Украина и украинско-российские отношения
204,738,314 348,189
 

  sabsabbas ( Слушатель )
08 мар 2014 17:46:48

Тред №691510

новая дискуссия Дискуссия  457

ок, "вежливые" в Крыму. допустим это ЧВК, как тут на соседней ветке постили.
Причина ввода в Крым, и не ввода в Донбасс?
Ведь протесты и там и там. Значит причина в другом. кто предположит в чем?
  • -0.22 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
08 мар 2014 17:50:29


Ну, если допустить (подчёркиваю - допустить!) что это "частники", то причина лежит на поверхности - финансирование...
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  Krymoff ( Слушатель )
08 мар 2014 17:51:18


Захват властных органов как проявление волеизъявления народа региона, после чего обращение вполне легитимных органов власти о защите к президенту РФ.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
  sabsabbas ( Слушатель )
08 мар 2014 18:01:07

ну это понятно, не понятно почему Донбасс забыли) ну и еще кой-кого.
  • +0.00 / 1
  • АУ
 
  Russo turisto ( Слушатель )
08 мар 2014 17:52:59

Например, что их состав небезразмерный. Крым первым созрел для их ввода. Крым важнее стратегически. Наверняка, еще много других причин. Нет?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  sabsabbas ( Слушатель )
08 мар 2014 17:59:58

Возможно. возможно это первый ход, чтобы поиграть на нервах и решить старую проблему. Следующие проблемы - на следующей итерации. Понять бы что дальше делать будут) . Тому що походу в центральной части У - уже все смирились.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Custos ( Слушатель )
08 мар 2014 17:59:16


Думаю целый комплекс причин - и экономических и географических и военно-политических. В общих чертах думаю превалирует три фактора:

1) Россия из воздуха денег взять не может, поэтому приведение Крыма в состояние "конфетка" мы ещё потянем, всего востока - уже нет. Кроме того, как я понимаю, сделать из Крыма профицитный регион в составе РФ проще чем из того же донецка. (Не говоря уже о том, что денецкая промышленность по сути конкурент российской).
2) Чистая география - куда проще надёжно прикрыть перекоп, чем границы любого другого отделившегося украинского региона. Кроме того, Крым важный транзитный узел, взяв его под контроль мы можем к примеру перерезать экспорт украинского зерна в Англию  (см например http://aftershock.su/?q=node/214118 ) Донецк в этом отношении ничего особо интересного не представляет.
3) Настроения в обществе. В Крыму, как я понимаю они куда более пророссийские и, так сказать, решительные чем в донбасе.
  • +1.00 / 18
  • АУ
 
 
  sabsabbas ( Слушатель )
08 мар 2014 18:06:34

1) понятно
2) тоже понятно
3) тут есть проблема  - сейчас ожидания очень завысились - соответственно если Донбасс (другой город штурмующий ОГА) будет бунтовать пару месяцев - и его не возьмут домой - то будет серьезный удар. людям останется только бежать в РФ.

т.е иными словами - ставку очень подняли.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
  Custos ( Слушатель )
08 мар 2014 18:21:49


На востоке бунт уже похоже затихает, во всяком случае РФ явно не демонстрирует желания его сейчас подогревать. Так что вряд ли будут бунтовать пару месяцев. Что касается ставок, то тут ситуация не простая - т. к. Путин сильно ограничил укронациокв в плане репрессивных мер которые они могут предпринять. Т. е. фактически, они вынуждены учитывать, что любая масштабная попытка устроить резню русскоязычного населения или жёстко притеснять его в другой форме может повлечь за собой появление советских танков на улицах ХАрькова или Донецка. Кроме того, не думаю, что наши решили уступить данные регионы западу. Скорее всего, сейчас есть желание слегка заморозить ситуацию для того, чтобы - во-первых население так сказать дозрело до севастопольского варианта (хохлы и МВФ тут сделают всё сами). Во-вторых, сначала надо закончить с делами в Крыму и, так сказать "переварить его". В-третьих необходимо оценить итоговую реакцию т. н. международного сообщества на аннексию Крыма и исходя из неё скорректировать свои планы. Наконец, не исключён вариант, что хохлы таки решатся атаковать военными силами Крым, после чего проблема донбаса и Харькова по сути решится сама собой.
  • +2.73 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  Райдо ( Практикант )
08 мар 2014 18:46:46

Кратковременно на это расчитывает и Турчиновская гапота.
Проведена массовая смена руководителей всех налоговых инспеккций в Украине, руководителей и их заместителей почти всех других ведомств . В марте пойдет попытка запустить экономику после многомесячного аута.Иначе начнется бунт.
Поэтому время и темп необходимо держать в постоянном напряге.
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
08 мар 2014 18:53:14

Для управления нужны опыт, деньги и силовая поддержка. В упор не вижу ни чего.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
09 мар 2014 05:09:39


В-четвертых "непопулярные меры" по приведению в равновесие "заработал - истратил" (выражающееся в дефиците платежного баланса ВГН) должны быть проведены в любом случае. Крым в одиночку (2.5 млн населения) Россия потянет, а остальную ВГН (>40 млн) нет. Кроме того Крым перепрофилировать не надо, "чуть поправить тут, немного вложить там" - и сбалансирован.

Восток пока реально на своей шкуре не почуствовал, что "писец уже здесь", как индикатор - были проголосованы и допущены к власти и Допа и Гепа и подобные им "имя им Легион" ...
  • +2.05 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  TRANSGRESSOR ( Слушатель )
09 мар 2014 05:16:26
Планета в опасности! Если будет потоплен -взорван корабль с АО и Атомным реактором на борту-или произведен наводный атомный взрыв =детонация с сероводородом в ЧМ=придут в движение плиты-орбита поменяется у планеты
  • -0.38 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алексей Андриянов ( Слушатель )
09 мар 2014 05:16:56

А Донбасс с Харьковым у них разве не регионы-доноры? Или там все в минусах?
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
09 мар 2014 05:20:05

Вы не поверите - отзомбированные украинцы (в частности мой знакомый с Киева) уже чётко уверены, что регионы-доноры Украины это Львов, Ивано-Франковск, Полтава и Ровно.
А всякие там Крым, Харьков и Донецк задолбали тянуть из Киева бабло!!111!!

Вот серьезно, уже так и говорят!
  • +1.53 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dimas7 ( Слушатель )
09 мар 2014 05:31:32

Аха....
Юго-восток все сало съел???
Где то мы это уже слышали))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 мар 2014 05:40:00
Что ж они не отдают России такие "непрофильные" активы? На дворе экономическая ж... в полный рост... эмм... жизнь не складывается   Грустный, балласт выгоднее скидывать, чем на него деньги тратить.  Могли б еще и заплатить РФ за ответственную утилизацию "неликвидных территорий"  Думающий
  • +1.40 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
09 мар 2014 06:13:49

Я так понимаю потому что "а це пiд помидоры!" (с) анекдот
  • +0.07 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей_e7f0d0 ( Слушатель )
09 мар 2014 08:20:28

Ну вот и чудненько - Крым отсоединяется, теперь бюджет Украины взорвётся от бабла, которое некуда девать. А мож вообще Киеву суверенитет, типа Ватикана такого - во заживут!
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
09 мар 2014 15:09:30

"Пусть говорят!" (с)
Серьёзно, может ваши знакомые "украинцы" сами захотят избавиться от Харькова и Донецка, которые тянут с них бабло?
Ну, как Олеся из Стрыя, которая написала, что Крым, Луганск и Донецк она Украиной не считает.
  • +0.34 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ghost_kharkov ( Слушатель )
09 мар 2014 16:01:38


Присоединяюсь - отделить харьковских халявщиков, тянущих все соки с честных и работящих куевлян и львовян, пусть прозябают в нищете и голоде вместе с клятыми москалями и прочими беларусами.
  • +0.29 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
09 мар 2014 05:35:33


Они на Украине регионы-доноры. Пока есть что разграблять из советского наследства. Если считать по нормативам с учетом амортизации ЖКХ и промышленных фондов (т.е. проводить все ремонты вовремя и "откладывать" средства на реконструкцию по окончании срока службы) - то тоже в минусе.

Около года назад тут, на форуме, оценивали накопленный объем недофинасирования за время незалежности, получилось что уже приближается к "снести всё и построить с нуля было бы дешевле, чем востановить".
  • +1.80 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
09 мар 2014 16:20:40
На Пабликатоме (официальный портал Росэнергоатома, создан для прямого общения с руководством отрасли) и раньше периодически вопросы от жителей Украины генеральному были, про "как переехать и работать на АЭС России".
Генеральный замучался отвечать, что хорошим работникам со стажем всегда рады, но... сначала нужно получить российское гражданство. На наших АЭС с чужим гражданством работать не берут.

Но вот впервые спрашивают с формулировкой "в связи с политической обстановкой на Украине".

Цитата
Здравствуйте! К Вам обращаются работники Запорожской атомной станции Украины. Работаем на предприятии:
— муж, 1973 г.р., русский — начальник смены электрического цеха, (стаж в должности — 13 лет, общий стаж — 18 лет), в течение 6 лет является кадровым резервом начальника службы эксплуатации электрического цеха и исполняет  обязанности в его отсутствие. Имеет 2 высших образования по специальностям «Электрическая часть электрических станиий», «Эксплуатация и ремонт атомных станций», закончил Севастопольский национальный институт ядерной энергии и промышленности с золотой медалью.
— жена, 1972 г.р., русская — ведущий инженер по метрологии — руководитель группы метрологического обеспечения производства (стаж в должности 3 года, общий стаж в метрологии — 16 лет),  в течение 4 лет является кадровым резервом начальника лаборатории метрологического обеспечения службы главного метролога и исполняет обязанности в его отсутствие. Уполномоченный по качеству в службе. Закончила Севастопольский государственный технический университет по специальности «Приборостроение» с красным дипломом.
В связи с политической обстановкой на Украине просим рассмотреть возможность трудоустройства на АЭС России.  
Заранее благодарны за ответ.
С уважением...


http://publicatom.ru/qa/343.html
  • +2.07 / 35
  • АУ
 
 
  Droop ( Слушатель )
08 мар 2014 18:39:32

Думаю, что основная причина не в этом. Вот успели бы они завести несколько сот майдануты. Поддержка радикальной части татарского населения обеспечена. Наличие 5 колонны в Крыму присутствует.Во власть назначают лояльных Куеву людей. Проводят чистку милиции. ВСУ на полуострове как мин. не вмешиваются. И понеслось. Как Вам майдан с проплаченой массовкой у ворот расположения наших ВС в Крыму? Горящие шины и дуры с криками "не стреляйте это же дэти"? Куча журналюг и спланированная провокация по проникновению на территорию подразделений. Пришлось бы стрелять. И были бы трупы. И мало кого бы волновало, что все это законно и некуй лезть туда куда нельзя. Вот именно эти события могли бы привести к непредсказуемым последствиям. А так силы есть, по времени переиграли. Идем дальше Подмигивающий
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
 
  CC-18 ( Слушатель )
08 мар 2014 18:54:21

Но не успели же. Блин, я так понимаю мало кто хронологию развития событий в Крыму знает, почему то майданутые и западная пропаганда даже тут многих смогла убедить, что это вежливые люди обеспечили независимость Крыма.

Учите хронологию! и не по западным сми.

Сколько раз повторять... вежливые люди появились уже потом, до этого крымчане взяли уже власть в свои руки, самоорганизовались, назначили лидера, отбили своего лидера у СБУ, и многое другое, и главное Крым уже начал движение от Киева не с момента взятия киева бандеровцами, а задолго до этого, с момента когда начали кидать когтели молотого(коктейли Молотого), в этом плане крымчанам уважуха за их дальновидность и смелость.
Остальные регионы ЮВУ и половину пути  не прошли ещё, чтоб надеяться на вежливых людей, не заслужили_с.

кто такие когтели, и почему молотого кофе?
потому что спать хотелось, и мысли о коктейле молотом кофе не покидали меня

Без АУ, на это сообщение буду часто ссылаться.
  • +0.06 / 13
  • АУ
 
  TOnOP ( Слушатель )
08 мар 2014 18:05:46


В юридической основательности и поводе.
На Крым де юре у России достаточно оснований владения и без протестов. Было бы желание его забрать. Я здесь ссылку на одного юриста вчера постил, который считает, что Крым можно забирать и без сложностей типа референдума.
То есть, Крым, в отличие от остальной территории Укры, является спорной территорией между РФ, Украиной и Турцией. И чтобы Турция не могла даже претендовать на Крым, его должна забрать именно Россия.

А остальное - де факто независимая страна. А Путин - не захватчик, у него всё должно быть юридически оформлено без сучка и задоринки. Видимо, железобетонных оснований для раздела Украины пока нет. Поэтому и результативность выступлений на ЮВ маловероятно будет влиять на присоединение к РФ.
  • +0.14 / 9
  • АУ
 
  Kali ( Специалист )
08 мар 2014 18:07:38

вы либо не владеете информацией вообще, либо задаете вопрос в таком ракурсе намеренно.
На всякий случай сообщу, что в Крыму пророссийского населения подавля.ющее большинство, что позволило не  допустить установления фактического двоевластия, имеющего место на востоке(назначенные недопрезидентом ставленники+силовая поддержка их вперемешку с хаотическим сопротивлением, не имеющим нормальной организации).
При любой попытке вмешаться со стороны РФ в ситуацию Харькова, Донецка и др неизбежны столкновения с поддерживающими турчинова, правый сектор и прочую шваль
Поэтому для поддержки со стороны РФ необходима юридическая однозначность ситуации - либо весь народ "за" и это видно по сформированным органам власти и правопорядка из числа единомышленников-сторонников присоединения к РФ, либо, извините, явные признаки геноцида. Такова реальность. Мы не пиндосы - не имея юридических оснований лезть на чужую территорию войсками, сколь не чужой бы эта территория не была. Россия - гарант соблюдения международного права, а не звездато-полосатый беспредельщик
  • +0.96 / 22
  • АУ
 
 
  sabsabbas ( Слушатель )
08 мар 2014 18:21:55

ну то что я не владею информацией - так я в курсе, иначе не спрашивал бы на форуме Улыбающийся

TOnOP выше ответил более точно. Опять же есть зацепки, чтобы вмешаться и в Донбасс и куда угодно. Интересно как там будут раскачивать дальше (причем видимо раскачивать будет Киев и местные). Интересно какая слабая точка рванет следующей? типа
1) кончилось продовольствие в городах /бензин
2) отключаются электро сети.
3) карательные отряды киева.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
08 мар 2014 18:21:34

В Крыму мы не выходим из договорного поля. Мы имеем право держать там 25000 л/с а было только, по моему, 12000. Вот и всё. Мы имели полное право ПРИ ЛЮБОМ правительстве на Укре нарастить численность л/с.
  • +1.41 / 19
  • АУ
 
  nexter_f55f83 ( Слушатель )
08 мар 2014 18:39:04

В Крыму и Севастополе выгнали неугодную власть, выбрали своего главу, установили блок-посты на въездах.
В Донецке, по информации из одной группы в ВК сегодня сообщившей что на митинге в поддержку Губарева, было более 5 тысяч человек. В википедии написано что в Донецке почти миллион жителей, т.е сегодня митинг собрал 0,5% жителей города и это просто митинг, на нем никого не убивают, никаких столкновений. С какого перепуга кто-то что-то будет вводить?
  • +0.56 / 19
  • АУ
 
 
  Sci-Fi ( Слушатель )
08 мар 2014 18:49:31

Я бы не стал утверждать, что Россия на Украине решает проблемы народа Украины. Россия принимает меры по защите самой себя, своего суверенитета. Поэтому в рамках этого будут предприниматься все необходимые шаги. То, что народу Юго-Востока стало бы лучше с Россией (в таможенном союзе или в одном государстве), то это полезный побочный эффект.
  • +0.08 / 12
  • АУ
 
  BlackShark ( Профессионал )
09 мар 2014 12:24:12


Нет. "Вежливые" - НЕ ЧВК. Точнее, участие ЧВК вполне вероятно, но роли определяющей не играет.

Мля, ну разуйте глаза уже?!

Цитата
Причина ввода в Крым, и не ввода в Донбасс?



Восстание в Донбассе пока не достигло нужного градуса.
Да еще могут ждать ответного хода хунты. Если те реально решатся на военную авантюру - сами понимаете, что мы с ними сделаем за это...
  • +2.32 / 55
  • АУ
 
 
  nexos ( Слушатель )
09 мар 2014 12:28:25

В чрезвычайной ситуации нужны специалисты по чрезвычайным ситуациям, это даПодмигивающий
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
  yory ( Слушатель )
09 мар 2014 12:33:47


Уважаемый Акул!
Прокомментируйте пжл:
Государственный секретарь США Джон Керри заявил, что любые шаги России в направлении аннексии Крымского полуострова, являющегося частью территории Украины, "закроют двери дипломатии". Об этом он сообщил в разговоре с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителя Госдепартамента США.
  • -0.15 / 2
  • АУ
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
09 мар 2014 12:35:13


Отлистайте несколько страниц назад и прочтите..блин
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
  sabsabbas ( Слушатель )
09 мар 2014 14:55:20

Спасибо за ответ. Мне то лично ясно кто там  Улыбающийся . По уровню, по технике, по качеству работы.
Видимо все теперь зависит от степени идиотизма хунты.
  • +0.04 / 4
  • АУ