Украина и украинско-российские отношения
204,880,023
348,295
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 15:50:24 |
Тред №687337
новая дискуссия Дискуссия 486
Ну вот же, есть и в Донецке сдвиги:
Командир так называемого "Народного ополчения Донбасса", Павел Губарев самозвано объявивший себя губернатором Донецкой области просит президента России ввести в Донецкую область войска. Об это он сказал, выступая на пророссийском митинге возле Донецкой областной государственной администрации.
Он просит Верховного главнокомандующего Вооруженных сил России Владимира Путина: "Спасите нас, введите в Донецкую область миротворческие войска!"
Кроме того, он потребовал от сессии Донецкого областного совета принять его резолюцию.
В ней самозваный "губернатор" требует от совета признать нелегитимными Верховную Раду Украины и Кабинет министров, а так же любого председателя областной администрации назначенного из Киева. Он требует уволить всех руководителей силовых ведомств и предоставить ему доступ к административным зданиям, коммуникациям и банковским счетам, необходимым для управления областью.
http://www.ostro.org…ws/439031/
Я так понимаю, что если элементарно собрать сотню тысяч подписей донецких жителей под таким обращением, это может стать вполне себе поводом для поддержки. И вежливые могут появиться и в Донецке...
Командир так называемого "Народного ополчения Донбасса", Павел Губарев самозвано объявивший себя губернатором Донецкой области просит президента России ввести в Донецкую область войска. Об это он сказал, выступая на пророссийском митинге возле Донецкой областной государственной администрации.
Он просит Верховного главнокомандующего Вооруженных сил России Владимира Путина: "Спасите нас, введите в Донецкую область миротворческие войска!"
Кроме того, он потребовал от сессии Донецкого областного совета принять его резолюцию.
В ней самозваный "губернатор" требует от совета признать нелегитимными Верховную Раду Украины и Кабинет министров, а так же любого председателя областной администрации назначенного из Киева. Он требует уволить всех руководителей силовых ведомств и предоставить ему доступ к административным зданиям, коммуникациям и банковским счетам, необходимым для управления областью.
http://www.ostro.org…ws/439031/
Я так понимаю, что если элементарно собрать сотню тысяч подписей донецких жителей под таким обращением, это может стать вполне себе поводом для поддержки. И вежливые могут появиться и в Донецке...
ОТВЕТЫ (34)
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 мар 2014 15:55:10 |
Простых и, при том, верных решений - не бывает.
Ага, придут вежливые люди и принесут в вещмешках счастья. И безопасности. И ... мозгов и воли...
После ВОВ мы такое в Европе уже делали. И что?
|
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 15:59:37 |
Бывают простые решения. Бывают.
Вот Вам развитие ситуации:
Участники пророссийского митинга не дают депутатам покинуть здание Донецкого областного совета, требуя от них передать всю полноту власти "избранному" ими "губернатору" Павлу Губареву. - сообщает корреспондент "ОстроВа".
Депутаты попытались выйти на улицу через здание пристройки, однако разъяренная толпа хватает их и возвращает назад в здание. Толпа кричит депутатам "На работу".
Как сообщалось ранее, участники пророссийского митинга в Донецке взяли штурмом здание Донецкой областной государственной администрации после того как областной совет отказался признать власть Павла Губарева, которого на митинге избрали "народным губернатором".
Самозваный "губернатор" требует от совета признать нелегитимными Верховную Раду Украины и Кабинет министров, а так же любого председателя областной администрации назначенного из Киева. Он требует уволить всех руководителей силовых ведомств и предоставить ему доступ к административным зданиям, коммуникациям и банковским счетам, необходимым для управления областью.
Милиция наблюдает за происходящим, уверяя, что не получала приказа на реагирование.
http://www.ostro.org…ws/439050/
Ну вот разве это не просто? Не только просто, но и убедительно.
И даже вражеское СМИ не способно изменить суть простых вещей.
Причём, в данном случае - как раз САМИ, всё сами!
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 мар 2014 16:09:20 |
Хорошо.
После "...требования от совета признать нелегитимными Верховную Раду Украины и Кабинет министров..." - что дальше?
Нужно считать хотя бы на ход вперед...
Да, про хунту и путч. Согласен, путч лучше. Употребляя термины собеседника, я (спецом) делаю на них акцент. Кому это колет глаз, тот может аргументировать. Любая аргументация и определения используемых терминов в таких деалах - к месту. Термины в русском языке и у человека с норм образованием играют в осмыслении явлений большую роль...
|
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 16:14:16 |
А дальше, если люди не остановятся, события вполне могут пойти по крымскому сценарию. Всё ведь повторяется почти один в один. Калька.
Очень хорошо, что нашёлся ЛИДЕР. Губарев - молодец.
Желаю дончанам скорой и бескровной Победы!
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 мар 2014 16:22:17 |
Еще раз. Кальки нет и быть не может...
В Крыму Автономная республика и наша военно-морская база (с договором). И большой процент в населении этнических русских...
Это все серьезные аргументы, повлиявшие на сценарий. Он кстати еще не закончен...
В Донецке и Харькове будет (если будет) совсем другой (наш) сценарий. Там, к тому же, уже работают их сценарии. Потому нужен контрсценарий. А это сложнее...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2014 16:24:31 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 мар 2014 16:27:58 |
Цитата: 9k37m1 от 03.03.2014 16:24:31
Ссылку?
В таких делах говорить можно только опираясь на прямые цитаты...
И лишь потом строить гипотезы...
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 03 мар 2014 16:27:45 |
На Украине живут русские. Смена названия территории не меняет этнический состав.
Кто такие земляфранцаиосифовичи?
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 мар 2014 16:39:36 |
Цитата: Ale_Khab от 03.03.2014 16:27:45
Стотыс раз писал про это. И про мою трактовку терминов и определение и про общую путаницу в этом деле.... кстати, специальную, во многом...
Этнический русский, в данном контексте, это тот, кто... считает себя таковым. Дабы не возвращаться и не налаживать долгого разговора... Что это обозначает? Вероятность того, что он станет врагом России (и страны и государства) - самая малая из всех возможных... А то, что он за нее готов умирать (если надо) - самая высокая...
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 16:41:51 |
Вот так плавно ситуация из "Украина - Россия" переросла - в глобальный мир. я всегда говорил - мы все одна большая деревня и всё и все взаимосвязаны. Дебилу Обаме - пища для размышлений.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 мар 2014 17:02:04 |
Цитата: Ale_Khab от 03.03.2014 16:46:06
Тема, еще раз подчеркну, на ветках ГА - старая... И, например, я довольно много писал и об этносах и об нациях. И об истории появления у нас этих терминов. И о том, как их трактуют и используют в разных странах. И сегодня и ранее.
Думаю, любой человек, считающий себя этническим русским, меня понял.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 03 мар 2014 16:41:40 |
Нормальные харьковчане в уныние не впадают. Еще и шутить силы находят ))
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 16:35:44 |
Александр, Крымский сценарий на Донбассе исключен.
Там придется(если сочтут приемлемым) реально и с юробоснованием вводить ВС. Восставшим там могут противостоять в основном ВС олигархов, основная помощь(если не пойдут на ввод) может заключаться в давлении на них для нейтрализации их наемных формирований. С остальным ребята возможно там и сами справяЦА...
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 03 мар 2014 16:51:32 |
Цитата: этнограф от 03.03.2014 16:35:44
А если в ЮВ ввести подразделения Беркута, с приказом от Аксёнова?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 16:53:09 |
Цитата: Волжанин от 03.03.2014 16:51:32
Рано...клиент должен дозреть. Должен пройти хотя бы референдум 30 марта. До этого момента "международная общественность" будет вопить что он путинский марионетка. За это время подтянется Донбасс и Одесса, Николаев...должна пойти цепная реакция. Харьков - горожане молодцы НО Доба и Гепа сцуко предатели...пока активно уводят протесты и гасят их. И вводить надо по просьбе соответсвующих областей да и афишировать необязательно. За это время можно "подкачать мускулы" - насытить бойцами с разогнанных центральных и восточных беркутов. Сейчас время работает на Россию.
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 16:55:07 |
вообще то нужно с приказом от Януковича(и не один крымский - а весь...), токма народу этого клептомана не показывать.Цитата: Волжанин от 03.03.2014 16:51:32
|
RBO ( Практикант ) |
| 03 мар 2014 17:17:07 |
Не правильно понимаете.
Запад только этого и ждет.
Необходимость введения Российских войск на Юго-Восток Укр. будет оправдана только в случае кровопролития.
Если войска ввести при существующем положении, то придется кормить вторично заголодоморенную Украину...
Логика проста и банальна: "кто девушку танцует, тот и оплачивает" или "мы в ответе за тех, кого приручаем..."
Мы знаем алгоритм действий Запада, к чему они нас толкают:
- Во вред России
- За счет России
- На обломках России
Нет уж, не за счет России!!! пусть "девушку оплачивают" те, кто заварил эту кашу с Майданом.
Отсюда не следует, что Россия не пожелает помочь Юго-Востоку - но помощь должна быть адресной и точечной. Бандеровцы - обломаются...
Поленья в печь запихивают по одному, а не сразу надо толкать все бремя дров.
России нужно закрепить статус Крыма, а до Ю-В очередь тоже дойдет.
Особенно если сейчас они завоюют себе САМИ какой либо статус.
Что касается укро-путчистов, эта "укро-голова" не долго продержится на "русском теле". Химеры не устойчивые образования.
Развалится сама! (Проживать нужно в империи, а не в химере. Или в содружестве с империей, как Казахстан и Беларусь)
Проследите за новыми нацистскими фюрерами, и увидеть, что они пошли в разнос, брызгая слюной и извергая фонтаны беспонтовых указов.
|
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 18:47:20 |
Цитата: RBO от 03.03.2014 17:17:07
В корне не согласен с Вами.
Смысл разрешения Президенту Российской Федерации осуществлять действия вплоть до военных на территории бывшей Украины в том как раз и заключается, чтобы максимально быстро разрубить гнойник, копившийся четверть века.
Для эволюции войска не нужны.
Впрочем, это лично моё понимание действий Путина. Ближайшее будущее покажет, кто из нас ближе к истине.
|
|
AlBull ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 19:00:40 |
Путин взял разрешение у СовФеда на ввод войск для демонстрации всем, что он готов, если нужно пусть из в дело. Но введёт их только в самом пиковом случае. И отзыв посла в том же ключе, типа если что... Это сигналы на Запад.
А войска вводить не думаю, что нужно. Это многих оттолкнёт на Украине. Всё сами - мы только прикроем. ИМХО
|
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 20:02:12 |
Цитата: AlBull от 03.03.2014 19:00:40
Нужно вводить или нет - не нам с Вами решать. И слава Богу!
Как мы все успели заметить, вовсе не обязательно вводить войска для того, чтобы в нужное время в нужном месте появились нужные люди.
Если мы, обыватели, это понимаем, то давайте надеяться на то, что люди, занятые в процессе понимают это не хуже нас.
Официально оформленное разрешение развязывает руки при желании и возможностях...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 03 мар 2014 19:03:52 |
А вот тут я с Вами не согласен.
Сейчас (на данном этапе по крайней мере) никто у нас не ставит глобальных медицинских задач.
Только локальные. Но быстро и только там, где уже созрело...
|
|
Bro Theff ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 19:06:41 |
Полноценные военные действия подразумевают оккупацию. Оккупация подразумевает что на захваченных территориях мирных жителей придется кормить. Как и чем кормить более 40 млн человек вопрос открытый.
Наши (России) задачи - отобрать Крым без вариантов ибо ЧФ, раздробить территорию У на федеративные округа с максимальной самостоятельностью но в одном государстве и заставить заплатить за это Запад. Это логически исходит из всех официальных заявлений правительства. Пока что все идет по плану.
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 19:10:50 |
Цитата: Bro Theff от 03.03.2014 19:06:41
У Вас 2 варианта. Или кормить миллионы беженцев на СВОЕЙ территории НАПРЯМУЮ из БЮДЖЕТА.
Либо ГАРАНТИРОВАТЬ СВОЕЙ армией безопасность им ДОМА. Там они будут продолжать прежний уклад жизни.
Выбирайте.
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 19:15:49 |
Цитата: DM2013 от 03.03.2014 19:10:50
Вам Путин уже гарантировал безопасность у вас дома. Он чётко сказал, что не допустит резни русских на вУкре. Но он не обещал за вас проявлять инициативу. Действуйте или живите под нациками.
|
|
Bro Theff ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 19:25:17 |
Цитата: DM2013 от 03.03.2014 19:10:50
Прокормить пару миллионов беженцев намного легче чем 40, в чем выбор то?
Пусть кормят себя сами. Пусть строят свое государство сами. Пусть борются с бандеровцами сами. Пусть отдают долги сами.
У жителей территории У было 20 лет на построение нормальной жизни, и стартовые условия получше даже чем у нас в России. Они не смогли. Россия - поможет только вежливыми людьми, но только вежливым людям. Остальные пусть сами.
|
|
СотыйГУСЬ ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 21:19:40 |
Цитата: Bro Theff от 03.03.2014 19:25:17
НУ , НАКОНЕЦ , НЕ удержался ! Читаю больше месяца . ( молчком )... Наконец , - сдетонировало . БРАВО автору . АУ
|
|
Нижегородец ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 19:50:28 |
Цитата: DM2013 от 03.03.2014 19:10:50
Беженец - существо бесправное - и поэтому на всё согласное. А вот дома - он гражданин и прочие бла-бла-бла. И если булочки будут чёрствые - он будет ругаться и пыхтеть как чайник на плите. Так что, сточки зрения пользы, миллион-два беженцев - это дешевле и удобнее, нежели чем 100 тыс. российских военнослужащих, обеспечивающих порядок не пойми кому, и рискующих получить пулю в спину. Про плевки и не говорю - это само собой. За чёрствую булочку.
Потому как раньше было лучше!!!!Ну и пассаж про прежний уклад жизни доставляет. Вы собственно что туда вкладываете? Какой смысл? Учить мову и говорить на ней всякую херню? Хероям САЛА!? Ну или очередной Пшонка будет себе хатынку обустраивать, а российские ребята его будут охранять?
Так что, повторяю, миллион беженцев - это конечно головняк ещё тот. Но он управляемый и контролируемый. И икрой чёрной беженцев кормить никто не будет. Отапливаемые палатки, карантинные зоны, ФСБ и прочие фильтрационные лагеря. Приняли человека, разместили, накормили кашей с хлебом, санобработка, осмотр хирург-терапевт-окулист--невропатолог-психиатор, профпригодность. Три предложения на выбор по трудоустройству и месту жительства. Отказался - давай до свидания. Погостил - и будет.
Собственно таджиков и прочих узбеков можно подвинуть - и рабочих мест будет навалом. Понятно, что это не совсем то что хотелось бы - но что делать.
Детей - в лагеря, пенсов - тоже. В общем - это беженец. Или вы всем российское гражданство хотите предложить? Тады да. Жопа будет сразу.
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 19:58:36 |
Военная пропаганда противника подталкивает небольшую несознательную часть населения выступать против миротворцев.
Эту пропаганду надо нейтрализовать. Технически это элементарно. И на годик - ввести вполне можно.
Дом-Работа-Дом
Зачем? Когда можно просто организовать на оккупированной территории выборы и организовать работу власти.
Не надо всю логику строить на рефлексии "А че о нас подумают и как нам от этого будет плохо".
Эта глупость - застрявшая пуля информационной войны. Пора ее вытаскивать. Нам много где еще предстоит побывать миротворцами
Не потому что нам это нравится или не нравится. Просто наступило новое время.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 03 мар 2014 20:16:36 |
Цитата: DM2013 от 03.03.2014 19:10:50
Не делайте плохо охранителям холодильников. Выслать из России 'усих заробытчан', и назначить заместо них беженцев. Вариант?
|
|
электро-инженер ( Слушатель ) |
| 03 мар 2014 21:11:58 |
Не понимаю Ваших обид. Миграционная политика должна быть. РФ - не проходной двор. Если человек нас не любит - зачем ему здесь работать? Пусть работает там, где ему нравится.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 03 мар 2014 19:20:23 |
Цитата: Bro Theff от 03.03.2014 19:06:41
Чем они сейчас кормятся тем и будут кормиться. В соответствии со своими заработками. А у вас получается, что Россия захватит богадельню в 40 млн и будет ее кормить. Бред полный.