Тред №698493

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 18.03.2014 00:31:28
Слыхал на НТВ про укромобилизацию и 20 000 штыков.
На какой фронт в теории они войско могут направить? Ведь отмобилизованных надо кормить, форму справить, на постой определить   Если штурмовать РФ группой армий "Север", "Восток" и "Юг", то пупок майданный не развяжется?..

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 18.03.2014 00:31:28

 

По сути объявление мобилизации - по сути де факто равно объявлению войны, это первая ее фаза. Во всяком случае в нормальных государствах. Объявление мобилизаций страной У - законный казус белли для страны Р (или любой другой сосоедней с У) начать войну с У.

• +3.52 / 43

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 00:56:19
По сути объявление мобилизации - по сути де факто равно объявлению войны, это первая ее фаза. Во всяком случае в нормальных государствах. Объявление мобилизаций страной У - законный казус белли для страны Р (или любой другой сосоедней с У) начать войну с У.

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 00:56:19

 

Ну Республика Крым есть, соседняя страна, Приднестровье опять же, да и хунта делает все (больше 3 не собираться, правосеки-гомосеки...) - как бы России разнимать не пришлось

• +0.17 / 3

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 00:56:19
По сути объявление мобилизации - по сути де факто равно объявлению войны, это первая ее фаза. Во всяком случае в нормальных государствах. Объявление мобилизаций страной У - законный казус белли для страны Р (или любой другой сосоедней с У) начать войну с У.

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 00:56:19

 

Вот я недавно спрашивал этот вопрос. насколько исторически это равносильные явления - мобилизация и объявление войны. много ли прецедентов одного без другого?

• +0.07 / 1

Цитата: sabsabbas от 18.03.2014 01:11:21
Вот я недавно спрашивал этот вопрос. насколько исторически это равносильные явления - мобилизация и объявление войны. много ли прецедентов одного без другого?

Цитата: sabsabbas от 18.03.2014 01:11:21

 

Россия в августе 1914 года объявила мобилизацию - Австро-Венгрия в ответ объявила войну.

• +1.54 / 17

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 01:12:23
Россия в августе 1914 года объявила мобилизацию - Австро-Венгрия в ответ объявила войну.

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 01:12:23

 

это да. но то империи были великие. а то У.

• +0.00 / 1

Цитата: sabsabbas от 18.03.2014 01:11:21
Вот я недавно спрашивал этот вопрос. насколько исторически это равносильные явления - мобилизация и объявление войны. много ли прецедентов одного без другого?

Цитата: sabsabbas от 18.03.2014 01:11:21

 

Мобилизация входит в т.н. "предвоенный период", который может закончиться и войной, и пшиком.

• +0.09 / 2

Цитата: Дон Рэба от 18.03.2014 01:13:49
Мобилизация входит в т.н. "предвоенный период", который может закончиться и войной, и пшиком.

Цитата: Дон Рэба от 18.03.2014 01:13:49

 

Мобилизация - это из эпохи массовых армий. И еще... начатую мобилизацию - невозможно остановить, потому что в этом случае хаос становится запредельным, и хоть как-то справиться с ним можно только потратив изрядное время, в течении которого мобилизация не может быть возобновлена. И на этот период страна уязвима. Поэтому объявление мобилизации - равно объявлению войны, потому что закончивший ее начнет горячую войну. Поэтому объявление мобилизации - формально казус белли.

Конечно, в случае с Украиной всё это выливается в пошлую оперетку, но...

Вместе весело шагать по болотам,
По долинам, и по взгорьям,
И деревни поджигать лучше ротой
Или целым батальоном!

Дайте парню проститутку повульгарнее,
Раз подонок, два, подонок - вот и армия!
Раз концлагерь, два концлагерь - демократия,
Мы защитники свободы, мы - каратели!

Собственно, ПМСМ, под визг о внешней угрозе от злобного Путина цель мобилизации - сформировать батальоны КАРАТЕЛЕЙ.

Собственно армия - ненадежна, а мобилизация тут сработает как фильтр, кто не хочет - сожгут повестки, а придут те, кто ХОЧЕТ, т.е. по факту добровольцы. Т.е. благонадежность такого контингента - будет выше чем текущей в призывной армии.

А дальше долить туда упоротого рагулья, промывка/накачка комиссарами в казарамах и лагерях, затем повязать кровью - и будут те самые карательные батальоны Нахтигаль.

• +4.52 / 67

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 01:28:01
Мобилизация - это из эпохи массовых армий. И еще... начатую мобилизацию - невозможно остановить, потому что в этом случае хаос становится запредельным, и хоть как-то справиться с ним можно только потратив изрядное время, в течении которого мобилизация не может быть возобновлена. И на этот период страна уязвима. Поэтому объявление мобилизации - равно объявлению войны, потому что закончивший ее начнет горячую войну. Поэтому объявление мобилизации - формально казус белли.

Конечно, в случае с Украиной всё это выливается в пошлую оперетку, но...

Вместе весело шагать по болотам,
По долинам, и по взгорьям,
И деревни поджигать лучше ротой
Или целым батальоном!

Дайте парню проститутку повульгарнее,
Раз подонок, два, подонок - вот и армия!
Раз концлагерь, два концлагерь - демократия,
Мы защитники свободы, мы - каратели!

Собственно, ПМСМ, под визг о внешней угрозе от злобного Путина цель мобилизации - сформировать батальоны КАРАТЕЛЕЙ.

Собственно армия - ненадежна, а мобилизация тут сработает как фильтр, кто не хочет - сожгут повестки, а придут те, кто ХОЧЕТ, т.е. по факту добровольцы. Т.е. благонадежность такого контингента - будет выше чем текущей в призывной армии.

А дальше долить туда упоротого рагулья, промывка/накачка комиссарами в казарамах и лагерях, затем повязать кровью - и будут те самые карательные батальоны Нахтигаль.

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 01:28:01

 

Что-то у меня в голове не складывается последовательность.
Шаг 1. ВГН объявила мобилизацию, где-то из под полы достала танчики, которые ездят и керосин для них. (ну США подогнали, допустим).
Шаг 2. ВГН изобразила атаку на РФ (не важно как, Яйценюк объявил войну, или сбродные силы сделали пиф-паф).
Шаг 3. РФ отключила нефтегаз. (биться, так биться, а чо в попу то орать?)
А дальше то что? Есть хоть малейший шанс, что газ продолжат качать в состоянии войны?
Ну, допустим, как-нибудь, подпирая азотом или чем еще ВГН для себя газ выдавит из хранилищ и из трубы. Если выдавит.
А вот заклятые партнеры из Европы что будут делать?

Что-то никак у меня не складывается переход от шага 3 к шагу 5, который - PROFIT.

• +0.52 / 11

Цитата: Alexey_1973 от 18.03.2014 01:43:43
Что-то у меня в голове не складывается последовательность.
Шаг 1. ВГН объявила мобилизацию, где-то из под полы достала танчики, которые ездят и керосин для них. (ну США подогнали, допустим).
Шаг 2. ВГН изобразила атаку на РФ (не важно как, Яйценюк объявил войну, или сбродные силы сделали пиф-паф).
Шаг 3. РФ отключила нефтегаз. (биться, так биться, а чо в попу то орать?)
А дальше то что? Есть хоть малейший шанс, что газ продолжат качать в состоянии войны?
Ну, допустим, как-нибудь, подпирая азотом или чем еще ВГН для себя газ выдавит из хранилищ и из трубы. Если выдавит.
А вот заклятые партнеры из Европы что будут делать?

Что-то никак у меня не складывается переход от шага 3 к шагу 5, который - PROFIT.

Цитата: Alexey_1973 от 18.03.2014 01:43:43

 

2. Не будет атаки на РФ. Будет прессовка недовольных и несогласных внутри Украины. Армия на границах - это мальчики для битья, выставленные в надежде на то, что Россия вынуждена будет вмешаться.
3. Отключение газа ударит по Европе, что Штатам, рулящим в бардаке, только на руку (Fuck the EU помните?). Да, и весна уже во всю подходит, что сначала замаскирует остроту ситуации. А потом уже процесс будет переть по инерции..
Кроме того, остановка газопроводов потребует решать проблему побыстрее, что может уже привести к некоторым залипаниям со стороны России.

Думаю, что самый эффективный сейчас вариант для России, - это решить проблему Украины изнутри самой Украины.. Х.з как.

• +1.10 / 11

Цитата: rommel.ua от 18.03.2014 01:57:15
Думаю, что самый эффективный сейчас вариант для России, - это решить проблему Украины изнутри самой Украины.. Х.з как.

Цитата: rommel.ua от 18.03.2014 01:57:15

 

И ни одного вменяемого олигарха. Вменяемые не приживаются. Пообещать что сохранит и приумножит+зонтик - пусть склеивает.
Так ведь хрена, одни клоуны.
И ГБшников всех нормальных (если были) уже через сито прогнали.
У вояк спрайт в мозгах, мусоров даже смотреть не стоит.

Кстати, а где Азаров?

• +0.17 / 5

Цитата: Nobody от 18.03.2014 02:10:31
Кстати, а где Азаров?

Цитата: Nobody от 18.03.2014 02:10:31

 

В РФ.

• +0.08 / 2

Цитата: Vale777 от 18.03.2014 02:35:09
В РФ.

Цитата: Vale777 от 18.03.2014 02:35:09

 

Молчит как партизан...тоже на даче у тожедруга?

ЗЫ. Вы там как?

• +0.00 / 1

Цитата: Nobody от 18.03.2014 02:39:07
Молчит как партизан...тоже на даче у тожедруга?

ЗЫ. Вы там как?

Цитата: Nobody от 18.03.2014 02:39:07

 

ДАВИДЧЕНКО АНТОНА ЛИДЕРА НАРОДНОЙ ДРУЖИНЫ ТОЛЬКО ЧТО ВЗЯЛИ АЛЬФА СБУ
Повезут в киев, будут прессовать  

• +0.18 / 7

Цитата: Vale777 от 18.03.2014 02:41:13
ДАВИДЧЕНКО АНТОНА ЛИДЕРА НАРОДНОЙ ДРУЖИНЫ ТОЛЬКО ЧТО ВЗЯЛИ АЛЬФА СБУ
Повезут в киев, будут прессовать  

Цитата: Vale777 от 18.03.2014 02:41:13

 

Видел. Уже второй лидер ушел.

• +0.00 / 0

Цитата: Vale777 от 18.03.2014 02:41:13
ДАВИДЧЕНКО АНТОНА ЛИДЕРА НАРОДНОЙ ДРУЖИНЫ ТОЛЬКО ЧТО ВЗЯЛИ АЛЬФА СБУ
Повезут в киев, будут прессовать  

Цитата: Vale777 от 18.03.2014 02:41:13

 

А лидеры сопротивления совсем не знают азов конспирации и нелегального положения? Что за инфантилизм? Ждут массовых расстрелов?

• +0.45 / 13

Цитата: Alexey_1973 от 18.03.2014 01:43:43
Что-то у меня в голове не складывается последовательность.
Шаг 1. ВГН объявила мобилизацию, где-то из под полы достала танчики, которые ездят и керосин для них. (ну США подогнали, допустим).
Шаг 2. ВГН изобразила атаку на РФ (не важно как, Яйценюк объявил войну, или сбродные силы сделали пиф-паф).

Цитата: Alexey_1973 от 18.03.2014 01:43:43

 

Речь шла о том, что объявление мобилизации - фактически равно объявлению войны. По окончании мобилизации нужно начинать войну, иначе в стране наступает пипец...

О отменить ее можно только в самом начале, потому что начиная с определенного этапа отмена мобилизации опять же приводит к пипецу.

То есть дожидаться, пока Куев пошлет сбродные силы стрелять - не обязательно. Само объявление мобилизации является шагом настолько враждебным и угрожающим, что уже само по себе казус белли.

Цитата: Alexey_1973 от 18.03.2014 01:43:43
Ну, допустим, как-нибудь, подпирая азотом или чем еще ВГН для себя газ выдавит из хранилищ и из трубы. Если выдавит.
А вот заклятые партнеры из Европы что будут делать?

Что-то никак у меня не складывается переход от шага 3 к шагу 5, который - PROFIT.

Цитата: Alexey_1973 от 18.03.2014 01:43:43

 

Какой PROFIT? Вы считаете, что в Куеве думают о том, к чему завтра приведут шаги, предпринимаемые сегодня? Их горизонт планирования - ВЧЕРА. Понять логику шизофреника с включенным бредогенератором - бессмысленное занятие.

Я уже говорил, что считаю эту мобилизацию одним из мероприятий, предпринимаемых чтобы наспех сколотить батальоны карателей.

• +4.69 / 55

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 12:41:27
Речь шла о том, что объявление мобилизации - фактически равно объявлению войны. По окончании мобилизации нужно начинать войну, иначе в стране наступает пипец...

О отменить ее можно только в самом начале, потому что начиная с определенного этапа отмена мобилизации опять же приводит к пипецу.

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 12:41:27

 

Совершено верно... собственно I МВ с этого и начиналась.

5 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам[источник не указан 908 дней].

26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.

28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начинает обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекают сербскую границу. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.

29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию»[10] (в международный третейский суд в Гааге).[11] Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.

29 июля в германской армии были прекращены отпуска.

30 июля началась частичная мобилизация во Франции.

31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.

В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.

Все финиш - начинается бойня
А ведь круглая дата нынче..блин ... 100 лет через 4 месяца...

• +1.84 / 20

Цитата: Брянский от 18.03.2014 12:54:03
Совершено верно... собственно I МВ с этого и начиналась.
...
Все финиш - начинается бойня
А ведь круглая дата нынче..блин ... 100 лет через 4 месяца...

Цитата: Брянский от 18.03.2014 12:54:03

 

Было бы что мобилизовать... Сейчас это больше похоже на подготовку стада жертвенных баранов, те частью разбегаются, частью надеются на "авось пронесет". Только пастухи забывают что у этих "баранов" есть зубы и  кого они будут кусать - большой вопрос. ПМСМ лозунг "пострелять комиссаров и по домам" как раз сейчас и будет очень актуальным.

• +0.08 / 2

Цитата: Брянский от 18.03.2014 12:54:03
Совершено верно... собственно I МВ с этого и начиналась.
...

Цитата: Брянский от 18.03.2014 12:54:03

 

Не та и эта мобилизация - процессы сильно разные.
Еще раз (уже далеко не первый) повторю. Всякая аналогия хромает. Тем более историческая...
Но таки да, удивительные и даже фантастические совпадения, иногда, интересующиеся историей, публикуют. Загадка...

• +0.02 / 1

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 12:41:27
Речь шла о том, что объявление мобилизации - фактически равно объявлению войны.

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 12:41:27

 

Да. Известная теорема маршала Шапошникова : “Мобилизация есть война, и иного понимания ее мы не мыслим”.
еще цитаты:
«Мобилизация является не только признаком войны, но и самой войной. Приказ правительства об объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны».
«В современных условиях мобилизующее государство должно заранее принять твердое решение о ведении войны».
«Под общей мобилизацией понимается такой факт, когда уже не может быть возврата к мирному положению».
«Мы считаем целесообразным видом мобилизации только общую, как напряжение всех сил и средств, необходимых для достижения победы».

• +1.62 / 20

Цитата: DM2013 от 18.03.2014 13:02:13
Да. Известная теорема маршала Шапошникова : “Мобилизация есть война, и иного понимания ее мы не мыслим”.
еще цитаты:
«Мобилизация является не только признаком войны, но и самой войной. Приказ правительства об объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны».
«В современных условиях мобилизующее государство должно заранее принять твердое решение о ведении войны».
«Под общей мобилизацией понимается такой факт, когда уже не может быть возврата к мирному положению».
«Мы считаем целесообразным видом мобилизации только общую, как напряжение всех сил и средств, необходимых для достижения победы».

Цитата: DM2013 от 18.03.2014 13:02:13

 

Вот ключевые объекты. Вопрос: что из этого есть на Украине? Культ карго никто не отменял...

• +0.09 / 4

Цитата: mse от 18.03.2014 13:09:19

Цитата
Приказ правительства
мобилизующее государство

Вот ключевые объекты. Вопрос: что из этого есть на Украине? Культ карго никто не отменял...

Цитата: mse от 18.03.2014 13:09:19

 

Есть и правительство есть и государство. За которым стоит один из самых могущественных игроков на земле - США. И этот враг желает нашего уничтожения. Желательно чужими руками. Желательно одним из близких нам народов.
Мы не признаем марионеток считающими себя правительством Украины. Мы смеемся над "государством" Украина.
Но правительство США мы ведь признаем. Также мы признаем, что все что происходит на Украине начиная от назначения "министров" и заканчивая "постановлениями правительства" через перевод с английского на Гугле на мову - это дело рук США.
И вот развязка - марионетка США с признаками правительства и государства, признанными во всем мире объявляет мобилизацию=войну. И?

• +0.36 / 9

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 12:41:27
Речь шла о том, что объявление мобилизации - фактически равно объявлению войны. По окончании мобилизации нужно начинать войну, иначе в стране наступает пипец...

О отменить ее можно только в самом начале, потому что начиная с определенного этапа отмена мобилизации опять же приводит к пипецу.

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 12:41:27

 

Тут все немного не так, ИМХО. Украинский вариант мобилизации имеет две особенности:
- она совершенно не массовая в сравнении с численностью трудоспособного населения.
- мобилизуют майдановских и тех, кто добровольно пришел, т.е. тех, кто работать и не собирается.

Т.е. это мобилизация только по названию - просто донабор в армию, без перевода экономики в режим "война". Настоящая же мобилизация, о которой пишите вы, ясное дело, является уже крайней мерой. Хотя у этой "мобилизации" есть также вторая сторона - мозги у многих окончательно переключаются в режим "война" - для нагнетания истерии это самое то

Цитата
То есть дожидаться, пока Куев пошлет сбродные силы стрелять - не обязательно. Само объявление мобилизации является шагом настолько враждебным и угрожающим, что уже само по себе казус белли.

Какой PROFIT? Вы считаете, что в Куеве думают о том, к чему завтра приведут шаги, предпринимаемые сегодня? Их горизонт планирования - ВЧЕРА. Понять логику шизофреника с включенным бредогенератором - бессмысленное занятие.

Я уже говорил, что считаю эту мобилизацию одним из мероприятий, предпринимаемых чтобы наспех сколотить батальоны карателей.

Горизонт планирования там достаточный. Только планы ж пишутся не в Киеве, ясен. И цель всех действий отнюдь не благоденствие Украины - наоборот, Украина там барашек на закланье..

Как многие уже отмечали, скорее всего будет внутренний взрыв в Киеве в ближайшее время. Вот для прохождения этого этапа сейчас и набираются лояльные части, ИМХО.

• +0.36 / 9

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 01:28:01
Мобилизация - это из эпохи массовых армий.

Конечно, в случае с Украиной всё это выливается в пошлую оперетку, но...

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 01:28:01

 

Шурину принесли повестку. Впрочем мобилизация выглядит чисто по-какляцки - для желающих. Так что повестку шурин выкинул в мусорное ведро.

• +0.77 / 15

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 01:28:01
Мобилизация - это из эпохи массовых армий. И еще... начатую мобилизацию - невозможно остановить, потому что в этом случае хаос становится запредельным, и хоть как-то справиться с ним можно только потратив изрядное время, в течении которого мобилизация не может быть возобновлена. И на этот период страна уязвима. Поэтому объявление мобилизации - равно объявлению войны, потому что закончивший ее начнет горячую войну. Поэтому объявление мобилизации - формально казус белли.

Конечно, в случае с Украиной всё это выливается в пошлую оперетку, но...


Собственно, ПМСМ, под визг о внешней угрозе от злобного Путина цель мобилизации - сформировать батальоны КАРАТЕЛЕЙ.

Собственно армия - ненадежна, а мобилизация тут сработает как фильтр, кто не хочет - сожгут повестки, а придут те, кто ХОЧЕТ, т.е. по факту добровольцы. Т.е. благонадежность такого контингента - будет выше чем текущей в призывной армии.

А дальше долить туда упоротого рагулья, промывка/накачка комиссарами в казарамах и лагерях, затем повязать кровью - и будут те самые карательные батальоны Нахтигаль.

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 01:28:01

 

Вы правы, только следует учесть еще один момент мероприятия - определить "своих" и "потенциальных сепаратистов". По-фамильно. Применение "своих" да, вне территории проживания. А вот по "отказникам" ( какая-бы не была добровольная мобилизация - идиотическое словосочетание) - вполне себе отработка с предварительным накоплением информации ( дом, работа, учетные данные, в т.ч. по оружию и автотранспорту). Что упрощает работу отдельных структур.

• +0.03 / 1

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 01:28:01

А дальше долить туда упоротого рагулья, промывка/накачка комиссарами в казарамах и лагерях, затем повязать кровью - и будут те самые карательные батальоны Нахтигаль.

Цитата: Alex_B от 18.03.2014 01:28:01

 

Вот и славненько!
Разделение на чистых и нечистых лауреатов премии Дарвина произведут сами. Правда останется вопрос утилизации, но в 404-й желающих очистить уже товарное количество. А за спиной у них хмурый медведь поглядывает, нет ли идиотов вписаться за фашистов, пополнить компостную кучу

• +0.38 / 5