Украина и украинско-российские отношения
204,744,104
348,195
|
независимый наблюдатель ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 01:29:22 |
Тред №695969
новая дискуссия Дискуссия 535Здравствуйте.
Если можно, немного аналитики.
У меня вопрос, и к пишущим, и читающим эту ветку:
Ни у кого нет ощущения, что восток Украины фашики и запад пытаются насильно присоединить к России?
Попробую объяснить свои мысли.
Недавний ход событий - появились сообщения, что украинские войска из Львова, Житомира, Днепропетровска движутся на Крым, что чистое самоубийство, но "неожиданно" они оказались в херсонской области, и стало понятно, что задача остатков армии Украины - не допустить бескровный выход "вежливых людей" из Крыма на запад. Затем резкий рост провокаций на востоке - нападения ПС, пожары, провокации с инсулином (непонятно, или вброс, или правда, но тогда это геноцид), бездействие "ментов", уголовные дела против "антифашистов".
Одно плохо провокаторам - слабо поддающиеся провокации граждане - нет массовости.
В это же время, на юге - Херсон, Николаев, Одесса - тишина. Но стратегически, следующий этап присоединения должен быть именно юг - в разы меньшее население и перекрытие выхода к морю остатков Украины. А если присоединить восток, то "переваривать" его России по меньшей мере, лет 15, что даст передышку "заинтересованным сторонам".
ОТВЕТЫ (28)
|
|
dimas7 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 01:38:11 |
Отвечу за себя. Нет, нету.
В "революции" победила коалиция весьма разнообразных сил. Фактически были разрушены устои государства. Такой бардак - это все следствие.
Западу Украина нужна вся (и в особенности с Крымом в виду его географического положения). При этом чтоб за деньги России.
|
|
независимый наблюдатель ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 01:44:33 |
Цитата: dimas7 от 15.03.2014 01:38:11
Крым западу не видать, про деньги - я это и имел ввиду, иначе 20млн чел придётся кормить западу. А без выхода к морю Украина не нужна западу ни в каком виде.
|
|
dimas7 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 01:55:17 |
Хмм...
Немного не понял, что вы хотели сказать. Запад то будет действовать по шаблону, то есть кормить только продажную "элиту". Ухудшение будет разовое, которое спишут на издержки революции и т.д., и последующее постепенное. Опыт подавления восстаний на западе очень большой. Несогласные разъедутся кто куда - кто по тюрьмам и лагерям, кто на заработки, кто на ПМЖ в другие страны.
Чего велосипед то придумывать. Смотрим на другие страны - Египет, БиГ, Греция и т.д. Все будет также, плюс-минус местные особенности.
Запад мастер в умении закрепиться на территории, не кормя ее.
|
|
независимый наблюдатель ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 02:08:11 |
Цитата: dimas7 от 15.03.2014 01:55:17
Также и России ни к чему кормить восток Украины без присоединения/протектората, за исключением адресной гуманитарной помощи, что обойдётся в сотни раз дешевле, чем создание рабочих мест и восстановление инфраструктуры.
|
|
dimas7 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 02:15:24 |
Адресная помощь в разрушенном государстве... Боюсь это весьма малореально, но почему бы нет.
Надежда у запада то была в том, что на "пути в Европу" Украину будет кормить Россия. Это видно по высказываниям, предложениям торга и т.д. Только вот они не поняли, что достали уже в России всех и что в борьбе против России ставить на нациков это очень и очень плохо. Хотя я их и понимаю, с исламскими радикала то прокатывало.
|
|
tata ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 02:17:02 |
Зря Вы так. НЕ надо кормить Восток. И рабочие места там создавать не надо. Там как раз работают.
|
|
независимый наблюдатель ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 02:23:26 |
Цитата: tata от 15.03.2014 02:17:02
Дотационные уголь, металл, химия. Два предприятия могут быть интересны на востоке - турбоатом и Сыч, но и без них можно обойтись.
|
|
tata ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 02:40:37 |
Очень не хотелось вступать с Вами в полемику! Очень попахивает шовинизмом. Уголь возможно, все остальное еще дышит, и пока еще обеспечивало миллиардные прибыли определенным небожителям.
|
|
независимый наблюдатель ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 02:51:24 |
Цитата: tata от 15.03.2014 02:40:37
И металл, и химия закроются, если только газ пойдёт по "европейской" цене ~400$, не говоря о контрактной ~500$. Второй момент - металл и химия конкуренты аналогичных модернизированных (в отличиии от___) предприятий России. То есть, Россия за счёт газа дотирует конкурентов - это отсутствие здравого смысла, а не шовинизм.
|
|
tata ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 02:58:17 |
Не зачем трубить тогда о гуманизме. Так и скажите - загибайтесь, очень рады, что избавились от конкурентов.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 15 мар 2014 03:07:00 |
Цитата: tata от 15.03.2014 02:58:17
Можно я о гуманизме?
Коротко. Если у нас не будет гуманизма в нужном количестве, фашисты у вас будут вечно. А так, они точно к нам полезут и мы их гуманно поубиваем или в плен. И тогда возможно вам получится пожить без страшных и вооруженных зверей в чел обличье во власти. Или сами? Гуманно поможем, ежели сами и попросите помочь...
PS Мирные жители очень много где в Европе Красную Армию встречала цветами и вальсами совсем не просто так...
|
|
x1sf ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 03:00:44 |
Если мне не изменяет память Метинвест на Азовстали в 2012 году запустил технологию пылеугольного вдувания. В том же 2012 году аналогичные работы были начаты на Енакиевском меткомбинате.
В технологии производства кокса широкой используется коксовый газ, кроме того из этого же коксового газа на АКХЗ выпускают удобрения - сульфат аммония.
Когда то существовал газопровод с Авдеевского КХЗ на горловский Стирол, т.е. можно обеспечить хим. производство сырьем и решить вопросы экологии (в связи с изношенностью химчасти на АКХЗ часть газа тупо греет атмосферу). Кроме того в рядом со Стиролом есть Ясиновский и Енакиевский коксохимы.
|
|
tata ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 03:06:50 |
Цитата: oleg27 от 15.03.2014 03:02:33
Ну это зря - электричество Украина производит волне достаточно.
|
Crogeb ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 03:08:12 |
Цитата: tata от 15.03.2014 03:06:50
Пока АЭС работают - да. На российском топливе
А вообще - ставьте свой чат на часовое АУ, во избежание.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 15 мар 2014 03:14:34 |
Цитата: tata от 15.03.2014 03:06:50
Не настолько))) Ибо Шебелинке писец прившол давно)))Ен-то я про месторождение, а не про ГРЭС.
|
|
независимый наблюдатель ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 03:11:58 |
Цитата: oleg27 от 15.03.2014 03:02:33
На Украине есть тяжкое наследие колониального прошлого от тюрьмы народов - половина генерации там от АЭС, ещё где-то 15% от ГЭС, поэтому э/э дешёвая, но на этом хорошие новости кончаются.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 15 мар 2014 03:19:05 |
А какие мрии еще недавно были...
Теперь-то уже ясно, что всё это как минимум на ближайшие годы стопорится.
Цитата
После 2015 года Украина может столкнуться с перепроизводством ядерного топлива
Украина рассмотрит возможность поставок ядерного топлива в третьи страны после запуска в 2015 году первой очереди совместного украинско-российского предприятия Завод по производству ядерного топлива.
«Вопрос реализации избыточной продукции завода будет стоять как минимум после запуска первой линии - это 2015-2016 годы. Мы рассматриваем данный вопрос», - сообщил министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий.
Чиновник при этом добавил, что окончательное решение по данному вопросу будет принято с учетом строительства двух новых блоков на Хмельницкой атомной электростанции.
Ставицкий также сказал, что вторая очередь завода по фабрикации ядерного топлива, который Киев намерен построить совместно с российским ОАО ТВЭЛ в Кировоградской области Украины, должна быть запущена до 2020 года.
http://newsukraine.c…o-topliva/
|
|
независимый наблюдатель ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 03:28:55 |
Цитата: NetGhost от 15.03.2014 03:19:05
Не будет никакого завода.
Даже вернули 42млн зел - долю России в предприятии.
|
Himalaya Irbis ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 03:30:47 |
Цитата: NetGhost от 15.03.2014 03:19:05
Смею Вас огорчить, перемоги не будет. Украинская сторона уже даже вернула нам нашу часть уставного капитала...
Так что уберите эту перемогу и не позорьтесь...
|
|
x1sf ( Слушатель ) |
| 15 мар 2014 03:35:41 |
Цитата: oleg27 от 15.03.2014 03:02:33
Выработка электроэнергии на Украине по 45-47% АЭС и ТЭС.
ТЭС - большей частью на угле.
Большая часть тепловой генерации принадлежит ДТЭКу Ахметова.
Кроме генерации ДТЭК имеет свой цикл добычи и обогащения угля, достаточный для обеспечения своей генерации.
Кроме того некоторые предприятия Метинвеста имеют свои мини-ТЭЦ, которые работая на коксовом и доменном газе обеспечивают потребности предприятия в электроэнергии.
Вся прелесть связки Метинвест и ДТЭК в замкнутом цикле. Но - без ГОКов (руды) которые в Днепропетровской области и портов Одесской Метинвесту будет тяжело.
А если еще почиститькучу эффективных манагеров
на активах и управляющих компаниях, скинуть ненужные активы то вообще конфетка будет, можно порты Мариуполь и Бердянск развивать.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 15 мар 2014 07:48:02 |
Цитата: x1sf от 15.03.2014 03:00:44
А если мне не изменяет память, то относительно недавно рванула теплостанция, работающая по похожему принципу. Модернизированная с тоталитарного газа на незалежный уголь.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 15 мар 2014 09:27:03 |
Дело только в кривых руках, остальной мир этим не страдает --- технология общепринятая.