои мысли.

"Правый сектор"- чистой воды прообраз большевиков в семнадцатом году, Ярош,  конечно,  на Ленина не тянет, но к этому стремится  Улыбающийся. Цели озвученные  лидерами "Правого сектора" и иже с ними , я бы разделил  на две условные группы

   Первая группа - самостийные и на первый взгляд самые, что нинаесть народные и патриотичные. В них мало экономического прагиматизма и долгосрочного прогноза , но зато дох...я патриотизма , самостийности и революционного драйва, местами попахивает  утопизмом и популизмом. Вот некоторые из них.

1. Украина единое, самостоятельное, независимое государство. Этот лозунг во главе угла.
2. Возврат Украине статуса ядерной сверхдержавы ("Фантастика на втором этаже")
2. Против демократии за авторитаризм и личную, а не коллективную ответственность.
3.Наказание за коррупцию на государственных должностях , вплоть до смертной казни, а украинский народ не должен быть представлен во власти через посредничество политических партий.
4. Не допуск к власти политиков, которые дискредитировали себя во время прошлого правления ( одобрямс    Веселый)
5. Национализация предприятий (тут есть над чем элитам задуматься )
6. Кардинальное реформирование всех органов власти.
7. Украина не должна входить в какие-либо объединения, кроме тех, которые она сама инициирует или возглавляет.
8. Разрыв любых соглашений о присоединени к ЕС.(ваще одобрямс  Хлопающий). Враг моего врага сами знаете кто.

   Вторая группа ярко националистические,но с  некоторой ноткой лояльности именно русским

1.Возврат части исконно Украинских земель находящихся на территории Румынии и на Юге России (Краснодарский край, Воронежская обл, Белгородская обл.) (и опять таки "Фантастика на втором этаже"  Под столом)
2. Приход по всей Украине УПЦ
3. Украинцы правоустанавливающая нация.

Как сказал один из Лидеров "Правого сектора": "Мы категорически против того, чтобы меньшинства навязывали  свои правила. При этом с русскими у нас проблем нет. Если они русские, а не совки. Если они ориентируются не на московские квазиобразования, а на Киевскую Русь. Русские это и есть украинцы.(Во как !!!!!  Сумашедший)"

 Мое мнение, что сейчас "Правый сектор" по своей воле не пойдет на Восток. Им сейчас нужно легетимизировать свою силу и узаконить ее, через представительство в правительстве. Для этого, как минимум, они должны возглавить силовой блок правительства, ну а как максимум поставить своего премьера.В Киеве между бывшими союзниками будет бой не на жизнь, а на смерть- без вариантов. На стороне "Батькивщины" и "Удара"- олигархи и все "мировое цивилизованное сообщество" при поддержке ЕС и США, а на стороне "Правого Сектора"- силовая составляющая + народная поддержка, и не остывший драйв Майдана. Если  у нациков не будет в праваительстве решающего права голоса, то рано или поздно Юля и иже с ними их сольют - без вариантов, бросят их на Восток там они сгорят в горниле битв, их объявят нац. героями и поставят памятники, а уж с элитами Востока они точно потом договорятся .
Честно говоря, в этой борьбе оппозизиции друг с другом ,кратковременный приход "Правого сектора" к власти,  для России тактически более удобен. Объясню почему. С приходом к власти Бандеровцев,отделить Восточную Украну от Западной России будет гораздо проще.
- во первых- Восток, в том числе властные элиты и олигархи после вышеизложенных лозунгов националистов ,как чумы болотной должны бояться их прихода, поэтому маятник этих проституток может на раз качнуться в сторону сильной и стабильной России.

- у Русского населения , под угрозой коричневой чумы, будут развязаны руки для проведения активных действий по присоединению к России
- Нацики 100% дадут России  лигитимный повод для ввода своих миротворческих войск.

Все IMHO. За сим откланяюсь пора на работу во благо Родины.
  • +2.61 / 27
  • АУ
 
 
  C.K. ( Практикант )
26 фев 2014 11:21:04
В современной эпохе, как показывает практика, военные, не важно с какой целью, разрушают. Выигрывают экономики. Украина будет тогда любить Россию, когда уровень жизни в России будет существенно выше чем ее. Укреплять экономику Украины, сотрудничество с ней, может быть только с одной целью: явное укрепление России за счет Украины.
  • -0.36 / 15
  • АУ
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
26 фев 2014 11:31:46

1) государства Украина больше нет. сейчас. повторяюсь, но...
2) граждане бывшего государства Украина еще есть... формально. паспорта и пр...
3) этнические украинцы на территории, где еще недавно была система управления страной (государство) - есть. и что?
4) кто на этой территории "будет ... любить Россию" - не важно...
5) на этой территории есть этнические русские. это важно...
6) на этой территории есть люди, которые не делают акцент на своей (и любой другой) этнической принадлежности. но они хотят, что бы единое государство на этой территории было опять... хоть какое...
7) на этой территории есть люди, которые не делают акцент на своей (и любой другой) этнической принадлежности. но они хотят, что бы единого государства на этой территории больше не было... хоть какого... а было несколько разных...
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
26 фев 2014 12:34:05
Извините, это, что вы привели, это национальные разборки. В мире много этнических русских, которые куда в более тяжелых ситуациях живут. Например Эстония, из первых рук моей родственницы. На паспорте, типа ален-пришелец.  Работу вообще не найти, только эстонцы. Переехать нет возможности. Квартиры в Таллине ничего не стоят по нашим меркам. На вырученное только холопка в глуши. Пенсионеры,..но пенсию платят, и неплохую, выше чем мне тут в России, хотя, когда я работал, по тем законам, я должен был получать максимальную. Однако сейчас ниже среднего.

Вот почему, когда предоставляют, очередной транш для чужой, не моей трубы, хоть я совладелец ГП (акционер), я понимаю, что это отбирают, прямо у меня. Да, деньги, эти когда-то вернуться со смешными 6%, но мне будет уже все-равно.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
26 фев 2014 12:45:38

Появление наций и разборки между ними - это и есть история человечества...
Я про термины в очереной раз совсем недавно написал.
Этнические русские - это люди, придерживающиеся этнических русских традиций (сегодняшних). Где бы ни жили. Если нет, то их нельзя так называть. Кем бы они себя не считали. И какие бы гены ни были у них в кармане. Этнос - это как у Пушкина "...Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам...", передаваемые хитрым материальным и нематериальным способом.
ЭР легко привыкнуть к нашей системе управления страной. И, более того, относительно легко ей присягнуть практически. Те стать гражданами. Такшта переехать возможность есть. И лучше этой возможности для них нет нигде...
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
26 фев 2014 13:09:29
Вы знаете, я стою, все-таки на установках светлого прошлого. Вот когда вы сможет объяснить, почему одни русские приняли законы, по которым, практически все 630 флагманов СССР находятся в офшорах, т.е. Все русские владельцы из каких-то там, "патриотических" чувств стали вдруг иностранцами. Тогда я еще подумаю про "..Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам..." Все эти разборки на Украине, это просто новый коммерческий, очередной проект. В котором, под национальным соусом натравливают украинцев на русских. Все ради боблоса.

Может вчера дума озаботилась причинами краха коммерческого проекта с директором Янукович? Нет, все свелось к дележке этой страны. Где те четкие законы, которые обусловили предоставление материальной помощи странам? Дума не желает это рассматривать.  Это ведь как удобно, под соусом спасения русских, набить свои карманы.

О чем нам поведали украинцы, выступаю у нас на ТВ. О том, что 10 000 НКО, что почти все журналисты, значительная часть Рады, это и не только агенты влияния Запада и не только, прямо кормятся с рук Госдепа.  А как провожали Пехтина в Думе, стоя, с аплодисментами. И работу подобрали в госкомпании.
  • -0.51 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
26 фев 2014 13:22:48

Отвечу коротко. В 2 фразы.
1) смута у нас недавно была. это у нас периодически случается...
2) идеального государства у нас никогда не было и вряд ли будет (у кого бы то ни было)...
И добавлю еще одну.
Тезис об основании для законодательства оч хорошо иллюстрируется сравнением законодательств разных стран. И попытках объяснить их разницу...
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
26 фев 2014 12:35:01

Вы забыли еще один пунктКрутой на этой территории есть люди, которые не делают акцент на своей (и любой другой) этнической принадлежности. но они хотят, что бы единое государство на этой территории было Россией
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
26 фев 2014 12:48:47

Я намеренно...
Хотел, что бы кто нить "с флагом Украины" про это написал... Или не написал...
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Irinel ( Слушатель )
26 фев 2014 12:56:30

Ок. Я из Запорожья.
Флаг "украины" на флаг СССР в профиле сменила после начала событий в Киеве. Иммено потому, что хочу, что бы мой город, и не только мой город, а и все Новороссия была в составе России.
Почему не российский "триколор"? Всё таки, на мой взгляд, триколор отражает именно текущую гос принадлежность участника форума. А флаг "СССР" - своего рода символ желания объединения - вернемся в Россию - повешу флажок РФ тут же.

Вы удовлетворены?
  • +3.32 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
26 фев 2014 13:05:04

Да.
Тех на уже бывшей Украине, кто не забыл что такое "советский народ" я уважаю. Российская нация малость отличается от себя прежней, но в главном - та же. Государство от внешних угроз готова защищать. А законы принимает на фундаменте этнических русских традиций. И на них же поддерживает главные неписанные правила в городах и поселениях.
Такшта, вот так...
  • +0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
26 фев 2014 12:30:53

Уровень жизни в России существенно выше чем на Украине.
  • +0.25 / 14
  • АУ
 
<< Тред №682689
Тред №682691 >>