Тред №691907

Цитата: Obektiv от 09.03.2014 11:08:24
Эти тупорылые  придурки даже не поняли что своими действиями они  и привели НАЦИСТОВ к власти.  

Цитата: Obektiv от 09.03.2014 11:08:24

 

Более того - мрея о евростандартах - легализовали самосуд.

• +0.14 / 5

Пшеки на границе с Белоруссией концентрации укровойск не наблюдают))

Ну и предлагают Украине по соседски отдать России Крым, чтобы не потерять больше ))
http://krzysztof-szy…g.onet.pl/
бложик одного польского пресс-обсирателя

• +0.52 / 15

Подумалось: голодомор 33 года. Печальное событие.  Но почему так рьяно ненавидят за это Россию жители Западной Украины? Насколько я помню они были присоединены аж в 1939.  Что это?

• +0.66 / 29

Цитата: лукрум от 09.03.2014 19:12:04
Подумалось: голодомор 33 года. Печальное событие.  Но почему так рьяно ненавидят за это Россию жители Западной Украины? Насколько я помню они были присоединены аж в 1939.  Что это?

Цитата: лукрум от 09.03.2014 19:12:04

 

Шлюхи, сэр (С)

• +0.32 / 18

Цитата: za_za от 09.03.2014 19:13:10
Шлюхи, сэр (С)

Цитата: za_za от 09.03.2014 19:13:10

 

хахлы......сэр!!!

• +0.24 / 13

Цитата: лукрум от 09.03.2014 19:12:04
Подумалось: голодомор 33 года. Печальное событие.  Но почему так рьяно ненавидят за это Россию жители Западной Украины? Насколько я помню они были присоединены аж в 1939.  Что это?

Цитата: лукрум от 09.03.2014 19:12:04

 

Они ПРОСТО НЕНАВИДЯТ,инстинктивно.
Голодомор непричем.
Москали виновваты и в том что засуха или потоп

• +1.81 / 32

Цитата: завхоз от 09.03.2014 19:21:25
Они ПРОСТО НЕНАВИДЯТ,инстинктивно.
Голодомор непричем.
Москали виновваты и в том что засуха или потоп

Цитата: завхоз от 09.03.2014 19:21:25

 

.....На протяжении последних двух веков человечество не раз сталкивалось с созданием «проектных этносов». Изначально, впрочем, речь шла всего лишь о «проектных государствах»,
Во всех случаях в течении двух-трех поколений на территории «проектного государства» этнос худо-бедно складывался.
Во второй половине XX века в уже традиционную практику было привнесено принципиальное новшество – конструирование в «лагерях беженцев» проектного этноса не под существующее государство, а под конкретную военно-политическую задачу – бескомпромиссной борьбы с соседним государством (палестинцы). Опыт показал, что проектный этнос под конкретную задачу формируется в течение одного поколения
Украинский проект один из старейших проектов.– формировавшийся не «под территорию», а «под задачу». Утверждение, что единственное определение Украины негативно – «Украина – не Россия» – изначальная задача, поставленная австрийскими зачинателями проекта – переформатировать последовательно пророссийских русинов Галиции в «Нероссию».
К чести проектировщиков, впрочем, надо заметить, что австрийцам нужна была всего лишь «Нероссия» – задача «москалей на ножи» тогда не ставилась, превращение «Нероссии» в «Антироссиию» – заслуга уже следующих, польских и немецких хозяев. Однако следующие хозяева превратили просто «Нероссию» именно в «Антироссию».
Сегодняшняя Галичина сформирована межвоенной Польшей и нацистской Германией. И это именно «Антироссия». Во всех войнах и локальных конфликтах 90-ых годов принимали участие отряды УНА-УНСО: Карабах, Приднестровье, Абхазия, Югославия, Чечня…

Никаких государственных интересов Украины ни в одном из этих конфликтов не было и быть не могло. Как и не существовало у «украинцев» никаких исторических связей ни с азербайджанцами, ни с грузинами, ни с чеченцами, ни с хорватами, ни с мусульманами Боснии и Герцоговины.У галичан был только один мотив к участию во всех перечисленных войнах – на противоположной стороне воевали русские добровольцы. Желание воевать против русских в любой точке земного шара – это единственная задача, прошитая в программе сегодняшнего галичанина. Да, знание истории позволяет понимать, что это не столько их вина, сколько их беда. Но бешенство – тоже не вина, а беда зараженных животных. Это не отменяет необходимости защищаться от опасности.Галичане в сегодняшнем изводе – смертники. Единственная осознаваемая ими задача невыполнима по причине несоизмеримости сил. Но отказаться от нее и попытаться выработать позитивную программу самостоятельного созидательного существования без постоянного поиска возможности нового конфликта с Россией они и не пытаются. Не хотят или принципиально неспособны – пока сказать трудно…Здесь не идет речь о добре и зле. Речь идет только о жизни и смерти. Люди, не имеющие позитивных ценностей, не могущие сформулировать смысл своего существования и существования своего государства без упоминания имени «врага» – не просто хотят убивать. Они и сами не хотят жить. У них нет программы для жизни. Они служат смерти в самом прямом смысле слова
Однако последние 23 года галичане существуют в границах мертворожденного «украинского государства», пользуясь правами привилегированного меньшинства.Надо понимать очень важную деталь происходящих на Украине процессов. В этническом отношении сегодняшняя Украина не двух-, а трехчастна. Первая часть – галичане и волыняне (различия между ними обе стороны до поры игнорируют). Вторая – малороссы центра и северо-запада. И третья – русские Новороссии.
Двадцатилетний языковой и образовательный террор против Новороссии – это не просто блажь русофобствующих «украинцев». Это единственный действенный механизм украинского этногенеза. Только объединившись против «граждан третьего сорта» – русских Новороссии, галичане и волыняне вместе с малороссами сплавляются в «украинцев».
http://oko-planet.su…ml#comment
Интереснейшая  статья "Зачем Украине Новороссия?"

• +2.32 / 30

Цитата: Полячка от 09.03.2014 21:01:38
.....На протяжении последних двух веков человечество не раз сталкивалось с созданием «проектных этносов». Изначально, впрочем, речь шла всего лишь о «проектных государствах»,
Во всех случаях в течении двух-трех поколений на территории «проектного государства» этнос худо-бедно складывался.
Во второй половине XX века в уже традиционную практику было привнесено принципиальное новшество – конструирование в «лагерях беженцев» проектного этноса не под существующее государство, а под конкретную военно-политическую задачу – бескомпромиссной борьбы с соседним государством (палестинцы). Опыт показал, что проектный этнос под конкретную задачу формируется в течение одного поколения
Украинский проект один из старейших проектов.– формировавшийся не «под территорию», а «под задачу». Утверждение, что единственное определение Украины негативно – «Украина – не Россия» – изначальная задача, поставленная австрийскими зачинателями проекта – переформатировать последовательно пророссийских русинов Галиции в «Нероссию».
К чести проектировщиков, впрочем, надо заметить, что австрийцам нужна была всего лишь «Нероссия» – задача «москалей на ножи» тогда не ставилась, превращение «Нероссии» в «Антироссиию» – заслуга уже следующих, польских и немецких хозяев. Однако следующие хозяева превратили просто «Нероссию» именно в «Антироссию».
Сегодняшняя Галичина сформирована межвоенной Польшей и нацистской Германией. И это именно «Антироссия». Во всех войнах и локальных конфликтах 90-ых годов принимали участие отряды УНА-УНСО: Карабах, Приднестровье, Абхазия, Югославия, Чечня…

Никаких государственных интересов Украины ни в одном из этих конфликтов не было и быть не могло. Как и не существовало у «украинцев» никаких исторических связей ни с азербайджанцами, ни с грузинами, ни с чеченцами, ни с хорватами, ни с мусульманами Боснии и Герцоговины.У галичан был только один мотив к участию во всех перечисленных войнах – на противоположной стороне воевали русские добровольцы. Желание воевать против русских в любой точке земного шара – это единственная задача, прошитая в программе сегодняшнего галичанина. Да, знание истории позволяет понимать, что это не столько их вина, сколько их беда. Но бешенство – тоже не вина, а беда зараженных животных. Это не отменяет необходимости защищаться от опасности.Галичане в сегодняшнем изводе – смертники. Единственная осознаваемая ими задача невыполнима по причине несоизмеримости сил. Но отказаться от нее и попытаться выработать позитивную программу самостоятельного созидательного существования без постоянного поиска возможности нового конфликта с Россией они и не пытаются. Не хотят или принципиально неспособны – пока сказать трудно…Здесь не идет речь о добре и зле. Речь идет только о жизни и смерти. Люди, не имеющие позитивных ценностей, не могущие сформулировать смысл своего существования и существования своего государства без упоминания имени «врага» – не просто хотят убивать. Они и сами не хотят жить. У них нет программы для жизни. Они служат смерти в самом прямом смысле слова
Однако последние 23 года галичане существуют в границах мертворожденного «украинского государства», пользуясь правами привилегированного меньшинства.Надо понимать очень важную деталь происходящих на Украине процессов. В этническом отношении сегодняшняя Украина не двух-, а трехчастна. Первая часть – галичане и волыняне (различия между ними обе стороны до поры игнорируют). Вторая – малороссы центра и северо-запада. И третья – русские Новороссии.
Двадцатилетний языковой и образовательный террор против Новороссии – это не просто блажь русофобствующих «украинцев». Это единственный действенный механизм украинского этногенеза. Только объединившись против «граждан третьего сорта» – русских Новороссии, галичане и волыняне вместе с малороссами сплавляются в «украинцев».
http://oko-planet.su…ml#comment
Интереснейшая  статья "Зачем Украине Новороссия?"

Цитата: Полячка от 09.03.2014 21:01:38

 

...это ошибочные оценки этнической ситуации сложившейся на Украине в настоящее время(при всем при том что в логике автора есть определенное рациональное зерно). И соответственно если  исходить из них будет традиционное наступание на те же самые грабли.
Реальная ситуация такая: тут есть украинцы и есть русские. Есть регионы где больше русских и есть регионы где больше украинцев...племенной союз сложившийся в Прикарпатье просто сформулировал идеологические установки для своей экспансии, но ее основным субстратом являются не сами галичане - а все украинцы в целом.

• +0.03 / 13

Цитата: этнограф от 09.03.2014 21:18:15
...это ошибочные оценки этнической ситуации сложившейся на Украине в настоящее время(при всем при том что в логике автора есть определенное рациональное зерно). И соответственно если  исходить из них будет традиционное наступание на те же самые грабли.
Реальная ситуация такая: тут есть украинцы и есть русские. Есть регионы где больше русских и есть регионы где больше украинцев...племенной союз сложившийся в Прикарпатье просто сформулировал идеологические установки для своей экспансии, но ее основным субстратом являются не сами галичане - а все украинцы в целом.

Цитата: этнограф от 09.03.2014 21:18:15

 

НЕТ!!
Именно галичане,украинцы и русские.
Галичане и украинцы РАЗНЯТСЯ БОЛЬШЕ чем русские и украинцы.
Это в статье подмечено АРХИПРАВИЛЬНО
Галичане САМОРАЗРУШИТЕЛИ а русские и украинцы СОЗИДАТЕЛИ

• +1.17 / 17

Цитата: завхоз от 09.03.2014 21:40:35
НЕТ!!
Именно галичане,украинцы и русские.

Цитата: завхоз от 09.03.2014 21:40:35

 

это самообман, уважаемый завхоз.
Из серии "халва-халва".

Цитата: завхоз от 09.03.2014 21:40:35
Галичане и украинцы РАЗНЯТСЯ БОЛЬШЕ чем русские и украинцы.

Цитата: завхоз от 09.03.2014 21:40:35

 

это только у тех кто считает русских Киева, Донецка или Днепра - украинцами.

Цитата: завхоз от 09.03.2014 21:40:35
Это в статье подмечено АРХИПРАВИЛЬНО
Галичане САМОРАЗРУШИТЕЛИ а русские и украинцы СОЗИДАТЕЛИ

Цитата: завхоз от 09.03.2014 21:40:35

 

например? В том  смысле чего такого по-вашему украинцы насозидали а галичане наразрушали?

• +0.26 / 12

например? В том  смысле чего такого по-вашему украинцы насозидали а галичане наразрушали?
[/quote]

Нехочу вдаваться в полемику НО......сравните УКРАИНУ и ГАЛИЧИНУ по заводам,науке,культуре.
Это как лошадка и бабизянка.
Одна трудится и СОЗДАЕТ а другая только ОРЕТ в мирное время или СВИРИПЕЕТ в немирное.
Там веть НЕТ НИЧЕГО.
Почему?

• +0.00 / 0

Цитата: этнограф от 09.03.2014 21:47:27
это самообман, уважаемый завхоз.
Из серии "халва-халва".
это только у тех кто считает русских Киева, Донецка или Днепра - украинцами.
например? В том  смысле чего такого по-вашему украинцы насозидали а галичане наразрушали?

Цитата: этнограф от 09.03.2014 21:47:27

 

Нехочу вдаваться в полемику НО......сравните УКРАИНУ и ГАЛИЧИНУ по заводам,науке,культуре.
Это как лошадка и бабизянка.
Одна трудится и СОЗДАЕТ а другая только ОРЕТ в мирное время или СВИРИПЕЕТ в немирное.
Там веть НЕТ НИЧЕГО.
Почему ?
Один Мазох.да Бандера.

• +0.10 / 9

Цитата: завхоз от 09.03.2014 22:02:55
Нехочу вдаваться в полемику НО......сравните УКРАИНУ и ГАЛИЧИНУ по заводам,науке,культуре.

Цитата: завхоз от 09.03.2014 22:02:55

 

массу заводов и фабрик наши там построили и галичане на них вполне продуктивно вкалывали пока за ними должный присмотр был...

Цитата: завхоз от 09.03.2014 22:02:55
Это как лошадка и бабизянка.

Цитата: завхоз от 09.03.2014 22:02:55

 

не...это две лошадки, тока одну из них разукрасили под бибизянку - ну чтоб запутать кой-кого...

Цитата: завхоз от 09.03.2014 22:02:55
Одна трудится и СОЗДАЕТ а другая только ОРЕТ в мирное время или СВИРИПЕЕТ в немирное.
Там веть НЕТ НИЧЕГО.
Почему ?

Цитата: завхоз от 09.03.2014 22:02:55

 

кое чего там все таки было...А меньше чем мы, например, в Поднепровье понастроили(кстати, поинтересуйтесь куда оно все подевалось за то время, как тут отсутствовали Имперские власти и украинцы типо сами всем рулили) дык исключительно потому шо до 50-ых годов оно(Прикарпатье и пр) все в других государствах пребывало..а власти тех государств совсем иначе к украинцам относились нежели российские или потом советские.

Цитата: завхоз от 09.03.2014 22:02:55
Один Мазох.да Бандера.

Цитата: завхоз от 09.03.2014 22:02:55

 

как по мне дык между австрийским интеллектуалом(хоть и извращенцем виртуальным) и украинским нацистом все же есть существенная разница...Может просто ее трудно заметить со значительного расстояния?

• +0.32 / 5

Цитата: этнограф от 09.03.2014 21:18:15
Реальная ситуация такая: тут есть украинцы и есть русские. Есть регионы где больше русских и есть регионы где больше украинцев...племенной союз сложившийся в Прикарпатье просто сформулировал идеологические установки для своей экспансии, но ее основным субстратом являются не сами галичане - а все украинцы в целом.

Цитата: этнограф от 09.03.2014 21:18:15

 

На основании каких данных Вы делаете такие выводы?

• -0.13 / 2

Цитата: Полячка от 09.03.2014 22:43:49
На основании каких данных Вы делаете такие выводы?

Цитата: Полячка от 09.03.2014 22:43:49

 

1: происхождение
2: исходный кормящий ландшафт
3: современный менталитет
4: самоидентификация
5: развитие политической ситуации на Украине за последние 100-200 лет

• +0.26 / 5

Цитата: этнограф от 09.03.2014 22:53:31
1: происхождение
2: исходный кормящий ландшафт
3: современный менталитет
4: самоидентификация
5: развитие политической ситуации на Украине за последние 100-200 лет

Цитата: этнограф от 09.03.2014 22:53:31

 

Вы не пункты перечисляйте, а приведите данные, пожалуйста,  подтверждающие Ваши выводы.
1. Генотип у галичан и украинце - не идентичен.
2. отличается
3.   Позвольте узнать, что означает термин "современный менталитет"  и чем "современный менталитет"  одного этноса отличается от  "современного менталитета" другого этноса?
 4. самоидентификация у галичан и украинце разная.
 5.  Сожалею, но  100 и 200 лет назад  Украины на планете Земля не было...

• +0.13 / 8

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32
Вы не пункты перечисляйте, а приведите данные, пожалуйста,  подтверждающие Ваши выводы.
1. Генотип у галичан и украинце - не идентичен.

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32

 

если станете углубляться в генотип - чуток больше балканских влияний на Западе, это все что Вы найдете. И это притом что отдельно именно украинцев по национальности не обследовали + среди них есть масса включений из других этносов, + за украинцев в этих исследованиях массово принимали русских живущих на Украине в Поднепровье, Причерноморье, Слобожанщине и т.д.
Данные откель заселялись разные земли сегодняшней Украины(после депопуляции Поднепровья 13-14вв) смотрите в отчетах о его колонизации поляками. Или думаете Концепольские и Потоцкие  из под Новгорода и Архангельска сюда в 16-17вв холопов гнали? Напоминаю, исходный майорат под Краковом, в Прикарпатье и Подолье

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32 2. отличается

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32

 

чем же, позвольте узнать?

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32
3.  Позвольте узнать, что означает термин "современный менталитет"  и чем "современный менталитет"  одного этноса отличается от  "современного менталитета" другого этноса?

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32

 

Тут проще всего объяснить на примере: есть старый бородатый анекдот. Про то чего такое 3-ое русских и трое украинцев, в курсе?

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32
 4. самоидентификация у галичан и украинце разная.

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32

 

то бишь Вы полагаете что галичане не идентифицируют себя украинцами + большинство украинцев галичан своими не считает? Надеюсь это шутка?! Или серьезно?

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32
5.  Сожалею, но  100 и 200 лет назад  Украины на планете Земля не было...

Цитата: Полячка от 09.03.2014 23:19:32

 

понятие Украина существует с 16-го века н.э. Так в Речи Посполитой назывались два воеводства.

• +0.40 / 8

Цитата: этнограф от 09.03.2014 23:57:14
если станете углубляться в генотип - чуток больше балканских влияний на Западе, это все что Вы найдете. И это притом что отдельно именно украинцев по национальности не обследовали + среди них есть масса включений из других этносов, + за украинцев в этих исследованиях массово принимали русских живущих на Украине в Поднепровье, Причерноморье, Слобожанщине и т.д.
Данные откель заселялись разные земли сегодняшней Украины(после депопуляции Поднепровья 13-14вв) смотрите в отчетах о его колонизации поляками. Или думаете Концепольские и Потоцкие  из под Новгорода и Архангельска сюда в 16-17вв холопов гнали? Напоминаю, исходный майорат под Краковом, в Прикарпатье и Подолье
чем же, позвольте узнать?
Тут проще всего объяснить на примере: есть старый бородатый анекдот. Про то чего такое 3-ое русских и трое украинцев, в курсе?
то бишь Вы полагаете что галичане не идентифицируют себя украинцами + большинство украинцев галичан своими не считает? Надеюсь это шутка?! Или серьезно?
понятие Украина существует с 16-го века н.э. Так в Речи Посполитой назывались два воеводства.

Цитата: этнограф от 09.03.2014 23:57:14

 

Увы.... опять только ля..ля....
У Вас научные данные, статьи, монографии есть? Так приведите их, пожалуйста.

• +0.08 / 4

Цитата: Полячка от 10.03.2014 00:06:10
Увы.... опять только ля..ля....
У Вас научные данные, статьи, монографии есть? Так приведите их, пожалуйста.

Цитата: Полячка от 10.03.2014 00:06:10

 

я Вам вполне определенно сказал где смотреть. Но ежели ленитесь...
По Концепольских читайте например:
Білоусько О. А., Мокляк В. О. Нова історія Полтавщини. Друга половина XVI — друга половина XVIII століття.
или, можете быть, тут
http://gajl.wielcy.p…=3&lang=en
про земли Потоцких
http://mojrod.ucoz.r…hhiki/0-51
Объясните, Вы в чем из того что я Вам сказал сомневаетесь? В том что с 15-го по семнадцатый век тут все земли польским магнатам в основном принадлежали или в том что оне холопов сюда с Запада переселяли?

• +0.22 / 3

Цитата: этнограф от 09.03.2014 21:18:15

Цитата
.....На протяжении последних двух веков человечество не раз сталкивалось с созданием «проектных этносов». Изначально, впрочем, речь шла всего лишь о «проектных государствах»,
Во всех случаях в течении двух-трех поколений на территории «проектного государства» этнос худо-бедно складывался.
Во второй половине XX века в уже традиционную практику было привнесено принципиальное новшество – конструирование в «лагерях беженцев» проектного этноса не под существующее государство, а под конкретную военно-политическую задачу – бескомпромиссной борьбы с соседним государством (палестинцы). Опыт показал, что проектный этнос под конкретную задачу формируется в течение одного поколения
Украинский проект один из старейших проектов.– формировавшийся не «под территорию», а «под задачу». Утверждение, что единственное определение Украины негативно – «Украина – не Россия» – изначальная задача, поставленная австрийскими зачинателями проекта – переформатировать последовательно пророссийских русинов Галиции в «Нероссию».
К чести проектировщиков, впрочем, надо заметить, что австрийцам нужна была всего лишь «Нероссия» – задача «москалей на ножи» тогда не ставилась, превращение «Нероссии» в «Антироссиию» – заслуга уже следующих, польских и немецких хозяев. Однако следующие хозяева превратили просто «Нероссию» именно в «Антироссию».

...это ошибочные оценки этнической ситуации сложившейся на Украине в настоящее время(при всем при том что в логике автора есть определенное рациональное зерно).

Цитата: этнограф от 09.03.2014 21:18:15

 

Логика есть ,но и ошибки налицо:
-нет русинов в Галиции (если не вовсе,то  мизер)
-русины проживают на Украине в основном в Закарпатье,что совсем не Галичина.И в некоторых других странах.

• +0.39 / 12

Цитата: Никита9 от 09.03.2014 22:44:07
Логика есть ,но и ошибки налицо:
-нет русинов в Галиции (если не вовсе,то  мизер)
-русины проживают на Украине в основном в Закарпатье,что совсем не Галичина.И в некоторых других странах.

Цитата: Никита9 от 09.03.2014 22:44:07

 

конечно есть логика, он замечает что у прикарпатского племенного союза есть свои цели, но пытается отделить их от других украинцев - не понимая что проект был бы мертворожденным не чувствуй большинство украинцев обСЧности со своими западными соплеменниками.
Русины - вообще отдельный и запутанный(из-за того что в разное время слово имело разный смысл)вопрос. Сейчас - именно так как Вы говорите - народность в основном в Закарпатье.

• -0.04 / 6

Цитата: этнограф от 09.03.2014 23:29:10
конечно есть логика, он замечает что у прикарпатского племенного союза есть свои цели, но пытается отделить их от других украинцев - не понимая что проект был бы мертворожденным не чувствуй большинство украинцев обСЧности со своими западными соплеменниками.
Русины - вообще отдельный и запутанный(из-за того что в разное время слово имело разный смысл)вопрос. Сейчас - именно так как Вы говорите - народность в основном в Закарпатье.

Цитата: этнограф от 09.03.2014 23:29:10

 

Нет никакой *обсСЧности* украинцев скажем с днепропетровщины и западенцев.
Западенцы НАВЯЗЫВАЮТСЯ но их ПРЕЗИРАЮТ и НЕНАВИДЯТ.
ВСЕ разное и ментальность и мова.
Прожил там с 91г по 2004.

• +0.20 / 10

Цитата: завхоз от 09.03.2014 23:57:15
Нет никакой *обсСЧности* украинцев скажем с днепропетровщины м западенцев.
Западенцы НАВЯЗЫВАЮТСЯ но их ПРЕЗИРАЮТ и НЕНАВИДЯТ.
ВСЕ разное и ментальность и мова.
Прожил там с 91г по 2004.

Цитата: завхоз от 09.03.2014 23:57:15

 

Если жили в самом Днепре, то вполне понятно почему так считаете. В городе полно русских, много евреев соответственно переселившиеся из сел украинцы десятки лет перенимали городскую культуру.  Если в по селам  - больше сходств чем различий.
Насчет ПРЕЗИРАЮТ и НЕНАВИДЯТ, а как же!...И выбирают их своими предводителями исключительно из чувств презрения и ненависти.
Ну право дело - оне ж не с пистолетом у каждого за спиной стояли во время многочисленных голосований в той же самой вашей Днепропетровской области...честно говоря до 91-го, я и сам думал похоже - но практика продемонстрировала совершенно обратное.

• -0.16 / 9

Цитата: этнограф от 10.03.2014 00:10:21
Если жили в самом Днепре, то вполне понятно почему так считаете. В городе полно русских, много евреев соответственно переселившиеся из сел украинцы десятки лет перенимали городскую культуру.  Если в по селам  - больше сходств чем различий.
Насчет ПРЕЗИРАЮТ и НЕНАВИДЯТ, а как же!...И выбирают их своими предводителями исключительно из чувств презрения и ненависти.
Ну право дело - оне ж не с пистолетом у каждого за спиной стояли во время многочисленных голосований в той же самой вашей Днепропетровской области...честно говоря до 91-го, я и сам думал похоже - но практика продемонстрировала совершенно обратное.

Цитата: этнограф от 10.03.2014 00:10:21

 

Вы НЕ владеете ситуацией и НАВЯЗЫВАЕТЕ свое мнение.
Ну а КАК голосуют думаю камрадам понятно.
Мне ВСЕГДА было безразлично где и кого выбирают кроме президента РОССИИ но.....
Но если на днепропетровщине из ДВУХ западенцев предлагают сделать выбор то выберут западенца при всей НЕНАВИСТИ к нему.
Если и был *выбор* то вот какой-то ТАКОЙ

• +0.09 / 5

Цитата: завхоз от 10.03.2014 00:19:24
Вы НЕ владеете ситуацией и НАВЯЗЫВАЕТЕ свое мнение.
Ну а КАК голосуют думаю камрадам понятно.
Мне ВСЕГДА было безразлично где и кого выбирают кроме президента РОССИИ но.....
Но если на днепропетровщине из ДВУХ западенцев предлагают сделать выбор то выберут западенца при всей НЕНАВИСТИ к нему.
Если и был *выбор* то вот какой-то ТАКОЙ

Цитата: завхоз от 10.03.2014 00:19:24

 

нет... ну если Вам приятней думать что в Днепре и окрестностях ни представителей КПУ, ни ПСПУ, ни Партии Регионов  к выборам все 20 лет не допускали - то кто я, в конце концов, такой чтоб Вам  НАВЯЗЫВАТЬ(с) мнение о том что не только двое вуек но и все эти многочисленные "деятели" там мозги населению пудрили? Не ну очевидно ж... г-н Коломойский, дык типичный вуйко(почти как Кучмо с тюлей), но тока в профиль...

• -0.03 / 7

Цитата: этнограф от 10.03.2014 00:47:41
нет... ну если Вам приятней думать что в Днепре и окрестностях ни представителей КПУ, ни ПСПУ, ни Партии Регионов  к выборам все 20 лет не допускали - то кто я, в конце концов, такой чтоб Вам  НАВЯЗЫВАТЬ(с) мнение о том что не только двое вуек но и все эти многочисленные "деятели" там мозги населению пудрили? Не ну очевидно ж... г-н Коломойский, дык типичный вуйко(почти как Кучмо с тюлей), но тока в профиль...

Цитата: этнограф от 10.03.2014 00:47:41

 

А разве Коломойского ВЫБИРАЛИ?
Т.е ПОДТВЕРЖДАЕТЕ что и вуек и евреев НАВЯЗЫВАЮТ обществу.
А у вуек (и именно ТАК их кличут на днепропетровщине) и язык и песни и манеры и привычки все ЧУЖОЕ.
НЕТ их в селах.
Появились в середине 90-х в городах.Приехали НА ЗАРАБОТКИ.
Говорят на русском без акцента но даже ЭТО не спасает.
Ну НЕЛЮБЯТ.
Нелюбят их ни русские ни евреи ни украинцы.
ЧУЖИЕ

• +0.05 / 5

Цитата: этнограф от 09.03.2014 21:18:15
...это ошибочные оценки этнической ситуации сложившейся на Украине в настоящее время(при всем при том что в логике автора есть определенное рациональное зерно). И соответственно если  исходить из них будет традиционное наступание на те же самые грабли.
Реальная ситуация такая: тут есть украинцы и есть русские. Есть регионы где больше русских и есть регионы где больше украинцев...племенной союз сложившийся в Прикарпатье просто сформулировал идеологические установки для своей экспансии, но ее основным субстратом являются не сами галичане - а все украинцы в целом.

Цитата: этнограф от 09.03.2014 21:18:15

 

Коль уж вы этнограф , следует различать естественные образования (этносы и народы) ,от искусственных.
Проштудируйте Гумилева . И, коль не хотите лезть в архивы ,прочтите статью:

Цитата
Вначале обратимся к древней истории Руси эпохи 9-13 веков.

Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», « русский род», «русские», «русы», «россы», «русский народ». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», « россиянами», и уж тем более «украинцами». Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин «украина», но всегда в значении «граница», «приграничная область», «окраина». Топонима «Украина» в источниках древней Руси нет!
http://newsland.com/…id/465983/

• +0.41 / 11

Цитата: Райдо от 10.03.2014 01:35:30
Коль уж вы этнограф , следует различать естественные образования (этносы и народы) ,от искусственных.
Проштудируйте Гумилева . И, коль не хотите лезть в архивы ,прочтите статью:

Цитата: Райдо от 10.03.2014 01:35:30

 

чего там штудировать? Как раз Гумилев то считал что русский и украинский народы - естественные образования приблизительно в одно время возникшие.  Процитировать?

Цитата: Райдо от 10.03.2014 01:35:30
так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», « россиянами», и уж тем более «украинцами».

Цитата: Райдо от 10.03.2014 01:35:30

 

спасибо канеша шо сказали...Но вообще то речь шла о временах не столь отдаленных:
А: о 16-17вв когда всякие потоцкие предков сегодняшних украинцев из своих исконных земель в Поднепровье гнали.
Б: о конце 19го и 20-ом веках, когда эту обСЧность столь талантливо формировали.
Не ну можна канеша считать шо ета фсьо недоразумение и украинских этнических националистов оне себе выбирают в поводыри чиста от лютой ненависти к ним...причем все 100 лет.
С другой стороны - многие из них обрусели в РИ и СССР, причем до такой степени что некоторые граждане теперь других и украинцами признавать отказываюЦА.

• -0.31 / 6

Цитата: лукрум от 09.03.2014 19:12:04
Подумалось: голодомор 33 года. Печальное событие.  Но почему так рьяно ненавидят за это Россию жители Западной Украины? Насколько я помню они были присоединены аж в 1939.  Что это?

Цитата: лукрум от 09.03.2014 19:12:04

 

Голодомор не при чем. Они несколько столетий были под поляками и австровенграми, католики.. Т.е. это издавна

• +0.10 / 4

Цитата: лукрум от 09.03.2014 19:12:04
Подумалось: голодомор 33 года. Печальное событие.  Но почему так рьяно ненавидят за это Россию жители Западной Украины? Насколько я помню они были присоединены аж в 1939.  Что это?

Цитата: лукрум от 09.03.2014 19:12:04

 

А я тебе объясню по- простому , без патетики.
По роду своих занятий в 80-90 я общался с очень многими людьми здесь у себя на малой Родине. Журналистом я был , районки. А ведь у нас тут в те не самые простые годы и ссыльно- переселенные  хохлы , поляки - не самое редкое население . Целыми поселками жили , с огородами -поросями и прочими делами .
Успел пообщаться с ними и - таки ущучил разницу. Хохлы и поляки - жесткие индивидуалисты . И больше радости , чем сдохшая у соседа , такого же хохла , корова у них не было.
Местные же , частично потомки новгородцев , частью - чудь белоглазая , переживали лихие времена сообща . Из колхозов ведь тоже всё выгребалось подчистую . И лебеду жрали , и колоски воровали , всё это было .Косили сено для себя на болотах и лесных речках иногда за 20- 30 верст , ночами. Выручал лес . Грибы - ягоды , само собой , и тут никто был твоей семье не помощник.Сам собирай , если с голоду не хочешь помереть .  Но были и охотники. Белка - куница -хорь -горностай -выдра - это валюта . Лось был попутной , но весьма желанной добычей . Конечно мясо и шкуру тоже надо было сдать . Но охотники делили эту добычу с родной деревней . Один лось - Советской власти , один - на прокорм деревне.
Зайдет к соседу ,мигнет , укажет место и назавтра по  деревне мясом несёт и каждой печной трубы . Все об этом знали , но даже самый распоследний стукач не смел даже заикнуться . А ведь стукачество поощрялось неимоверно . Я спецом все подшивки районки перешерстил с основания . Особенно за годы т. н. репрессий . Стучали повально и страшно , публично и анонимно.
Ни одного охотника - промысловика не сдали.
Вот , как - то так.

• +4.10 / 60

Цитата: Алексей N от 09.03.2014 19:53:24
А я тебе объясню по- простому , без патетики.
По роду своих занятий в 80-90 я общался с очень многими людьми здесь у себя на малой Родине. Журналистом я был , районки. А ведь у нас тут в те не самые простые годы и ссыльно- переселенные  хохлы , поляки - не самое редкое население . Целыми поселками жили , с огородами -поросями и прочими делами .
Успел пообщаться с ними и - таки ущучил разницу. Хохлы и поляки - жесткие индивидуалисты . И больше радости , чем сдохшая у соседа , такого же хохла , корова у них не было.
Местные же , частично потомки новгородцев , частью - чудь белоглазая , переживали лихие времена сообща . Из колхозов ведь тоже всё выгребалось подчистую . И лебеду жрали , и колоски воровали , всё это было .Косили сено для себя на болотах и лесных речках иногда за 20- 30 верст , ночами. Выручал лес . Грибы - ягоды , само собой , и тут никто был твоей семье не помощник.Сам собирай , если с голоду не хочешь помереть .  Но были и охотники. Белка - куница -хорь -горностай -выдра - это валюта . Лось был попутной , но весьма желанной добычей . Конечно мясо и шкуру тоже надо было сдать . Но охотники делили эту добычу с родной деревней . Один лось - Советской власти , один - на прокорм деревне.
Зайдет к соседу ,мигнет , укажет место и назавтра по  деревне мясом несёт и каждой печной трубы . Все об этом знали , но даже самый распоследний стукач не смел даже заикнуться . А ведь стукачество поощрялось неимоверно . Я спецом все подшивки районки перешерстил с основания . Особенно за годы т. н. репрессий . Стучали повально и страшно , публично и анонимно.
Ни одного охотника - промысловика не сдали.
Вот , как - то так.

Цитата: Алексей N от 09.03.2014 19:53:24

 

У меня по линии отца все вся родня с Украины, с под Овруча, так вот то что Вы рассказали про голод и промысловиков, моя бабушка (с Черепинь Овручский район) рассказывала про свои края, голодомор упоминала вскользь, в основном тем, что власть давала какие то мизерные продукты на детей семьи, НО самое интересное грит, что на деревню был общественный самогонный аппарат в лесу (по ее словам за самогоноварение было атата) располагался сей чудный агрегат в лесу где то на заимке, и по дворам была жесткая очередь пользования, и ни одна собака не гавкнула на него, хотя в деревне были раскулачки и т.п.

ПыСы Самогон,  кто не помнит, это жидкая валюта.

• +0.55 / 17

Цитата: IvanP от 09.03.2014 20:06:01
У меня по линии отца все вся родня с Украины, с под Овруча, так вот то что Вы рассказали про голод и промысловиков, моя бабушка (с Черепинь Овручский район) рассказывала про свои края, голодомор упоминала вскользь, в основном тем, что власть давала какие то мизерные продукты на детей семьи, НО самое интересное грит, что на деревню был общественный самогонный аппарат в лесу (по ее словам за самогоноварение было атата) располагался сей чудный агрегат в лесу где то на заимке, и по дворам была жесткая очередь пользования, и ни одна собака не гавкнула на него, хотя в деревне были раскулачки и т.п.

ПыСы Самогон,  кто не помнит, это жидкая валюта.

Цитата: IvanP от 09.03.2014 20:06:01

 

Пофиг "валюта".
Сырье для самогона - зерно. Во время "голдомора". И очередь из "голодающих", переводящих на "валюту" зерно.
Дальше думаем сами...

• +0.36 / 10

Цитата: texelbo от 09.03.2014 20:31:45
Пофиг "валюта".
Сырье для самогона - зерно. Во время "голдомора". И очередь из "голодающих", переводящих на "валюту" зерно.
Дальше думаем сами...

Цитата: texelbo от 09.03.2014 20:31:45

 

Вы забываете про "свекольный самогон".

• -0.01 / 4

Цитата: лукрум от 09.03.2014 19:12:04
Подумалось: голодомор 33 года. Печальное событие.  Но почему так рьяно ненавидят за это Россию жители Западной Украины? Насколько я помню они были присоединены аж в 1939.  Что это?

Цитата: лукрум от 09.03.2014 19:12:04

 

Голод был. Задел сурово и Среднее Поволжье --- читаем "Хлеб --- имя существительное" Михаила Алексеева. А вот пропагандистским термином "голодомор" пользоваться заподло.

• +0.87 / 25