Украина и украинско-российские отношения
206,200,178
348,889
|
udaff_ka ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 18:55:11 |
Тред №700949
новая дискуссия Дискуссия 435
Лидер Союза православных граждан Украины и председатель Одесской организации партии «Русский блок» Валерий Кауров задержан в Одессе сотрудниками Службы безопасности Украины
Ссылка
Ссылка
ОТВЕТЫ (29)
|
|
Malik ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 19:03:52 |
Цитата: udaff_ka от 20.03.2014 18:55:11
Добрый день.
Ни разу не писатель, однако, стоит поделиться . На востоке на Донбассе, ситуация ,конечно, неоднозначная ,но точно 90% против бандеровцев, против этой «влады».За годы эксперимента с 1991года вымерла большая часть советских ,в лучшем понимании этого слова, тех наивных, веселых, готовых на самопожертвование ради страны, тех которые узнавали о ворах и убийцах из передачи «Человек и Закон», из показательных судов, тех для которых мужик на рынке за прилавком вызывал минимум усмешку ,а служившим в СА одно то что
– Ты откель браток?
--С Донбасса !!!
заставляло, даже самого ущербного , развернуть грудь , поднять плечи и гордиться, гордиться ,своей принадлежностью к шахтерам и металлургам, селянам и рабочим этого края. А как гнобили , прятали ,замалчивали в советские годы Донецкое казачество, которое сейчас стоит на постах в Луганской области , останавливая танки. Во многих селах, и сейчас , открытые дворы, а двери чисто символически закрываются на крючок.23 года гробили ,портили, насиловали людей медиа пропагандой, жесткостью и насилием, аморалкой и наркотой из Голливуда, из уст продажных чиновников и националистической швали разных мастей, для которых что Украина ,что Россия пустой звук. Вот и имеем малообразованную молодежь, средний возраст с неутоленными амбициями и тех кто еще помнит ,знает ,как оно по другому, и если не сейчас менять ,пока еще остались эти носители, то тогда по Голливуду, там научат, точнее учат. Юго-восток, да и большая часть Украины против бандерлогов, просто не верят никому, разучили верить, уж больно разочаровывали все эти годы. Людей забили морально, угробили всякую волю к сопротивлению, одурачили кредитами и красивыми этикетками. Не всех , и эти НЕВСЕ выходят и их нужно поддержать, чтобы остальные поверили, поняли ,что их опять не бросят, не растянут по клеткам «независимых» государств. И чтобы от чувства принадлежности к Русскому миру поднимались плечи и разворачивалась грудь .Власти в Украине,все эти годы, не было, народ жил сам по себе, власть сама, так и существовали .Люди, довольно неплохо ,в этих условиях, приспособились к жизни и выстраивали бытовуху независимо от политиков, но так не могло длится долго. Если при Ющенко не втянули в евросоюз ,то только потому- что и так неплохо доили страну кредитами и грабили награбленное рейдерствуя в пользу западных покровителей, то после кризиса лафа закончилась, и надо было брать все –ЗЕМЛЮ и ЛЮДЕЙ, это все что есть ценного, все стальное прибудет, прирастет. Судя по ветке ,в последнее время очень много появилось отзывов от своих знакомых, родичей с Украины ,которым промыли мозги в направлении против России, такие есть, но все должны понимать ,что их меньшинство, значительное меньшинство, и уж больно эти отзывы сочетаются с выкриками - Сами,Сами из под юбки.
Сейчас ушлепки начнут прикидываться благодетелями(выступление Яценюка), «мочить» сволоту к приходу Тимошенко( показ видео о унижении руководителя Першего национального «свободавцами»), будут создавать образ справедливости и борьбы за чаяния усих Украинцив в лице Тимошенко. И чем дольше это будет проходить ,тем все труднее будет вырвать из забоя работяг.
Крым молодцы, особенно вежливые молодцы, на юго-востоке много не менее вежливых ребят .
Поздравляю с первым сообщением.
|
|
mic15 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 19:08:16 |
Цитата: udaff_ka от 20.03.2014 18:55:11
Одеситы, Жители ЮВ областей БУ, ну сколько можно говорить? Лидер должен быть защищен. Он выражает Вашу Волю! У Вас же есть отряды Самообороны.
С Уважением!
|
ulissa ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 19:32:45 |
Цитата: mic15 от 20.03.2014 19:08:16
Этот Кауров - весьма одиозный чел, никакой он не лидер. А вот Антона жаль, что не уберегли... Отряды самообороны у нас в городе - зеленые пацаны, которые не смогут, в случае чего, противостоять профессионалам..
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 22:16:21 |
Цитата: ulissa от 20.03.2014 19:32:45
Добавь еще что наши "отряды самообороны" это никакие не отряды самообороны (и уж тем более не телохрана) а просто народные дружины.
Которые не находятся в мобилизованном состоянии постоянно, у которых нет пункта размещения, а которые собираются по зову.
И они в принципе не могут охранять никого иначе как во время массовых мероприятий.
Про их оснащение в виде самодельных щитов и палок я вообще молчу.
ИМХО первое с чем надо помочь здесь - это обеспечить реальную охрану лидерам протестов. Потому что ещё 3-4-5 арестов и организовывать и вести митинги будет просто некому.
PS А с Кауровым, да, непонятно.
Он такой же "лидер" здесь как я японский император. И арестовывать его можно разве что для отчетности в Киеве.
|
|
VictorM ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 22:31:54 |
Цитата: Alexey_C от 20.03.2014 22:16:21
Для того, чтобы обеспечить реальную охрану лидерам протестов надо знать как работают спецслужбы Украины и как этому можно противостоять. А это могут сделать только тот кто сам работал в спец.службах, чтобы предвидеть все возможные варианты захвата и быть на шаг впереди них. Как ни крути, но без специалистов высокого класса здесь не обойтись.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 22:48:45 |
Цитата: VictorM от 20.03.2014 22:31:54
Дык ясное дело, что охрану должны осуществлять именно они. Не частники же. Я про это и говорил.
PS Вообще складывается ощущение что вопросы ЮВ сейчас отложены на потом пока идет движ вокруг Крыма.
Дай бог, чтобы я ошибался конечно - ведь в этом случае хунта спокойно и неторопливо передушит здесь все и потом поднимать эту волну снова будет куда труднее.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 мар 2014 22:54:26 |
Цитата: Alexey_C от 20.03.2014 22:48:45
Передушит. Потому, что у нее есть инициатива и решимость. И они закладывают новую систему осуществления власти (взамен и на основе старой). Остальное, вторично...
Если у вас не найдется людей, которые смогут начать предпринимать адекватные действия, тогда передушат совершенно точно...
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 23:02:29 |
Цитата: Alexey_C от 20.03.2014 22:48:45
Наверняка Вы ошибаетесь.
Просто хотя бы потому, что сама ситуация на Украине настолько нестабильна, что в любой день ВГН может разлететься к чёртовой матери с силой, эквивалентной мегатоннам в тротиловом эквиваленте...
И задача России добиться управляемости этого взрыва. А здесь нет мелочей. Да и ЮВ БУ трудно назвать мелочью.
Уверен, всё взвешено, просчитано и необходимая комбинация ждёт своего времени. В силах же жителей ЮВ БУ, как мне кажется, направить Россию по наименее кровопролитному и наиболее простому варианту из заготовленых.
Но даже если у ЮВ не получится помочь в выборе, РФ просто не сможет не принять участие в дальнейших событиях. Ибо в этом для самой России есть жизненная необходимость.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 мар 2014 22:35:06 |
Цитата: Alexey_C от 20.03.2014 22:16:21
Просьба.
Дайте свое представление о ситуации в городе.
Кто за что (выступает) ?
Кто за кем стоит (финансирует, осуществляет оф представительство и пр...) ?
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 22:57:12 |
Хреновая у нас ситуация.
Никто ни за кем - это если кратко. Вся местная элита максимально дистанцировалась от протестов, Маркова не слышно и не видно, все СМИ (включая последний из наших ТВ каналов - Академия) - захвачены врагами.
Большой потенциал протестных настроений (хотя и не очень агрессивный - у нас мирный народ) - его масштабы показывает 13 тысячный митинг и марш в прошлое воскресенье - абсолютно некому использовать и возглавить.
Арест Давидченко на самом деле был лишним - он и не собирался становиться Губаревым-2 и был настроен на режим "Мирные митинги по воскресеньям".
Так что без радикальных внешних перемен ничего не будет. СБУ по одному пересажает немногочисленных лидеров и все.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 мар 2014 23:03:57 |
Цитата: Alexey_C от 20.03.2014 22:57:12
Ясно.
...потенциал протестных настроений, пусть, даже, и большой - энергия, не способная созидать.
...некому использовать и возглавить - что? Этот потенциал? Он, в лучшем случае, может быть использован для попыток разрушения. Чего? Там и разрушать то, пока, как я полагаю, нечего. Обломки страны и государства вокруг...
Надо строить. Вся проблема в том, что в строительных касках только фашисты. Остальные в белых перчатках..
Вот фашисты и построят у Вас то, что им захочется.
Жаль!
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 20 мар 2014 23:13:52 |
Да ладно! Сегодня по ТВ показывали тетку из Луганска, у которой и так пенсия невелика, а тут за газ ценник вдвое ... и ее реакцию.. Через пару месяцев десятки тысяч таких теток никакой ПС не удержит - снесут любую власть..
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 мар 2014 23:22:21 |
Цитата: Nikk1 от 20.03.2014 23:13:52
Никто не знает завтра...
Сегодня мы видим, что путч/хунта совершает множество, часто глупых и взаимоисключающих, поступков. Но они не спят. Они говорят "мы власть" и всячески добиваются ее (власти) признания. Внутри страны. И потому имеют преимущество. Надеяться, что их глупость будет более серьезным аргументом, чем их деятельность, можно. Но это ничего не гарантирует...
Вернее, гарантирует, что будут пострадавшие и от первого и от второго.
А, вот, то, что пострадавшие сметут путч/хунт - это ничем не подтвержденные предположения. И все...
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 23:16:11 |
Вот для этого и нужен легитимный президент Янукович, что б все выступления легитимизировать, а затем после этого назначение силовиков и глав администраций и постепенный перехват инициативы в юго восточных регионах.я думаю его потенциал, связи, пароли и явки надо использовать по полной.
Только не надо вертеть нос от Януковича, и искать белых и пушистых.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 мар 2014 23:26:09 |
Не знаю. Что то во мне сильно сомневается по этому поводу...
Впрочем, это хоть какой то сценарий. Все остальное произнесенное пока - это путь в первый укрорэйх. И это самое печальное...
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 23:51:09 |
Вы три- четыре недели назад что то знали о планах по присоединению Крыма к России.
А кто то к этому готовился заранее.
При всех минусах Януковича, его действия привели к фальш-старту с реальным показом истинного лица Европы США .
Это очень нам на руку.
Без фальш- старта оппозиция пришла бы через год к власти вполне легитимно через выборы.
Непопулярные меры по сокращения социальных программа на Украине взвалил на себя украинский киндер - сюрприз Яценюк.
Изменение отношения к происходящим событиям мониторится с помощью соц сетей и другими способами практически в режиме онлайн.
И на основании этой информации предпринимаются соответствующие действия.
Так что не спешите с выводами.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 21 мар 2014 00:19:30 |
Я не делаю никаких выводов. Я (по привычке) провожу очередной ночной мозговой штурм. Его задача - выявить как можно больше "свежих взглядов". Любых. Главное, не стандартных...
Касательно Ваших тезисов.
1) О планах по присоединению Крыма к России в тот момент не говорил никто. Самым обсуждаемым моментом была необходимость (в то время) увеличения степени автономности АРК. Степень этого увеличения прямо зависела от действий в Киеве (и у внешних сценаристов). Они сами довели ситуацию до того, что степень увеличения достигла уровня отделения и присоединения. Как это ни странно прозвучит, но это именно они вынудили Крым и нас пойти на этот шаг...
2) Янукович не подписал ассоциацию. Вот тут, у него не было выбора. Наши сказали, что ответ будет резким и решительным. Ни он ни вообще кто либо другой этого не могли себе представить. Отсюда и "запасной сценарий". Обозванный нами как мфальстарт. Причем, оч. скоро выяснилось, что сценарий был плохо скоординирован. И вот как раз это и привело к сегодняшней ситуации с Крымом. То есть именно этим они ее и довели до того, что произошло.
3) Однако, это неисключает того, что у сценария был запланирован результат и они его не будут добиваться. Просто, Крым внес необходимость его корректировать. Отсюда и вой и задержка...
|
|
Ыых ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 01:18:15 |
Хм, я как зарегистрировался на сайте, так подпись свою написал (см ниже), и с тех пор не менял
|
|
Бука ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 23:26:28 |
это прям сродни лозунгу времен Гражданской войны "Вся власть учредительному собранию!", который что со стороны что белых, что красных тогда воспринимался в лучшем случае комичным.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 23:08:20 |
Сообщение удалено
Nobody
12 май 2014 03:03:53
Nobody
12 май 2014 03:03:53
Отредактировано: Nobody - 12 май 2014 03:03:53
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 20 мар 2014 23:13:43 |
Цитата: Nobody от 20.03.2014 23:08:20
"Время работает на (или против)..." - плохая сегодня фраза.
Время ни на кого не работает. Оно идет. Само по себе. Можно что то делать, пока оно идет. Можно ничего не делать и его не замечать. Но оно будет идти все равно... А другие (тем временем) будут что то делать.
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 23:11:56 |
Цитата: Alexey_C от 20.03.2014 22:57:12
И в такой ситуации России вам трудно помочь,Крым и Юго-восток отличаются по подходу к ним, с Крымом получилось удачно,в том плане что и руководство и народ единым,организованным порывом сами полетели в Россию и Запад понимает,что для России есть Крым ,хоть и дует щеки.А вот с Юговостоком сложнее,хоть это тоже русские земли, но рисковать в данный момент всей страной в 145млн чел идя на уже явный конфликт наврятли будут, такова реальность на данный момент, Юго-востоку участь Крыма сейчас не грозит,но будут давить, чтобы был референдум,федерализация итд и тут уж жителям Юго-востока Украины надо самим сильно грести в этом направлении,чтобы и Россия помогала имея как аргументы ваши протесты. Клин -клином вышибают, устраивайте свой майдан,только без дикости с коктейлями молотова.имхо
|
Serg5774 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 23:18:41 |
Цитата: Alexey_C от 20.03.2014 22:57:12
О ЮГО-ВОСТОКЕ
Товарищи, к сожалению на территории ЮВ момент подхвата упавшей власти и удержание ее упущен. Упущен нами - народом ЮВ, оказавшемся не готовым к реальной политической борьбе. Почему получилось в Крыму и почему мы первый бой проиграли? Мне кажется есть несколько важных причин:
1. Историческая - Крым начал процесс украинизации в 90-х, а ЮВ - мягкая украинизация советской украины с 20 годов и активная русофобская с начала 90... Соответственно менталитет крымчан отличается от менталитета даже соседней Херсонщины, я например не уверен проведи сейчас на Донбассе референдум получили бы более 50%... Такое же и у нас в Одесской обл. да и всамой Одессе.
2. Географически -Крым полуостров с достаточно тонким перешейком Перекопа, изолировать и держать оборону не в пример легче чем в том же Донецке, об области не говорю...
3. Политически Севастополь - база ЧФ РФ и этим все сказано.
Главная и основная причина нашей неготовности - предательство практически всех политических партий заявлявших о представлении интересов ЮВ, и не возможности самоорганизоваться в кратчайший срок. Уже нет того пролетариата и той ВКПБ работающей в гуще народа...
Но процесс самоорганизации начался и его уже не остановить - это уже настоящий политический процесс. Просто нет времени, но его нет и у хунты.
Именно исходя из этого Россия не может пока оказать реальную Военную поддержку - просто некому, захват кабинетов - это не захват власти, ведь ни один гор- или облсовет не принял соответствующей хотя бы декларации о непризнании хунты и отказа ей подчиниться!!!! А выборы в этих условиях просто невозможны!
Поэтому делаем выводы, не размазываем наши кровавые сопли по инетам, а готовимся к войне "НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ"... И когда будем готовы Россия поможет всей своей мощью и не факт, что нужны будут ВС РФ.
Основа уже есть это - первички Алексей, Вашей организации, это дружины, это первички др. антифашистских сил, просто нужна очень большая оргработа по налаживанию связи между разными политсилами антифашистского толка, вести как мин.слндующие направления работы:
- Информационная
- Орг.подпольная
- Военная
Ну раз мне простому обывателю это понятно как божий день, значит эта работа уже ведется... Значит все будет хорошо...
|
|
Alejandro ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 23:24:50 |
Вот именно самое главное это ваша борьба на месте в том числе и информационная борьба, вам нужно заниматься пропагандой на местах митинги это хорошо но пропаганда еще важнее потому что тогда на ваши митинги будут ходить не тысячи а десятки тысяч людей.Цитата: Serg5774 от 20.03.2014 23:18:41
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 00:52:46 |
Так и есть, к сожалению ;(.Цитата: Serg5774 от 20.03.2014 23:18:41
Зачем же Вы АУ поставили, очень хороший анализ.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 00:56:40 |
Цитата: Serg5774 от 20.03.2014 23:18:41
Мы этим всем сейчас и занимаемся - совместно с камрадами из других организаций.
Но как обычно без ресурсов - впрочем так всегда и было. И потому медленно и слабо. Так что не стоит думать "Ну раз я это понимаю, значит так оно и есть - ведь те кому положено это тоже понимают". Увы - это совершенно необязательно.
PS А то, что будет хорошо в конце - я знаю. Когда-нибудь непременно.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 21 мар 2014 01:03:53 |
Цитата: Alexey_C от 21.03.2014 00:56:40
Или Вы будете "румынами" 40-х или "югославами"...
Или "белорусскими партизанами и подпольщиками"...
Все от Вас зависит...