Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?
866,979 5,612
 

  al_mt ( Слушатель )
10 дек 2008 11:20:56

Тред №69582

новая дискуссия Дискуссия  375

Ответ скопомУлыбающийся

1. Классический "небоскрёб" - это стальная несущая рама, на которую навешены относительно (относительно) лёгкие стены. В результате преодолевается проблема каменно-кирпичных зданий, когда нижние ярусы кладки начинают разрушаться под весом верхних.
2. Однако такая "рама" имеет свои ограничение, в первую очередь по устойчивости. Янкам с их скальным грунтом легче и в результате мы видим "шпили" начала XX века. Но ограничение есть.
3. Для преодоления ограничения по устойчивости была создана схема преднапряжённых зданий, с элементами, работающими на растяжение. Первым таким сооружением была безрастяжечная радиоантенна в лаборатории Бонч-БруевичаПодмигивающий Увы имя создавшего её инженера не помню...
4. Суть конструкции таких зданий ясна если посмотреть на "антенну Куликова", набор элементов работающих на сжатие стянуты тросиком, работающим на растяжение. Самое известное в России сооружение такой конструкции - Останкинская телебашня.
5. WTC - это такая же конструкция, только "вывернутая наизнанку". Несущие колонны - по 61 на каждую сторону и там же по наружной стороне натянуты троса. Колонны работают на сжатие, а троса на растяжение. В результате получается очень лёгкая и устойчивая конструкция.
6. Теперь польём эту конструкцию керосинчиком и посмотрим что получится. Во-первых, такая башня - это труба. В этой трубе (хоть и недолго) разгораются тонны керосина. Во-вторых, плавить элементы конструкции нет ни какой необходимости. Это напряжённые элементы, чтобы нарушить их устойчивость достаточно их нагреть, причём до не сильно высоких температур. Вспомните пожар в Останкино, там горела всего навсего, изоляция кабелей. Все несущие троса лопнули.
7. Есть ещё один фактор. Некоторые стали, при повышении температуры до 370-400 градусов становятся хрупкими... 400 градусов - это температура воспламенения бумаги, никакая температура.
8. Более того. Трос - это пучок тоненьких проволочек. Причем чем тоньше каждая проволока, тем выше суммарная прочность троса, но... Дальше понятно. Такая штука принципиально правоцирует неравномерность нагрева, хорошо натянутый трос можно порвать паяльной лампой (натяните хорошенько кусок проволоки над газовой плитой).

Суммируем: Нагрев колонн, работающих на сжатие - потеря устойчивости либо обретение хрупкости. Нагрев тросов, работающих на растяжение, под усилием в тонны и тонны - троса начинают рваться причём неравномерно, вызывая повышение нагрузки на другие. И приехали... Имеем картину рассыпающегося карточного домика.

9. На тему "что-то здесь темнят, неладно и вообще заговор". Конечно есть заговор! Вы же понимаете, что из данной картины разрушения WTC вытекает принципиальная уязвимость зданий с преднапряжением. И поверьте, владельцы этих сооружений, о ней прекрасно проинформированы. Страховые компании, думаю тоже. Но и тем и тем выгоднее молчать, вот и придумывают всякую фигню про инопланетян и злобное ЦРУ...
  • -0.09 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
10 дек 2008 12:05:03

Останкинская башня, насколько я помню, как стояла, так и стоит.  Так что доказывает этот пример?

По поводу необходимости плавления скажу, что в районе обрушения башен, включая помещения в соседних домах, обнаружено большое количество металлических микросфер, содержащих железо, аллюминий, остатки горения серы и др. сомнительных элементов.  Поэтому плавление было, причём до образования мельчайших капель металла, разлетающегося от эпицентра падающего здания на десятки и даже сотни метров.



Это обсуждение скорости сферического коня в вакууме.  Какие стали использовались при строительстве ВТЦ всем хорошо известно.  Они не будут плавиться даже при тысяче градусов, что подтверждено и документацией на материалы, использовавшиеся при строительстве, и экспертизами после 9/11.



Чем суммировать абстрактные обоснования возможности невозможного, гораздо проще суммировать исторические данные о горении аналогичных зданий и небоскрёбов в результате различных пожаров.  Так вот, ни одно здание ни разу не обрушилось из-за пожара вертикально со скоростью свободного падения, как бы долго и интенсивно бы оно не горело.  

Кстати, пожар в ВТЦ длился всего несколько минут, что отслеживается как по отсутствию языков пламени, так и по показаниям потерпевших, спускавшихся через этажи, в которые попал самолёт вниз, и пожарных, поднявшихся наверх.  Кроме того, по видеокадрам видно, как люди машут руками из окон этих, пострадавших от пожара этажей.  Это означает только то, что керосин горел недолго и не жаркоУлыбающийся.



Скорее они просто прекрасно понимают, что все остальные здания также надёжны, как и ВТЦ.  Кстати, владелец ВТЦ купил страховку на здания комплекса, покрывающую ущерб от терактов в августе 2001 г.Подмигивающий

З.Ы. Вы не поясните, из-за чего обрушилось здание ВТЦ-7, в который не врезался ни один самолёт?
  • +0.47 / 6
  • АУ
 
  ursus ( Слушатель )
10 дек 2008 18:38:15


Согласен.
Однако скальные грунты не при делах. Это - только снижение стоимости строительства по упрощению фундамента.




Нет.
Предварительное напряжение не имеет ни малейшено отношения к устойчивости.
Оно используется для ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО сжатия слоя бетона при использовании армированных (железобетонных) констукций.
В процессе нагрузки (работы элемента) предварительно напряжённый бетон возвращается в состояние, близкое к исходному - то есть, работать на сжатие без трещинообразования или тащить большие нагрузки при допустимом раскрытии трещин.



Останкинская ттелебашня - АБСОЛЮТНО иная конструкция. Она изготовлена из монолитного бетона, который работает совместно с напряжённой арматурой. Нет ничего удивительного, что даже после снятия преднапряжения - башня осталась стоять. Она бы разрушилась ТОЛЬКО после разрушения бетона.
Более того - Останкинская Телебашня - классическая, с точки зрения устойчивоти, конструкция. Точно такая как и Эйфелева башня. Шпиль опёрт на широкое основание, при этом, при любом смещении верхней точки шпиля, центр тяжести никогда не выходит за контур основания.

В каркасных зданиях - каковым является ВТЦ - нагрузки на колонны - всегда сжимающие. На растяжение колонны не работают, как и на изгиб или кручение.

Однако - существует инженерная проблема - передачи ветровых нагрузок.
В каркасных зданиях эта проблема рещается за счёт восприятия их ригелями и связями с перераспределением на колонны и преобразованием в сжимающие усилия.

При этом, нужно понимать, что здание рассчитывается на совокупность самых неблагоприятных условий, например - на пожар во время урагана. Даже тогда, запас прочности конструкций должен обеспечивать стандартную работу в течении заданного времени - например часа.





 Нет. Небоскрёб - ни в коем случае не труба. Это - каркасная конструкция.
Для каркасных конструкций - всех без исключение, действует общее правило - они не работают на растяжение. Не важно, из чего она выполнена - из стали или железобетона.
На растяжение могут работать только отдельные части отдельных элементов - например, арок, ферм, ригелей, по в итоге - эти напряжжения передаются в усилия сжатия, воспринимаемые колоннами, и передаваемые фундаментам.

В небоскрёбе МОЖЕТ БЫТЬ (хотя я в этом сомневаюсь), предусмотрена работа внешних колонн огражения на растяжение при каких- то запредельных ветровых нагрузках.
Но это - совершенно безумное решение.


Строительные стали - низколегированные, и не обретают никакой хрупкости при нагревании. Более того - на них, как и на конструктив - распространяется стандартное требования сохранения несущей способности в течении определённого периода нагрева.
Более того - все несущие конструкции обрабатываются огнеупорами. И известно, что в ВТЦ всё это присутствовало.
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
<< Тред №69581
Тред №69583 >>