Тред №698617

Цитата: pascendi от 18.03.2014 03:28:21
Судя по тому, что пишут в своих блогах и на своих форумах мои украинские друзья и знакомые, до них еще не дошло самое главное, что случилось с Украиной за последние несколько дней.

А случилось то, что этой страны теперь больше нет.

Есть территория, и то не полная. И те люди, которые сидят в Киеве и называют себя правительством, не осуществляют на этой территории того, что называется "суверенитет".

То, что образует основы государства -- разрушено практически полностью. Правоохранительные органы деморализованы и отказываются выполнять приказы. Армия развалена и ненадежна. В результате -- разрушен аппарат принуждения, без которого государства не существует. Попытки лихорадочно создать альтернативу законным органам принуждения в виде национальной гвардии -- вызывают скорее жалость, чем уважение. На фоне этого действует параллельный аппарат принуждения -- "сотни майдана" и боевые дружины Правого сектора (и прочих националистических организаций), которые не подчиняются правительству и действуют самостоятельно (и на свой карман).

Экономика остановлена. Финансы разрушены, правительству приходится прибегать к неконтролируемой эмиссии. Банковская система в агонии.

Самая плохая новость для Украины -- что по совершенно очевидным причинам в ЭТИХ условиях и ЭТОМУ правительству никаких денег никто не даст. Оно просто не сумеет их использовать в конструктивных целях (даже если полностью исключит возможность коррупции на верхнем уровне). Нет механизма.

Надежда на Запад рухнула вчера после крымского референдума. Как ни кривились западные руководители, референдум прошел практически безупречно и дал результат, который невозможно оспорить: практически все население Крыма хочет в Россию. Как Запад может этому помешать или противодействовать? Силой? Развязать войну?

Откол Крыма поставил жирную точку на суверенитете нынешнего украинского государства. А прошедшие параллельно многотысячные митинги на Юго-Востоке показали, что и вне Крыма этого суверенитета также нет.

В этих условиях Западу надо думать о том, как избежать кровавой бани вблизи географического центра Европы. Поэтому, как это ни парадоксально, западным державам придется договариваться с Москвой -- только Москва может навести порядок на этой территории, не залив ее реками крови. Только Москва заинтересована в том, чтобы давать деньги не для того, чтобы заработать проценты, а для того, чтобы обеспечить нормальную жизнь на своей границе.

Отсюда и смехотворные "санкции" США и ЕС, и, я уверен, ожидающий нас в ближайшие полгода спад антироссийской риторики.

Цитата: pascendi от 18.03.2014 03:28:21

 

Судя по неожиданно уверенному тону последних заявлений российских официальных лиц они тоже так поняли, что Запад облажался по полной, сделав ставку на нациков, и будет не против любых действий Москвы, которые позволят избежать гуманитарной катастрофы в стране с 40 миллионным населением. Катастрофы, которая в условиях фактического отсутствия сколько-нибудь легитимной и сколько-нибудь компетентной власти в Киеве - уже неизбежна.

Брать на баланс страну в таком состоянии Запад явно и категорически отказывается, да и вообще что-либо с ней делать, и всем своим поведением как бы демонстрирует, что не будет сильно возражать, если Россия решит этот вопрос по своему усмотрению. Но даже кулуарно договариваться с нами о совместных действиях по урегулированию ситуации не будет, и уж тем более, что-то обязывающее подписывать. Потому что для него это все равно что самому измазаться дегтем и вываляться в перьях.

А позиция наблюдающего за происходящим с безопасного удаления - сейчас для Запада просто идеальна. И никакого риска испачкаться в кровавом дерьме. А все издержки, и всех собак, чтобы там не происходило, он повесит на Россию, разумеется. Ну и будет исподтишка помогать бандеровским сволочам, повизгивая на нас за "агрессию" и "недемократичность" методов, и упиваясь моральной "безупречностью" своей позиции. Чтобы неизбежно явиться за своей долей пирога ровно в тот момент, когда вся грязная работа уже будет сделана. И, скорее всего, ее получить в обмен на "нормализацию" отношений.

А все дерьмо разгребать будем эксклюзивно мы. Больше некому.

Вариант провокации России на военную агрессию против Украины с последующим ответом Запада (подобно тому, как это было с захватом Ираком Кувейта), полагаю, можно исключить. Тем более, что уже за Крым мы могли бы огрести санкций по полной, и потому смысла нет городить этот огород еще дальше. Да и никто в Москве не будет подставляться оккупацией, когда нужна всего-то смена заведомо нелегитимного режима в условиях отсутствия государства как такового, что, в общем-то, имеет "невинный вид детской игры в крысу": взятие власти по уже отработанному в Крыму варианту с извлечением легитимного Януковича из рукава и с последующей зачисткой  двух крупных банд, да кучки олигархов.

Что ГТС от всей этой возни может сильно пострадать - об этом нас вчера ненавязчиво предупредили. И это, конечно, очень печально, но это можно пережить. Главное, чтобы обошлось без большой крови.

• +3.26 / 38

Цитата: r01338 от 18.03.2014 07:54:16
Судя по неожиданно уверенному тону последних заявлений российских официальных лиц они тоже так поняли, что Запад облажался по полной, сделав ставку на нациков, и будет не против любых действий Москвы, которые позволят избежать гуманитарной катастрофы в стране с 40 миллионным населением. Катастрофы, которая в условиях фактического отсутствия сколько-нибудь легитимной и сколько-нибудь компетентной власти в Киеве - уже неизбежна.

Брать на баланс страну в таком состоянии Запад явно и категорически отказывается, да и вообще что-либо с ней делать, и всем своим поведением как бы демонстрирует, что не будет сильно возражать, если Россия решит этот вопрос по своему усмотрению. Но даже кулуарно договариваться с нами о совместных действиях по урегулированию ситуации не будет, и уж тем более, что-то обязывающее подписывать. Потому что для него это все равно что самому измазаться дегтем и вываляться в перьях.

А позиция наблюдающего за происходящим с безопасного удаления - сейчас для Запада просто идеальна. И никакого риска испачкаться в кровавом дерьме. А все издержки, и всех собак, чтобы там не происходило, он повесит на Россию, разумеется. Ну и будет исподтишка помогать бандеровским сволочам, повизгивая на нас за "агрессию" и "недемократичность" методов, и упиваясь моральной "безупречностью" своей позиции. Чтобы неизбежно явиться за своей долей пирога ровно в тот момент, когда вся грязная работа уже будет сделана. И, скорее всего, ее получить в обмен на "нормализацию" отношений.

А все дерьмо разгребать будем эксклюзивно мы. Больше некому.

Вариант провокации России на военную агрессию против Украины с последующим ответом Запада (подобно тому, как это было с захватом Ираком Кувейта), полагаю, можно исключить. Тем более, что уже за Крым мы могли бы огрести санкций по полной, и потому смысла нет городить этот огород еще дальше. Да и никто в Москве не будет подставляться оккупацией, когда нужна всего-то смена заведомо нелегитимного режима в условиях отсутствия государства как такового, что, в общем-то, имеет "невинный вид детской игры в крысу": взятие власти по уже отработанному в Крыму варианту с извлечением легитимного Януковича из рукава и с последующей зачисткой  двух крупных банд, да кучки олигархов.

Что ГТС от всей этой возни может сильно пострадать - об этом нас вчера ненавязчиво предупредили. И это, конечно, очень печально, но это можно пережить. Главное, чтобы обошлось без большой крови.

Цитата: r01338 от 18.03.2014 07:54:16

 

Поврежденная украинская ГТС - это, прежде всего, большая печаль для ЕС. Прежде всего для Восточной и Южной Европы. Заместить этот газ им тупо нечем.

Про четыре украинские АС с загруженными АЗ и заполненными ОЯТ бассейнами-отстойниками я вообще молчу. Две из них на Запукре.

Вооруженные автоматическим оружием и тяжелой техникой банды бендеровцев, на границе Польши, Румынии, Молдавии, Словакии и Болгарии, - это проблема, прежде всего, опять таки Восточной Европы. и, соответственно, ЕС.

Так шта придется еврокомиссарам ехать в Москву и договариваться о совместных действиях. А точнее, просить оказать содействие.
Москва подумает, подождет, чтобы клиент созрел, и окажет. Но за разные полезные для РФ ништяки.

Так что побыть в роли "наблюдателя с безопасного расстояния" ЕСу не удасться. "Наблюдение" это кончится тупо развалом ЕС, ибо интересы Западной и Восточной Европы в данном сценарии входят в жесткое противоречие.

Русская весна, - это вам не весна арабская.  
Это камень, который вызовет лавину. И Украина в этой лавине будет малозаметна... Мелко это. Не наш размерчик...
Крым - это только начало. Начало глобального передела мира и создания нового миропорядка. Без всякой Третьей Мировой.
Отсюда и все истерики с санкциями, и прочий шум и звон.
Последняя, так сказать, надежда удержаться хоть на какое-то время...

P.S.
По просьбе камрадов АУ снял. Для истории, типа...

• +3.64 / 56

Цитата: Vaal от 18.03.2014 08:37:27
Поврежденная украинская ГТС - это, прежде всего, большая печаль для ЕС. Прежде всего для Восточной и Южной Европы. Заместить этот газ им тупо нечем.

Про четыре украинские АС с загруженными АЗ и заполненными ОЯТ бассейнами-отстойниками я вообще молчу. Две из них на Запукре.

Вооруженные автоматическим оружием и тяжелой техникой банды бендеровцев, на границе Польши, Румынии, Молдавии, Словакии и Болгарии, - это проблема, прежде всего, опять таки Восточной Европы. и, соответственно, ЕС.

Так шта придется еврокомиссарам ехать в Москву и договариваться о совместных действиях. А точнее, просить оказать содействие.
Москва подумает, подождет, чтобы клиент созрел, и окажет. Но за разные полезные для РФ ништяки.

Так что побыть в роли "наблюдателя с безопасного расстояния" ЕСу не удасться. "Наблюдение" это кончится тупо развалом ЕС, ибо интересы Западной и Восточной Европы в данном сценарии входят в жесткое противоречие.

Русская весна, - это вам не весна арабская.  
Это камень, который вызовет лавину. И Украина в этой лавине будет малозаметна... Мелко это. Не наш размерчик...
Крым - это только начало. Начало глобального передела мира и создания нового миропорядка. Без всякой Третьей Мировой.
Отсюда и все истерики с санкциями, и прочий шум и звон.
Последняя, так сказать, надежда удержаться хоть на какое-то время...

Цитата: Vaal от 18.03.2014 08:37:27

 

Да уж, зря они ворота сдвинули...

Вы бы оставили это без АУ - ИМХО интересно будет потом почитать.

• +0.14 / 12

Цитата: r01338 от 18.03.2014 07:54:16
Судя по неожиданно уверенному тону последних заявлений российских официальных лиц они тоже так поняли, что Запад облажался по полной, сделав ставку на нациков, и будет не против любых действий Москвы, которые позволят избежать гуманитарной катастрофы в стране с 40 миллионным населением. Катастрофы, которая в условиях фактического отсутствия сколько-нибудь легитимной и сколько-нибудь компетентной власти в Киеве - уже неизбежна.
.......................
А все дерьмо разгребать будем эксклюзивно мы. Больше некому.
.....................
Главное, чтобы обошлось без большой крови.

Цитата: r01338 от 18.03.2014 07:54:16

 

1) катастрофа неизбежна, я согласен. А укры - не согласны. У них свое мнение, они сами, всё сами.
2) Оно нужно, чужое дерьмо разгребать? Вы как себе представляете действия РФ по предотвращению какляцкого самоуничтожения? Вводим войска в Нэню, создаем УССР-2, начинаем исполнять обязанности "клятого оккупанта", меняя ништяки на плевки. Получаем мало адекватное население, которое мы содержим и за глупость которого мы расплачиваемся.
3) Русскую "оккупацию" надо заслужить. Быть Россией это ЧЕСТЬ, это награда за верность, упорство и мужество, за трудолюбие и разум.  БУССР такой чести не зслужила.

Хотели второй хранции - кушайте. Пока просветление не наступит у 96% или пока не вымрут любители украины.

• +0.80 / 28

Цитата: Тяни-Толкай от 18.03.2014 09:09:42
2) Оно нужно, чужое дерьмо разгребать? Вы как себе представляете действия РФ по предотвращению какляцкого самоуничтожения?

Цитата: Тяни-Толкай от 18.03.2014 09:09:42

 

Чужое дерьмо не имеет обыкновения превращаться в благоухающие цветы. Чужое дерьмо разрастается в мегадерьмо и постепенно переходит в свое дерьмо. Это подтверждается:
-дерьмо масхадовской Чечни влезло в РФ на территорию Дагестан
-сама 404 за 23 года из дерьма западенцев выросло на всю неньку, искренне готовой кидаться трупами в РФ и под предводительством Яроша брать воронежскую область.

Цитата: Тяни-Толкай от 18.03.2014 09:09:42
Вводим войска в Нэню, создаем УССР-2, начинаем исполнять обязанности "клятого оккупанта", меняя ништяки на плевки.

Цитата: Тяни-Толкай от 18.03.2014 09:09:42

 

Рефлексия - плохой советчик. Не надо спасать чужих, представляя себя благодетелем. Надо спасать Россию.
А спасать - как мы видим - придется. Или сейчас от кучки дерьма в зародыше. Или потом - но уже от лавины трупов, бывших наших соотечественников, идущих перед пулеметами благородных донов из США.

• +0.28 / 14

Цитата: DM2013 от 18.03.2014 09:20:54
Чужое дерьмо не имеет обыкновения превращаться в благоухающие цветы. Чужое дерьмо разрастается в мегадерьмо и постепенно переходит в свое дерьмо. Это подтверждается:
-дерьмо масхадовской Чечни влезло в РФ на территорию Дагестан
-сама 404 за 23 года из дерьма западенцев выросло на всю неньку, искренне готовой кидаться трупами в РФ и под предводительством Яроша брать воронежскую область.


Рефлексия - плохой советчик. Не надо спасать чужих, представляя себя благодетелем. Надо спасать Россию.
А спасать - как мы видим - придется. Или сейчас от кучки дерьма в зародыше. Или потом - но уже от лавины трупов, бывших наших соотечественников, идущих перед пулеметами благородных донов из США.

Цитата: DM2013 от 18.03.2014 09:20:54

 

Банды диких каклов осаждают Воронежскую область? Не знал...

Вы бежите впереди паравоза, вместо того что бы подождать пока каклизм сам себя дискредитирует и ситуация придет к крымской (96%!). Оставьте украм удовольствие скакать на майдане, они его заслужили)))) Майдан, но не русскую оккупацию.

• +0.20 / 10

Цитата: r01338 от 18.03.2014 07:54:16
Судя по неожиданно уверенному тону последних заявлений российских официальных лиц они тоже так поняли, что Запад облажался по полной, сделав ставку на нациков, и будет не против любых действий Москвы, которые позволят избежать гуманитарной катастрофы в стране с 40 миллионным населением. Катастрофы, которая в условиях фактического отсутствия сколько-нибудь легитимной и сколько-нибудь компетентной власти в Киеве - уже неизбежна.

Цитата: r01338 от 18.03.2014 07:54:16

 

А с чего вы решили. что запад не устраивает гражанская война и гуманитарная катастрофа на территории бывшей Украины?
Может мы по разному понимаем выражение "Запад"? Я подразумеваю в первую очередь пиндосов, которым это выгодно, а во вторую европу, которой не выгодно, но ее особо никто не спрашивает.

• +1.03 / 14