Украина и украинско-российские отношения
206,765,751
349,253
|
Сергей Лисовенко ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 14:16:05 |
Тред №704126
новая дискуссия Дискуссия 388
Всем здравствуйте. Читаю форум давно, спасибо всем за те знания, которые здесь приобрел.
Писать не люблю, но ситуация вынуждает (критика приветствуется).
Я родился в СССР и всегда гордился этим, я всегда гордился и тем, что мой родной язык русский.
Сейчас я живу на Украине и не могу без боли в сердце смотреть, как она гибнет.
с учетом последних реалий, а именно укрепление армий олигархов с помощью наемников, скорее всего жестокие подавления акций сопротивления на за горами. Времени остается крайне мало.
Думаю, что необходимо срочно начать обрабатывать украинскую армию, особенно ту которая выдвинута к границе с Россией и особенно те части, что с Юго-Востока. Солдаты там находится в нечеловеческих условиях, денег на подвоз питания или возврат их в места постоянной дислокации у хунты нет.
министр обороны предатель и чтобы умыть руки и снять с себя всю ответственность подает в отставку
т.е. в армии зреет понимание что их просто кинули и этим надо воспользоваться для исправления ситуации на Украине
Если народ поднимется (а призывы "Украинская армия это щит народом", "Армия спаси Украину", "Армия ты присягала на верность народу, а не хунте", "Армия - наша надежда и опора", "Армия - защити наше будущее" смогут собрать гораздо больше людей на площади) и призовет армию на помощь, то возможно "вежливые люди" и появятся, а для всех же это будет восстание украинской армии для спасения Украины.
у Армии есть все для наведения порядка - кроме решительных и умных командиров,
но которые могут появится, если появится реально благородная цель - спасение страны от фашистской хунты!
Армия должна помочь возвратить Януковича к власти и тем самым будет восстановлен конституционный порядок и обеспечить его безопасность.
Переформатирование СБУ и всех силовых структур, возврат Беркута, узаконивание народных губернаторов,
договор с Россией о всестороннем сотрудничестве и о вступлении в Таможенный союз, отмена всех противозаконных
актов хунты, в том числе и подписей под Евроокупацией и очень жесткое наказание всех руководителей хунты (расстрел) и олигархов, которые готовили кровавую (в том числе и атомную) бойню (Коломойский, Тарута, Тимошенко)
других вариантов решения на Украине я не вижу,
Создание сил самообороны (народых фронтов), их обучение и вооружение требует денег и времени, а их просто нет.
Ряды сопротивления полны провокаторов и за пару стен долларов все продается. да и олигархи уже успели приспособиться
к протестам, организовывая их и направляя в нужное русло и одновременно по-одному уничтожая активистов.
Толкать безоружных митингующих людей на пули это не просто глупо и безперспективно, но и преступно, а именно это будет если народ и дальше будет выходить с призывами "Россия, "Россия" - провокация и зачистка.
Кто еще может вернуть Януковича (восстановить конституционную власть)? Никто!
Россия никогда не ввяжется в войну - об этом просто мечтают в США и в Гейропе.
значит украинцы (военные) должны сделать это собственными руками, но как к ним достучаться вот вопрос..
командиры должны понять что их обманули
они должны увидеть что ради интересов США сейчас уничтожают Украину их приспешники сектанты через Евроокупацию
и гражданскую войну и что ради достижения этой цели готовят кровавую мясорубку или даже маленький ядерный апокалипсис
(если конечно такое возможно в современном мире)
Предлагаю такой Манифест к Украинской армии.
Солдаты и командиры.
Украина в смертельной опасности!
Фашистские прихвостни, возглавляемые сектантами, русофобами и антисемитами,
которые пришли к власти на Украине в результате военного антиконституционного переворота
подвели весь украинский народ к пропасти!
Прикрываясь красивыми лозунгами, Украине приготовили страшную участь - ЕВРООКУПАЦИЯ!
Цель Евроокупации - физически устранить младшего брата России и тем самым серьезно ослабить ее.
Весь украинский народ, ваших жен и матерей, ваших детей и вас самих уже вычеркнули из списка
цивилизованных народов - нам подготовлено уничтожение и рабство.
Вы хотите, чтобы ваши дочери работали проститутками в борделях НАТО под Харьковом или Донецком?
Вы хотите, чтобы ваши сыновья мыли туалеты в фешенебельных немецких отелях в Славяногорске?
Вы хотите стать пушечным мясом в интересах взбесившейся кучки олигархов?
Только вы сейчас можете помочь вернуть конституционный порядок в стране и остановить катастрофу.
Только вы сейчас можете выступить гарантом безопасности единственного легитимного президента Янукович В. Ф.
Только вы сейчас под руководством легитимной власти можете уничтожить иолигархов и вернуть мир своему народу!
Сейчас все зависит от вас!
Если вы сейчас предадите свой народ - вы предадите себя, свои семьи, своих детей!
Вы присягали на верность украинскому народу, а не хунте!
Вы наша опора и надежда, а не частная армия американских прихвостней.
Сейчас пришел ваш час!
спасибо за конструктивную критику, ваше мнение очень важно для меня
Писать не люблю, но ситуация вынуждает (критика приветствуется).
Я родился в СССР и всегда гордился этим, я всегда гордился и тем, что мой родной язык русский.
Сейчас я живу на Украине и не могу без боли в сердце смотреть, как она гибнет.
с учетом последних реалий, а именно укрепление армий олигархов с помощью наемников, скорее всего жестокие подавления акций сопротивления на за горами. Времени остается крайне мало.
Думаю, что необходимо срочно начать обрабатывать украинскую армию, особенно ту которая выдвинута к границе с Россией и особенно те части, что с Юго-Востока. Солдаты там находится в нечеловеческих условиях, денег на подвоз питания или возврат их в места постоянной дислокации у хунты нет.
министр обороны предатель и чтобы умыть руки и снять с себя всю ответственность подает в отставку
т.е. в армии зреет понимание что их просто кинули и этим надо воспользоваться для исправления ситуации на Украине
Если народ поднимется (а призывы "Украинская армия это щит народом", "Армия спаси Украину", "Армия ты присягала на верность народу, а не хунте", "Армия - наша надежда и опора", "Армия - защити наше будущее" смогут собрать гораздо больше людей на площади) и призовет армию на помощь, то возможно "вежливые люди" и появятся, а для всех же это будет восстание украинской армии для спасения Украины.
у Армии есть все для наведения порядка - кроме решительных и умных командиров,
но которые могут появится, если появится реально благородная цель - спасение страны от фашистской хунты!
Армия должна помочь возвратить Януковича к власти и тем самым будет восстановлен конституционный порядок и обеспечить его безопасность.
Переформатирование СБУ и всех силовых структур, возврат Беркута, узаконивание народных губернаторов,
договор с Россией о всестороннем сотрудничестве и о вступлении в Таможенный союз, отмена всех противозаконных
актов хунты, в том числе и подписей под Евроокупацией и очень жесткое наказание всех руководителей хунты (расстрел) и олигархов, которые готовили кровавую (в том числе и атомную) бойню (Коломойский, Тарута, Тимошенко)
других вариантов решения на Украине я не вижу,
Создание сил самообороны (народых фронтов), их обучение и вооружение требует денег и времени, а их просто нет.
Ряды сопротивления полны провокаторов и за пару стен долларов все продается. да и олигархи уже успели приспособиться
к протестам, организовывая их и направляя в нужное русло и одновременно по-одному уничтожая активистов.
Толкать безоружных митингующих людей на пули это не просто глупо и безперспективно, но и преступно, а именно это будет если народ и дальше будет выходить с призывами "Россия, "Россия" - провокация и зачистка.
Кто еще может вернуть Януковича (восстановить конституционную власть)? Никто!
Россия никогда не ввяжется в войну - об этом просто мечтают в США и в Гейропе.
значит украинцы (военные) должны сделать это собственными руками, но как к ним достучаться вот вопрос..
командиры должны понять что их обманули
они должны увидеть что ради интересов США сейчас уничтожают Украину их приспешники сектанты через Евроокупацию
и гражданскую войну и что ради достижения этой цели готовят кровавую мясорубку или даже маленький ядерный апокалипсис
(если конечно такое возможно в современном мире)
Предлагаю такой Манифест к Украинской армии.
Солдаты и командиры.
Украина в смертельной опасности!
Фашистские прихвостни, возглавляемые сектантами, русофобами и антисемитами,
которые пришли к власти на Украине в результате военного антиконституционного переворота
подвели весь украинский народ к пропасти!
Прикрываясь красивыми лозунгами, Украине приготовили страшную участь - ЕВРООКУПАЦИЯ!
Цель Евроокупации - физически устранить младшего брата России и тем самым серьезно ослабить ее.
Весь украинский народ, ваших жен и матерей, ваших детей и вас самих уже вычеркнули из списка
цивилизованных народов - нам подготовлено уничтожение и рабство.
Вы хотите, чтобы ваши дочери работали проститутками в борделях НАТО под Харьковом или Донецком?
Вы хотите, чтобы ваши сыновья мыли туалеты в фешенебельных немецких отелях в Славяногорске?
Вы хотите стать пушечным мясом в интересах взбесившейся кучки олигархов?
Только вы сейчас можете помочь вернуть конституционный порядок в стране и остановить катастрофу.
Только вы сейчас можете выступить гарантом безопасности единственного легитимного президента Янукович В. Ф.
Только вы сейчас под руководством легитимной власти можете уничтожить иолигархов и вернуть мир своему народу!
Сейчас все зависит от вас!
Если вы сейчас предадите свой народ - вы предадите себя, свои семьи, своих детей!
Вы присягали на верность украинскому народу, а не хунте!
Вы наша опора и надежда, а не частная армия американских прихвостней.
Сейчас пришел ваш час!
спасибо за конструктивную критику, ваше мнение очень важно для меня
Отредактировано: Сергей Лисовенко - 25 мар 2014 14:22:27
ОТВЕТЫ (17)
|
|
Marko ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 14:21:23 |
ИМХО. Выделение: все ли в украинской армии против евро-оккупации и за Россию?
АУ уберите, пожалуйста, - как критиковать, если через час не видно будет...
Уже сутки, но, ИМХО, все равно убрать надо.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 25 мар 2014 14:40:11 |
Не нахожу предмета для критики. Армия сейчас - единственная законная сила на Украине, которая может противостоять хунте.
Но для этого она должна пользоваться поддержкой населения, а ее нет пока.
Смущает наличие провокаторов в протестной среде, следовательно, в среде силовиков их тоже много. Провокаторы - суть предатели. Получается, что никто никому доверять не может, не может быть и объединения, консолидации сил.
|
|
Сергей Лисовенко ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 15:30:29 |
Цитата: Gera99 от 25.03.2014 14:40:11
поддержка населения формируется долго, годами. На это нет времени. Сейчас армия себя еще не успела запятнать, в отличии от СБУ и продажных ментов, среди которых еще есть настоящие офицеры. Нужно убеждать армию - генералов прежде всего - им есть, что терять и они не могут понимать все это и не бороться со своими сомнениями. Надо укрепить их сомнения - надо заручаться их поддержкой.
объединение организаций сопротивления может быть, но как сделать так, чтобы после объединения получилось именно то, что надо, а не то, что будет подконтрольно олигарху. Проблема с отсутствием финансов очень острая и их появление среди некоторых организаций так или иначе приведет к перетеканию бойцов. А у кого деньги? У олигархов, а значит и цели и образ врага будут формировать они. Вспомните ложные партизанские отряды во время ВОВ ну и т д не мне это говорить.
Я хожу на митинги и вижу, что единой четкой цели нет ни у кого даже в пределах одной ячейки. Конспирация отсутствует напрочь, а почему? Да потому, что они не почувствовали репрессий. А почему? Да потому что их деятельность неопасна! .
Даже звукоусилительная аппаратура появилась только на последних двух митингах. Собственной газеты нет. Листовок нет, реально нет. И времени тоже уже нет. А значит если вдруг резко это все появится это будет означать, что появилось финансирование олигархов, хотя я не исключаю, что поняв некоторые вещи, некоторые олигархи, а именно А****, поймут что потерять кусок это меньше, чем все. И тогда их помощь пойдет на пользу дела, но в это я не очень верю.
Об организациях я сужу по страничкам в контакте и по некоторым сайтам, на которых сопротивление, так называемое, общается. Я уже запутался сколько их. Максимум, что я вижу игру в пионерскую зарницу и постепенно привыкание народа к бессмысленным митингам - и пусть на меня никто не обижается.
Именно по этой причине я очень осторожно отношусь к выкладыванию своих мыслей в социальных сетях - я просто опасаюсь, что я буду предан.
Несмотря на очень хорошее отношение к России у многих людей на Юго-Востоке присутствует такое понимание вещей, при котором защищать будет Россия, жить мы будем сами..ну типа все Россия иди себе с миром. Именно эти люди в виду своего неправильного миропонимания и могут составить ряды предателей в случае появления денег или грамотного подмена целей.
С другой стороны я понимаю, что никто не будет против возвращения легитимной власти, никто не будет против будущих выборов. никто не будет против дружбы с Россией, никто не будет против мира на Украине и никто не будет против того, что вся деятельность хунты во главе с п*дорами, сектантами и все их бесчеловечные законы должны быть признана незаконной.
Как никто не был у нас против Евросоюза, да потому что никто не спрашивал народ, так никто не будет и против Таможенного союза.
Я не могу прогнозировать сильно далеко и предполагаю, что вопросов еще будет много у ВВП, но сейчас острота вопроса будет снята, а наш народ, при разворачивании пропаганды очень скоро начнет понимать вещи правильно.
К сожалению, 23 года оккупации мозгов дало свои плоды, но я думаю, что все можно исправить, отстранив от власти олигархов, которым наплевать на Украину и ее народ и не важно совершенно кто на каком языке говорит. Важно кто во что верит и кто к чему стремится.
Все написанное ИМХО
|
|
Санычъ ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 16:09:33 |
Почему? Нет принтера?
Есть? Тогда начинайте с текста, который был предложен выше
|
Seregin ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 16:22:04 |
Цитата: Санычъ от 25.03.2014 16:09:33
выложите текст, сделаю макет листовки. Могу сделать ММС ку даже
|
|
Санычъ ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 16:27:13 |
Цитата: Seregin от 25.03.2014 16:22:04
Это первый вариант (в середине поста):
http://glav.su/forum…msg2229882
Это второй вариант:
http://glav.su/forum…msg2229981
АУ на УМ
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 25 мар 2014 14:40:28 |
Вполне верно.
Но!
Украина не является младшим братом России.
Если украинцам так важна своя государственность, то они должны просто понять, что интересы у Украины и у России общие.
Как только это понимание придёт, то отпадёт надобность в термине младший брат.
Интересы общие - отстаиваем вместе - общие проекты.
А частности обсуждаются в частном порядке.
Лучше так:
Цель Евроокупации - война против Русского мира, устранение Русского мира. Еврофашисты нанесли первые удары этой войны на Украине.
|
|
NochNik ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 14:40:51 |
Обратиться к армии, по-моему, отличная мысль. Армии часто меняли расклад - в ту или иную сторону.
Попробуйте разместить где-нибудь еще, например в БОЛЬШОЙ группе "Антимайдан" ВКонтакте:
https://vk.com/antimaydan
Можно еще с десяток ресурсов поискать. Велик шанс, что искры дадут пламя.
Особенно интересны соцсети - там много энергичной молодежи, у них меньше стереотипов.
Соцсети доказали свою эффективность.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 25 мар 2014 16:47:30 |
Цитата: NochNik от 25.03.2014 14:40:51
Вы шутите?
Схема такова - долго и упорно идет подготовка к перевороту, учатся боевики, составляются планы военные и политические и т.д. и т.п. А потом когда все готово через соцсети раскручивается поддержка цветной революции, массы которые на это повелись это группы поддержки играемые втемную. Они даже не понимают за что борются - за все хорошее против всего плохого это их максимум.
Через соцсети призывать армию к мятежу и надеяться, что мятеж произойдет это просто нонсенс. Чистые военные перевороты происходят там, где армейская верхушка является или олигархами(Египет, Южная Америка) или частью правящей семьи(Саудовская Аравия).
|
|
NochNik ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 17:03:40 |
Цитата: ВМГ от 25.03.2014 16:47:30
Ключевое слово - мятеж. Я не подразумевал его. Всего лишь восстановление ситуации до настоящего мятежа. Для этого нужно, чтобы эти мысли начали бродить в головах. Все начинается с осознания чего-то. Потом кто-то объединяется мыслями и вызревает план. Дальше все зависит от степени его продуманности.
Не подготовка мятежа через соцсети, а обращение народа к совести военнослужащих, к армии, которая должна служить народу и легитимной власти. Мысли заронить, как дрожжи в тесто, что может, они не к той войне готовятся и враг внутри, а не снаружи ?
В 1917-м сработало, хотя прямых параллелей я не провожу, там немало отличий, просто, как пример.
|
|
Marko ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 14:55:47 |
Как вариант:
Офицеры и солдаты украинской армии. Братья и сестры.
Украина в смертельной опасности!
Фашистские прихвостни, возглавляемые сектантами, русофобами и антисемитами,
которые пришли к власти на Украине в результате антиконституционного переворота
подвели весь многонациональный украинский народ к пропасти!
Прикрываясь красивыми лозунгами, Украине приготовили страшную участь – стать колонией запада.
Их цель – заполучить материальные преференции и должности гауляйтеров на территории населенной преимущественно славянами (slave – по анг. – раб) и придвинуть свои военные базы поближе к России.
Весь украинский народ, ваших жен и матерей, ваших детей и вас самих уже вычеркнули из списка
цивилизованных народов - нам подготовлено уничтожение и рабство.
Вы хотите, чтобы ваши дочери работали проститутками в борделях НАТО под Харьковом или Донецком?
Вы хотите, чтобы ваши сыновья мыли туалеты в фешенебельных немецких отелях в Славяногорске?
Вы хотите стать пушечным мясом в интересах взбесившейся кучки олигархов?
Только вы сейчас можете помочь вернуть конституционный порядок в стране и остановить катастрофу.
Только вы сейчас можете выступить гарантом безопасности единственного легитимного президента Янукович В. Ф.
Только вы сейчас под руководством легитимной власти можете уничтожить олигархов и вернуть мир своему народу!
Сейчас все зависит от вас!
Если вы сейчас предадите свой народ - вы предадите себя, свои семьи, своих детей!
Вы присягали на верность украинскому народу, а не хунте!
ВЫ наша надежда и опора, а не частная армия американских прихвостней.
Сейчас пришел ваш час! Только ВЫ сможете нас защитить.
|
|
Comrade ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 15:07:23 |
Разумное и своевременное начинание. Но текст надо ОЧЕНЬ сильно править.
[quote]Предлагаю такой Манифест к Украинской армии.
Солдаты и командиры.
Украина в смертельной опасности!
Фашистские прихвостни,
Если прихвостни - сразу вопрос: чьи?
возглавляемые сектантами, русофобами и антисемитами,
ИМХО, не для всех эти определения сильно негативны. И вопросы порождают, типа: шо, Коломойский таки антисемит?
которые пришли к власти на Украине в результате военного антиконституционного переворота
Не ВОЕННОГО!!! "Солдаты и командиры" такой ошибки Вам не простят!
подвели весь украинский народ к пропасти!
Так.
Прикрываясь красивыми лозунгами, Украине приготовили страшную участь - ЕВРООКУПАЦИЯ!
А позитивное восприятие приставки "евро-" в массовом сознании уже выкорчевано? Если нет - подобные неологизмы преждевременны.
Цель Евроокупации - физически устранить младшего брата России и тем самым серьезно ослабить ее.
Имя "младшего брата" неприемлемо для очень многих и вызовет отторжение.
Весь украинский народ, ваших жен и матерей, ваших детей и вас самих уже вычеркнули из списка
цивилизованных народов - нам подготовлено уничтожение и рабство.
ИМХО, слишком страшные "страшилки" сейчас не примут. Типа, "под Гитлером нэ вмэрли - и теперь перетопчемся"
Вы хотите, чтобы ваши дочери работали проститутками в борделях НАТО под Харьковом или Донецком?
Вы хотите, чтобы ваши сыновья мыли туалеты в фешенебельных немецких отелях в Славяногорске?
Вы хотите стать пушечным мясом в интересах взбесившейся кучки олигархов?
Только вы сейчас можете помочь вернуть конституционный порядок в стране и остановить катастрофу.
Только вы сейчас можете выступить гарантом безопасности единственного легитимного президента Януковича В. Ф.
Только вы сейчас под руководством легитимной власти можете уничтожить олигархов и вернуть мир своему народу!
Сейчас все зависит от вас!
Если вы сейчас предадите свой народ - вы предадите себя, свои семьи, своих детей!
Вы присягали на верность украинскому народу, а не хунте!
Вот это, считаю, хорошо и правильно.
Вы наша опора и надежда, а не частная армия американских прихвостней.
Сейчас пришел ваш час!
спасибо за конструктивную критику, ваше мнение очень важно для меня
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 25 мар 2014 15:50:29 |
Поставил плюс в соответствии с традицией и за выделенное.
Остальное - фтопку. Проект Украина бесперспективен.
Вопрос ко всем идеологическим Украинцам. Вы собираетесь жить вечно? Вы думаете, что вам подарят возможность вечной битвы за недостижимую цель уничтожить Россию? Сколько лет должно пройти, чтобы вы поняли, что вы созданы и проплачены только как антироссия?
СТОП УКРАИНЕ! СТОП УКРАИНСТВУ! МЫ РУССКИЕ! Вот какие должны быть лозунги. И никаких иных манифестов.
|
|
Алексей Сибирский ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 15:58:24 |
Цитата: ivan2 от 25.03.2014 15:50:29
Чтобы такие лозунги появились, народ должен быть подведен к пропастью гражданской войны. На данное время они не актуальны.
|
|
Сергей Лисовенко ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 16:07:31 |
Цитата: ivan2 от 25.03.2014 15:50:29
чтобы вывести людей и показать нужную картинку СМИ, лозунгов, отражающих это, не должно быть, ИМХО
В противном случае одно жесткое подавление (а по сегодняшним понятиям хунты это сепаратизм и т п) и кровь начнет литься рекой на Украине. Я думаю, что если это и будет 100% поводом для введения войск РФ, то уж точно не будет исключительно верным и перспективным решением для ВВП.
В тоже время появится законный формальный повод для выступления собственных военных-освободителей, среди которых украинство успели вбить в головы, но значение этого термина так и не разъяснили. Вот и надо разъяснить значение термина украинство в современных реалиях.
|
|
vr-smol 2011 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 22:33:56 |
А вот это, наверное и есть то, для чего укрармию оттянули на восток и почему мы не мешали. Расклад идет к тому, что порядок они и будут наводить, естественно с помощью советников и населения востока Украины...
Кстати, насчет угроз по АЭС не стоит относится к этому с прохладцей и отметать сходу - дурь людская неисчерпаема (как и атом). Другое дело, вменяемые (ну хотя-бы более-менее) понимают ответственность, ну или хотя бы последствия. А вот что об этом не стоит трепаться - ДА! Кто надо, я думаю уже в теме...
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2014 23:52:16 |
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24